Iată un „om de știință” de mâna a doua! Cei ca tine au încetinit progresul măreței noastre civilizații! Dacă nu exista atesimul, eram departe acum, căci aveam ajutor de la Domnul!
Dar tu și cu ceilalți slujitori ai diavolului ați tras omenirea înapoi cu un mileniu! Rușine să vă fie!

OK, deci tu vrei să folosești sensul acela. Eu îți spun că am folosit în sensul de TE, de aceea am spus că nu are sens sa spui „minciuni evoluționiste la fizică”.

Acum întrebarea mea revine. La ce te referi când spui asta. Pentru că ai sugerat că media e afectată injust de acele „minciuni”. Și te rog să lași la o parte TE, pentru că este clar că nu are sens să discutăm din moment ce discuția ar fi prea lungă și nu înțelegi TE.

Pe de altă parte, poți să fi corect în discuție și să răspunzi la ce te-am întrebat și am spus în mesajul #183?

De unde știi că-s false? Că așa scrie în biblie sau ai studiat problema, dovezile, te-ai documentat? Până una-alta „problemele” pe care le-ai ridicat în ceea ce privește TE sunt false. Ți-am răspuns, dar ai preferat să ignori ce am spus.


Momâile de paie pe care vrei să le ataci pentru că-s facile nu-s parte din poziția mea. Poți să fii onest și să răspunzi la ce am spus eu, nu la ce îți închipui tu?


Toate „dovezile” împotriva evoluției pe care le-am văzut pe site-uri creaționiste sunt defecte sau pur și simplu stupide. Iar cei ce le propagă dau dovadă fie de lipsă de onestitate (pentru că li s-a explicat unde greșesc - vezi Ray Comfort) fie lipsă de înțelegere, fie încăpățânare și refuz de a accepta ceea ce li se prezintă (neagă realitatea).

Ironic, tocmai mă întrebam (retoric), care-s dovezile creaționismului în favoarea sa dacă pe site-uri creaționiste găsim „dovezi” contra evoluției, că tot ziceai că ar trebui prezentate la fel.

Deci, care-s dovezile creaționismului?

Faptul că tu nu poți înțelege cum puteau să apară în mod natural, fără intervenția vreunui agent extern nu înseamnă că nu se poate.

O cauză externă nu este tot una cu Dumnezeul creștin. Chiar dacă mâine s-ar dovedi fără echivoc că există un Dumnezeu creator care a creat universul, nu ai fi justificat să crezi că e redat corect în biblie sau în teologia creștină. Mai e nevoie de alte lucruri în plus pentru că Dumnezeul creștin vine cum multe lucruri la pachet, iar contradicțiile biblice sunt o adevărată jignire la adresa unui Dumnezeu perfect/adevărat.




Faptul că nu mai ascultă nimeni de ele nu înseamnă că nu-s acolo, iar biblia spuneți că e inspirată divin, deci tu vrei să îmi spui că Dumnezeu cel perfect și atotputernic nu a putut preveni introducerea acelei absurdități în biblie? Pentru că faptul că nu știa că nu e așa nu e plauzibil, doar el a creat totul, nu?

Indiferent ce susține creștinismul și indiferent cât de mult a ajutat, asta nu spune nimic despre veridicitatea poveștilor biblice. E ca și cum ai spune că orice idee a unui geniu e adevărată și orice idee a unui criminal e falsă, inclusiv informațiile lui despre cine-i sunt părinți.

Oamenii pot fi genii în anumite domenii și niște incompetenți totali în altele. Nu există și nu va exista omul nou/sovietic multilateral dezvoltat. Toți suntem specializați și avem competențe în câteva domenii, iar în unele avem poate ceva idei de bază, iar în restul putem fi complet idioți.





Vezi că o mașină de tuns iarba este tot mașină. Că unii preferă orice fel de mașini e una, dar toate sunt mașini.







Nu. Dacă tu te declari român de etnie română deși ești român de etnie germană, tot german rămâi, indiferent ce spui.

Tu presupui că toți ceilalți până la 2,3% sunt non-teiști, însă dacă te-ai uita mai atent la raport ai fi văzut că acei atei tehnici ar fi fost incluși în alte categorii (religii orientale). Nu ai nici o bază pentru presupunerea ta, ba chiar sunt indicii că presupunerea ta e nefondată.

La agnostici ai oarecare dreptate, însă de cele mai multe ori un agnostic este ateu, iar a doua grupă este clar de agnostici foarte hotărâți pentru că ei spun că nu se poate să se știe. Judecând după ce scrie în raport, în nici un caz nu-s doar 0,4% atei așa cum ai spus prima dată. Nici 0,7% nu este plauzibil, e mai mult.



Mi-e nu-mi pasă de acest aspect. Poți sa răspunzi la ce am vorbit legat de subiectul discuției, adică despre îndoctrinarea în școli?

si care dupa tine omul de stiinta de prima mana?
ce intelegi prin "departe"?

<sarcasm>Mă bucur că răspunzi la subiect și nu faci atacuri la persoană. Mă bucur că ești și informat.</sarcasm>

Măreția civilizației creștine s-a văzut în evul mediu.

Zergule, ții tot felul de teorii ale chibritului din disperarea de a nu recunoaște că ai aberat repetat. Oamenii și-au dat seama despre ce e vorba. Nu mai am nimic de adăugat la mesajele tale fără sens. O să mai intervin dacă voi considera că e ceva de scos în evidență, dar deocamdată ai liber.

Greselile celor din evul mediu are cine sa le judece. Daca ai fi crestin ortodox, ti-as spune sa studiezi ce tipuri de greseli s-au facut si de ce si abia apoi sa tragi o concluzie serioasa, nu una superficiala. Nu cred ca esti pregatit sa discuti un asemenea subiect.

Măi da' prost sunt eu și 'mneata nu vrei să mă scoți din prostia mea.

Ce greșeli? Aia cu sclavia nu e greșeală? Urmarea cuvintelor bibliei care îndeamnă la arderea presupuselor vrăjitoare pe rug nu e o greșeală? Ardere pe rug a non-creștinilor nu e o greșeală? Omorârea și/sau denigrarea lor nu e o greșeală?

Ooo, ce ironie.

Iti reamintesc ca te afli pe un forum crestin ortodox. Nu mai amesteca lucrurile. Greselile catolicilor, care ,,s-au jucat <<de-a Dumnezeu>>'', nu ma intereseaza.

Ortodocsii au denigrat ereticii, dar n-am auzit sa-i fi omorat. Ortodocsii au fost victime ale altor confesiuni si religii (Sinai, Athos etc).

nu a existat sclavie la noi?

Fii mai explicit. Eu n-am auzit de asa ceva.

la noi sclavia a existat pana acum o suta si ceva de ani.
mai mult, cazul clerului romanesc este unic in Europa.
nicaieri nu au existat robi manastiresti ca la noi.
doar ideea ca o manastire detinea sclavi te infioara.

pt Dumitru73
 

Citat:
În prealabil postat de Vlad-Alexandru91
Iată un „om de știință” de mâna a doua! Cei ca tine au încetinit progresul măreței noastre civilizații! Dacă nu exista atesimul, eram departe acum, căci aveam ajutor de la Domnul!
Dar tu și cu ceilalți slujitori ai diavolului ați tras omenirea înapoi cu un mileniu! Rușine să vă fie!

Dumitru73
si care dupa tine omul de stiinta de prima mana?
ce intelegi prin "departe"?


Dragul meu Dumitru, din discursul plin de venin al acestui domn Vlad si 91, in care ataca injust, rezulta clar ca s-a incins prea tare la focul smolindu-i orice urma de bun simt crestin....Si da....cred ca e tare departe atat de credinta cat si de adevar....E bine sa il ignoram!

ps. E un site crestin, dar mereu se isca atacuri, se aduc ofense, se incearca convingerea cu "pumnul gurii", si toate astea in numele unei false iubiri de fapt , de Dumnezeu si de aproape.....Sa ne ierte pe toti Dumnezeu!

Dragul meu Dumitru, din discursul plin de venin al acestui domn Vlad si 91, in care ataca injust, rezulta clar ca s-a incins prea tare la focul smolindu-i orice urma de bun simt crestin....Si da....cred ca e tare departe atat de credinta cat si de adevar....E bine sa il ignoram!

ps. E un site crestin, dar mereu se isca atacuri, se aduc ofense, se incearca convingerea cu "pumnul gurii", si toate astea in numele unei false iubiri de fapt , de Dumnezeu si de aproape.....Sa ne ierte pe toti Dumnezeu![/quote]

Subscriu ! Daca as fi convinsa ca asa e ortodoxia as alege sa fiu ateu.

off topic
 

Vlad Alexandru91

"Ce cauți pe forumul nostru cu ciuma ateistă? Ateismul este ciuperca otrăvitoare care macină societatea românească și întreaga lume! Trebuie zdrobită fără milă!"

Poi Vlad...ce e cu tonul acesta razboinic? Ciuperca otravitoare este URA de aproapele, este lipsa iubirii si a intelegerii....ea macina sufletele pline de orgolii marunte...Oare Iisus ar fi folosit cuvintele "zdrobiti fara mila"? Eu cred ca mult mai periculosi sunt pretinsii crestini care in numele "credintei" raspandesc morbul unui limbaj indecent urmarind provocarea de cearta...si dovedindu-si asa , fara sa stie....ca de fapt calea spre IAD este plina de intentii "bune" ca ale lor....Sa nu te superi.....dar asa se vede !

ps. nu ma leg de topic ci numai de comportamentul acesta care raneste bunul simt , supozat a se regasi in acest spatiu deosebit!
NB. Nu mi se adresase mie!

Subscriu ! Daca as fi convinsa ca asa e ortodoxia as alege sa fiu ateu.[/quote]

Poi am dreptate.....Mereu se intampla asa....Nu esti cu mine intru totul? esti impotriva mea...Nu reusesc sa te conving, atunci te tot atac..ASTA e procedura aici...si e PACAT...

Iti multumesc pentru explicatii. Am cautat pe internet si am mai gasit informatii referitoare la acest subiect:
Crestinismul si sclavia

[/quote]

Protestez. Vad ca ii tratezi diferentiat pe membrii acestui forum. Pe unii ii ironizezi, altii ti-au cazut cu tronc la inimioara, iar pe altii ii judeci cam aspru.

Protestez. Vad ca ii tratezi diferentiat pe membrii acestui forum. Pe unii ii ironizezi, altii ti-au cazut cu tronc la inimioara, iar pe altii ii judeci cam aspru.[/quote]

Draga mea....cum de NU protestezi cand se exprima atat de urat Vlad91? ..

Cu America, mai documenteaza-te. Cat despre Europa, tu vezi treaba asta ca pe un merit? Eu nu o vad asa, pentru ca daca imi aduc bine aminte, la ora aia nu prea exista alta optiune decat a fi crestin.

Probabil nume ca Platon, Socrate si Confucius nu iti spun nimic. Nu-i nimic, au auzit altii de ei.

De ce sa nu fi crezut in ceva fals? Eu nu ii suspectez de lipsa de onestitate, pentru ca la ora aia, nu prea aveai optiuni (in afara de filosofie, si poate ceva istorie) sa contesti crestinismul. Lasand la o parte cazurile in care o asemenea actiune se lasa cu consecinte pe plan fizic.

In prezent insa, stim suficiente despre lumea inconjuratoare si istoria ei ca sa putem afirma ca nu a existat Potop global, ca mitul Genezei e doar un mit, ca Pamantul nu are 6000 de ani si asa mai departe. Pentru ca acum am aflat lucruri noi, datorita descoperirilor din biologie, genetica, fizica, istorie, arheologie si geologie. Deci da, suntem mult mai in masura sa contestam crestinismul decat ganditorii de care vorbesti tu.

Evident, il intelegi prost. Dar e mai usor sa judeci din start, in loc sa intrebi mai inainte.

Le asteptam cu interes si in revistele stiintifice, pe la simpozioane si universtitati. Daca sunt solide, acolo vor fi testate. Nu pe "site-uri".

Te intreb si pe tine, ca altii nu mi-au raspuns. Pune aici, te rog, citatul din NT in care Isus spune, lipsit de echivoc, ca legea veche e anulata in totalitate.
Si ia zi, daca a revolutionat morala, cum de nu i-a trecut prin cap ca sclavia chiar nu e OK?

Pana la Renastere, nu vi s-a opus nimeni. Unde sunt maretele realizari? Ati avut o mie de ani la dispozitie.

La fel e si cu "greselile" celor care vor sa scoata ora de religie din scoala. Si pe ei are cine sa ii judece. Deci de ce te mai agiti?

Aha. Probabil de sclavii de la manastirile din Tarile Romane, alea ortodoxe, nu ai auzit. Nici o problema, mai ai timp sa te documentezi.

Nu ai inteles, poate esti mai noua pe aici, iti explic eu:1: :

Este perfect reprobabil sa injuri, daca injuri crestini. Daca, insa, injuri atei, nu numai ca nu ti se intampla nimic, dar te alegi si cu un grup de majorete, gata sa te sustina. Te-ai prins?:11:

Felicitari. Mai bine mai tarziu decat niciodata.

Mi se pare totusi incredibil ca, fiind o crestina atat de infocata, ti-a scapat un asemenea element din istoria Bisericii pe care o aperi cu atata ravna.

Încă un subiect: Ateismul și aculturalismul.

Asa de subiect e, ca ai uitat sa il si dezvolti.

Exista din ce in ce mai multe idei si initiative pe aceasta tema. In conditiile in care 87% dintre cetatenii romani sunt crestini ortodocsi si cam tot atatia vorbitori de limba romana, a interzice predarea in scoli a religiei ortodoxe, caci despre aceasta este vorba de fapt, seamana cu a interzice predarea limbii romane. Pstrarea, cu orice pret, a credintei ortodoxe, a limbii romane si a traditiilor stramosesti inseamna pastrarea fiintei roamesti. Au mai fost astfel de incercari de-a lungul timpului. Romanii au plecat fruntea si s-au supus in mod oficial, dar neoficial au pastrat aceste comori in sufletele lor si chiar le-au imbogatit. Daca se va intampla si acum, nu-i nici o problema, stim sa trecem peste toate si cat timp vom pastra cele trei comori in suflet vom fi vii.

Daca vorbesti prost romana, sau deloc, nu ai absolut nici o sansa de a dobandi o educatie sau a gasi un loc de munca. Nu as zice ca e acelasi lucru. Chiar deloc.

In plus, limba romana are o functie foarte clar definita: aceea de comunicare. Nu se poate fara. Religia nu e esentiala, tine de alegerea fiecaruia.

Vai, ce cuvinte mari.
Limba romana nu se pastreaza, ea evolueaza, asta fac limbile, in general. ca de-aia se tot re-editeaza DEX-ul, de exemplu.
Traditiile se vor pastra in masura in care sunt utile si nu vor fi inlocuite de alte obiceiuri, mai usor de aplicat/utilizat.
La fel si cu religia: daca oamenii vor continua sa considere ca e importanta, se va pastra. Daca nu, nu. Oricum, ea nu are ce cauta in scolile unui stat laic.

Inca mai am nelamuriri si invat si eu ca tot omul. Se pare ca aceasta era moda timpului.

Sfanta Xenia (nu cea din Rusia) a fugit de acasa impreuna cu doua sclave ale ei si a dus viata ascetica impreuna cu ele. Le-a eliberat si din sclavia omeneasca si din sclavia pacatului. Omul sfinteste locul.

Petre Tutea : A vorbi cu un ateu este ca si cum ai vorbi cu usa...

Vezi poza și ce scrie în ea

http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_Romania

Despre ortodocșii și cât de minunați erau ei:

http://bezbojnicul.blogspot.com/2011...valahilor.html

Pai si daca crestinii nu stiu altceva decat sa se ia dupa moda timpului, mai ales cand e vorba de o nedreptate atat de flagranta ca si sclavia, de ce cred ca ar avea dreptul sa dea lectii de viata in alte circumstante?
De ce sustin ca au monopol asupra moralei, si dreptul de a o impune altora, cand de fapt nu sunt cu nimic mai buni decat contemporanii lor?

Total gresit. Cu usa e mult mai usor, ca nu te contrazice vreodata. Iti urez conversatie placuta.

Interesant. Nu vrei să ai o discuție deschisă, dar preferi să arunci ceea ce au spus alții. Pe mine mă interesează ceea ce cred cei de aici, nu citate.

În consecință fac un apel către membri forumului care încă n-au răspuns să răspundă la întrebările mele enunțate în mesajul nr. 165

Am câteva întrebări pentru creștinii ortodocși:

1. Considerați că orice părinte ar trebui să aibă dreptul să-și poată educa copilul așa cum consideră de cuviință, indiferent de ce atitudine are față de fenomenul religios? Adică fie că e ortodox, musulman, catolic, ateu sau mai știu eu ce, considerați că fiecare din aceștia are dreptul să-și educe copii așa cum consideră, inclusiv ateii?
Dacă nu, de ce nu?

2. Considerați că este just ca un copil care nu participă la orele de religie să-i fie afectată în mod negativ media generală, relativ la ceilalți?

3. Ați avea ceva împotriva predării istoriei religiilor, inclusiv istoria formării bibliei?


Suplimentar adaug:

4. Aveți idee că există ore de cateheză, deci predarea în școală nu este necesară, se poate face în cadrul potrivit, la biserică?


Lui Traditie1 îi repet întrebările mele din 183

Citat:

Teoretic da, practic însă e imposibil să se facă clase pentru minoritățile religioase în cele mai multe școli, unde nu există o majoritate de astfel de minorități. Așa că copiii de atei și alți minoritari trebuie să se supună și ei majorității. Această problemă este o consecință a faptului că se face ortodoxie la școală, dar cu ore de istoria religiilor nu ar mai exista această problemă. De unde deducem că o soluție ar fi să se facă în loc de forma confesională a orelor o oră de istoria religiilor.

Chestia cu supunerea la majoritate n-am să o înțeleg niciodată. Dacă copilul tău ar fi minoritar într-o clasă de musulmani ai fi de acord? Cum rămâne atunci cu dreptul constituțional la propriile convingeri și garanția statului de a nu-ți îndoctrina copilul într-o religie pe care nu o alege el/tu?

Cu alte cuvinte, sunt drepturile majorității mai importante decât drepturile individuale? Dacă da, atunci ajungem a concluzia că totul se reduce la câți plozi faci și la legea junglei - e ca noi ca suntem mai mulți/puternici. Nu-s convins că vrei așa ceva.

Citat:

Dar tu consideri că este just să-i fie afectată media generală de notele la materiile care conțin minciunile evoluționiste, adică la biologie și fizică?

Evoluția ține de biologie, așa ca nu am idee ce vrei să spui cu „minciuni evoluționiste[..]la fizică”.

Poți să clarifici, la ce presupuse minciuni la fizică te referi?

Tot lui îi repet întrebarea mea „Ce dovezi are în sprijinul său creaționismul?”


Lui Mihnea Dragomir îi atrag atenția spre mesajul 178. Poți să-mi spui dacă ce am spus are sens, după părerea ta? Poți să răspunzi, te rog?


Celorlalți, mulțumesc anticipat pentru răspunsuri la întrebările mele și, mai ales, aș aprecia dacă nu am divaga de la discuție.

Am atacat ateismul, nu ateul! Crezi ce vrei că nu-mi pasă ce spune lumea despre mine! Doamne ajută!

De când este ura contra ateismului egală cu ura contra omului?
Și n-am folosit expresia „zdrobiți fără milă”, ci „zdrobită fără milă”, referindu-mă la ciuma ateistă...Ateismul este o ciumă, o boală a societății. Poți nega asta?

Ești sigur că nu ai atacat persoane? Textul evdențiat arată altceva.

Ce scrie in Biblie:

Spus-a cel nebun in inima sa : Nu exista Dumnezeu...

Poi am dreptate.....Mereu se intampla asa....Nu esti cu mine intru totul? esti impotriva mea...Nu reusesc sa te conving, atunci te tot atac..ASTA e procedura aici...si e PACAT...[/quote]

Din nou, am atacat ateismul...Și o să-l atac mereu! Moarte ateismului! ( ASTA NU ÎNSEAMNĂ CĂ DORESC RĂUL ATEILOR, CI DIMPOTRIVĂ DORESC SĂ SE ÎNTOARCĂ LA DUMNEZEU ȘI SĂ SE MÂNTUIASCĂ; sincer, poate nu mă crezi, dar majoritatea prietenilor mei sunt necredincioși, din nefericire și pot să îi aduc ca martori că mă port cât pot de frumos cu ei și atât cât pot încerc să-i îndrept spre creștinism). S-a ajuns la situația în care se face propagandă ateistă pe un forum ortodox, în școli, în licee, peste tot...Ce mai lipsește...nu pot să suport așa ceva...Mă doare sincer.

Acum am zis adevărul...Ateii trag societatea în jos...Ateii și ignoranța noastră, a creștinilor...De fapt, creștinii sunt de vină cred...Noi suntem de vină pentru că avem atâtea păcate și am permis să ne fie călcată credința în picioare de străini...

Ori ești cu Dumnezeu ori ești împtriva lui...Tu nu crezi în Dumnezeu...deci ce rezultă de aici?
Nu slujești diavolului cu necredința ta? Fără să vrei poate...fără să știi...Dar te poți oricând întoarce la Hristos...căci Dumnezeu se bucură pentru oaia pierdută dar regăsită mai mult decât se bucură pentru restul care nu erau rătăcite!

Poi am dreptate.....Mereu se intampla asa....Nu esti cu mine intru totul? esti impotriva mea...Nu reusesc sa te conving, atunci te tot atac..ASTA e procedura aici...si e PACAT...[/quote]

Regret faptul că am fost înțeles greșit...Am și un mod de a mă exprima nu tocmai potrivit...La asta va trebui să mai lucrez, cu siguranță...Dar, vă rog, nu înțelegeți că îi urăsc pe atei...Niciodată n-aș vrea să ajung la o astfel de situație. Îi iubesc și vreau să se mântuiască...Dar subiectul deschis de domnnul ateu a fost o provocare la adresa creștinătății. Suntem popor ortodox, nu putem accepta să nu luptăm pentru păstrarea orei de religie în școli, în licee, pentru ca statul să finanțeze Biserica, să o scutească de impozite etc. Repet încă o dată că regret nespus de mult că am fost înțeles greșit și îmi cer iertare față de toți cei care s-au simțit jigniți de postările mele.

Șicane stupide, manifestări ale frustrării, teribilism infantil, ipocrizie, pălăvrăgeli interminabile născute din incapacitatea lor de a accepta că greșesc: discuțiile cu ateii sunt sterile datorită sufletului lor bolnav, înțepenit în credințe rudimentare.

Ateismul poate prinde doar acolo unde există o gândire primitivă, nedezvoltată. Ateul nu-și poate da seama de neputința lui datorită mândriei, care îl înșeală asupra propriilor măsuri. Ateul crede că știe și e prea prost să înțeleagă că nu știe nimic. Iar prostia vine din răutate, din aceeași mândrie.

Ateismul a fost învins și va muri lent. El îi va lua în iad pe prizonierii săi, într-un iad care nu este o pedeapsă a lui Dumnezeu ci urmarea firească a închiderii lor în fața iubirii, cunoașterii, progresului. Ateul e mort sufletește înainte de moartea fizică, iadul lui a început deja.

Da.
Este just in aceeasi masura in care este just ca unui copil care nu are ureche muzicala,sa ii fie afectata media generala,datorita notei mici la muzica pentru ca a fost pus sa cante si a cantat fals.
Nu.
Nu.