(Condacul Învierii)
 

„De Te-ai şi pogorât în mormânt, Cela ce eşti fără de moarte, dar puterea iadului ai zdrobit şi ai înviat ca un biruitor, Hristoase Dumnezeule, zicând femeilor Mironosiţe: Bucuraţi-vă! şi Apostolilor Tăi pace dăruindu-le, Cela ce dai celor căzuţi sculare.”

(Condacul Învierii)

[quote=mq;13780]As dori sa stiu daca sunt multi dintre dvs. care poate sa raspunda corect la intrebarea: de ce a fost alungat Adam din Rai ?

Eu as fi unul dintre cei care "poate" sa raspunda, dar tu de unde stii care este raspunsul corect din moment ce nu ai problema clara?

am intrat aici ca sa imi elucidez niste nelamuriri in legatura cu Dumnezeu, credinta, crestinism, dar citind imi creez si mai multe. Sunt putine lucruri sigure pe lumea asta si multe interpretari, e o intrebare buna pusa de mq cu ramificatii multe, in esenta pare totusi simpla. E intr-adevar un pic pacatoasa 'cunoasterea' asta, cu cat o ai cu atat vrei mai multa, probabil de aceea se spune 'crede si nu cerceta', tocmai pentru ca cercetand (cum fac eu acum) tind sa cad in mai multe capcane pentru care nu sunt pregatit si ma pot indeparta mai mult de Adevar.

Totusi eu prefer sa intreb si sa caut raspunsurile pentru nedumeririle mele, pentru ca plecand de la premiza evidenta ca Dumnezeu este iubire, si prin crestinism si mantuire putem ajunge la El, incerc sa gasesc calea. Nu sunt primul care observa niste neconcordante (la prima vedere), si acestea zdruncina in oarecare masura credinta, dar o data explicate, credinta se intareste. Evident, nu se poate explica totul, dar macar sper sa repun niste caramizi la locul lor, cautand in acest forum.

Mie mi se pare ciudat ca majoritatea vorbesc de revenirea la starea adamica, teoretic renuntand la 'cunoasterea binelui si a raului', lucru imposibil, analogie as putea face cu o intamplare in care cineva greseste in fata ta, tu il ierti ca un bun crestin, dar nu pierzi memoria, stii ca lucrul respectiv s-a intamplat. Sufletul nostru ajungand in rai sau iad, dupa moarte, se duce cu tot cu amintirile noastre, deci si cu alegerile noastre de bine si rau, alegeri care ne definesc ca oameni (noi suntem trup si suflet, dar alegerea finala ar trebui s-o faca sufletul). Tin minte ca si eu am avut dilema lui mq, ce se intampla cu noi dupa ce murim? Ne pierdem individualitatea? Probabil la intrebarea asta nimeni nu poate da un raspuns decat daca a fost dincolo si s-a intors, dar in mod sigur ceva ramane din noi, putem face alegeri, Adam a ales s-o asculte pe Eva, Eva a ales sa-l asculte pe sarpe.
Consider ca problema nu poate fi discutata decat privind in ansamblu creatia.

Privind din punctul de vedere al altora care au postat aici, apropo de posibilitatea ca sarpele sa-l fi "fentat" pe Dumnezeu, cum spun ei. Corectati-ma daca gresesc in ce spun, pentru ca nu am alte informatii decat ce imi aduc aminte din ce mi s-a povestit, pentru ca in Biblie din ce stiu nu prezinta decat Geneza pamanteasca, nu prezinta nimic legat de ingeri sau tot ce se afla in Rai. lucifer a fost unul dintre creatiile lui Dumnezeu, unul dintre cei mai puternici ingeri ai lui daca nu ma insel, si totodata motivul caderii lui a fost crearea omului, invidia lui lucifer, vazand cat de bine e vazuta aceasta noua creatie de catre Dumnezeu. Din cauza asta unul din scopurile lui a fost distrugerea omului, coruperea sufletului omului si prin asta sa-i demonstreze lui Dumnezeu ca a gresit punand atata speranta in aceasta creatie si iubind omul atat de mult.
Ce nu stiu eu e din punct de vedere cronologic cand i-a interzis Dumnezeu lui Adam si Evei sa manance din pomul cunostintei binelui si raului (totodata nu le-a interzis sa manance din pomul vietii). De ce intreb asta tocmai in ideea de mai sus, daca sarpele a fentat sau nu.

1. sarpele l-a fentat intr-adevar pe Dumnezeu, manipulandu-o pe Eva sa muste din mar si sa-i dea si lui Adam.

Aaici iar ar fi o discutie enorma in legatura cu simbolismul copacului respectiv. Daca intr-adevar au dobandit amandoi cunostinta binelui si raului, e intr-adevar un bine si rau din perspectiva umana nu dumnezeiasca cum spunea altcineva, pentru ca gestul lor de a se imbraca e hilar, cum sa iti pui niste frunze pe tine pentru ca iti e rusine de Dumnezeu, care stii ca e atotputernic, deci orice au dobandit prin nesupunera lor n-a fost de bine.

daca intr-adevar sarpele a dat o lovitura omului in acel moment, Dumnezeu nu i-a abandonat de tot, i-a pedepsit, dar le-a dat speranta, si tot ceea ce a facut Dumnezeu pentru oameni incepnd cu acel punct a fost sa-i ajute sa isi indrepte aceasta gresala.

2. Dumnezeu stia ce avea sa se intample si asta era planul lui in legatura cu oamenii (care erau creati dupa chipul nu si dupa asemanarea sa, asemanare pe care bine spunea cineva trebuie sa si-o castige prin incercarile vietii pe pamantul asta). Aici imi permit sa fac o presupunere, Dumnezeu n-a vrut sa "riste" (nu e cel mai potrivit cuvant, stiu) sa faca o creatie de tipul lui lucifer, asa ca nu i-a facut pe oameni puternici si cu viata vesnica (ca pe ingeri de exemplu) i-a facut muritori si vulnerabili intr-o masura, dar tocmai testul acesta pe pamant, prin faptul ca avem liber arbitru si putem sa-l alegem calea spre Dumnezeu ne face valorosi si plin de potential, de asta cred eu ca ne iubeste Dumnezeu asa de mult si ne acorda sansa mantuirii.

as mai avea lucruri sa spun dar mi-e foarte greu sa imi pun ordine in idei si va rog sa ma iertati pentru posibilele erezii pe care le-am spus, dar va asigur ca orice scriu aici vine dintr-o sincera dorinta de a afla mai multe despre noi, despre Dumnezeu, tocmai pentru a-mi solidifica credinta. o singura intrebare mai pun in legatura cu Geneza (pe care am recitit-o cu ocazia asta) in cap1-27 se spune ca "Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul Sau; dupa chipul lui Dumnezeu l-a facut; a facut barbat si femeie. 28. Si Dumnezeu i-a binecuvantat, zicand : "Cresteti si va inmultiti si umpleti pamantul si-l supuneti[...]" apoi in cap 2, Dumnezeu il creaza pe om din pamant, sufland viata in fata lui. Nu stiu cum sa interpretez asta, a fost creat omul de 2 ori, o data pe pamant, si a doua oara in rai? Daca intr-adevar menirea noastra e sa 'crestem sa inmultim sa supunem pamantul si sa-l umplem' din nefericire am cam exagerat cu asta.

si pana la urma de ce a fost alungat Adam din Rai? in opinia mea, cunostinta binelui si raului obtinuta prin incalcarea poruncii lui Dumnezeu, era ceva pe care Adam nu putea s-o inteleaga, nu avea poate 'maturitatea spirituala' sa traiasca cu ea si s-o foloseasca doar in bine, daca stam sa ne gandim toti Sfintii si Parintii au fost oameni, deci aveau aceasta cunostinta a binelui si a raului si nu i-a impiedicat sa se apropie de Dumnezeu. Iar mantuirea eu o vad ca un proces voit si venit din suflet prin care noi ne apropiem de Dumnezeu prin renuntarea la pacate, iertarea lor si perfectionarea noastra spirituala astfel incat sa putem trai in rai, cu tot cu aceasta cunostinta a binelui si a raului (daca nu am avea-o cum am evita oare raul?)

Nu scrie nicaieri in Biblie sa crezi si sa nu cercetezi. Dimpotriva, zice sa "cercetati scripturile", sa "cautati si veti afla". Deci cine este la inceput, sa se documenteze si sa-si caute oameni imbunatatiti care sa-l indrume pe calea cea ingusta, ca de unul singur este extrem de riscant. Si un alt sfat important, din experienta: forumul asta nu-i de mare ajutor... :)

Nu-i de mirare ca Serafimii sunt deasupra Heruvimilor in scara ierarhica, pentru ca primii sunt plini de dragoste dumnezeiasca in comparatie cu Heruvimii cei cu ochi multi, care au cunoasterea deplina a tainelor creatiei.

Iertarea autentica a aproapelui presupune uitarea completa a raului sau, ma gandesc, transformarea lui in bine. Certarea sau insulta va fi perceputa ca o binecuvantare, o palma primita ca un prilej de testare a smereniei, refuzul ispitei unei femei - o cununa a virtutii. Atunci omul se aseamana lui Dumnezeu, cand ajunge desavarsit prin harul Domnului si prin vointa proprie.

Cunostinta binelui si a raului a protoparintilor este de fapt cunostinta raului care survenea in conditiile caderii in pacat. Caci omul cunostea doar binele inainte de pacat, din moment ce "erau bune toate"; el habar n-a avut ce-o sa se intample in cazul neascultarii de Dumnezeu.

1. Cei doi pomi si faptul ca Adam si Eva au cunoscut ca sunt goi - astea sunt metafore si nu are rost sa intram in detalii aici. Sfintii au comentat acestea, documente sunt peste tot.

2. A nu se confunda Dumnezeu cu o entitate transcendenta de tipul celor din Star Trek... Nici ingerii cei mai aproape de El nu-l inteleg si nici noua nu ne este ingaduit sa ne avantam cu gandul in tot felul de speculatii mistice. Un lucru este clar pentru mine: El este atotstiitor, neconditionat de timp si a creat fiintele ingerilor si oamenii rationali, liberi si capabili de sentimente.

Daca o parte din ingeri au crezut ca Il inteleg si pot sa se ridice deasupra Lui, asta este greseala lor. Atunci s-a creat raul ca si consecinta a mandriei si neascultarii lor, sursa raului fiind ingerii cei razvratiti, nu Dumnezeu. Nu putem decat sa speculam tot felul de silogisme care au cauzat caderea ingerilor; cert este ca atunci s-a dat o mare lupta intre ingerii ramasi in ascultarea Domnului si ceilalti, in urma careia primii si-au asigurat mantuirea vesnica, rezultata in urma alegerii lor libere de a ramane buni (asa cum au fost creati), pe cand ceilalti au ajuns in conditia demonica, fara posibilitatea de a se intoarce vreodata la conditia initiala.

Asa cum ei au fost creati liberi, si oamenii au avut aceasta calitate, fiind dupa chipul lui Dumnezeu. Nu este tocmai corect sa spui ca omul a fost creat muritor; omul nu a fost initial nici muritor, nici nemuritor. Ar fi ramas nemuritor daca ar fi ales de bunavoie sa ramana in ascultarea Creatorului si a murit (spiritual vorbind) in insasi clipa caderii in pacat. Iar sensul mortii este acela de curatire de rau prin moarte si inviere, ca solutie divina impotriva planului demonic de pervertire a creatiei lui Dumnezeu (Lucifer a fost fentat, vorba ta).

Pai omul nu a fost creat instantaneu, ci in timpul "zilei" a sasea - care zi se poate defini ca o perioada lunga de timp (yom din ebraica = zi sau era sau eon). Nu stim noi cum anume s-a intamplat asta, cert e ca a durat foarte multa vreme. Evolutionistii cred ca stiu cum, insa noi ramanem mai sceptici la versiunea lor... Eu unul stiu ca pentru toata creatia Dumnezeu a zis "Sa fie!", pe cand in cazul omului a zis "Sa facem!" Deci cred ca omul a fost facut din pamant sau din lut, cum scrie, tot evolutiv, dar cum anume n-am de unde sa stiu.

Si inca ceva: Dumnezeu are raspuns din veac la problema raului care a aparut in lume. Fara sa predestineze, a stiut ca Lucifer si ai lui I se vor impotrivi (din proasta intelegere a libertatii), ca omul va cadea (amagit de cel rau); insa El este Amin si la Dumnezeu este numai DA! El stie cum sa transforme raul in bine, cum sa invinga posibilitatea lui NU pe care l-au imbratisat unii ingeri si unii oameni... Caci altfel, vorba ta, Lucifer l-ar fi fentat intr-un fel, limitandu-I posibilitatea de a crea si alte lumi din posibilei infiltrari a raului, adica Dumnezeu n-ar mai fi fost atotputernic atunci, nu?

da, inteleg ce spui, si iti multumesc pentru timpul acordat si pentru sfaturi. Intr-adevar un forum nu e cel mai bun loc pentru a cauta raspunsuri, o sa incerc sa studiez problema mai mult in cartile Sfintilor si voi cauta lucrari de referinta, oricum am mai citit intre timp si aici si in alte parti si m-am mai luminat un pic, simt eu

scuze pentru o iesire de la subiectul initial, dar as avea o rugaminte, daca poti / puteti sa-mi recomandati niste titluri pe care sa le studiez, sau link-uri catre alte topicuri pe forum sau alte site-uri, sa incep cu "alfabetul" ca sa nu apuc sa cred ca stiu deja a scrie deja fraze cand imi lipsesc elementele de baza.

Sfantul Atanasie cel Mare spune: "Oamenii, golindu-se de gandul la Dumnezeu si intorcandu-se spre cele ce nu sunt, o data ce s-au despartit de Dumnezeu, Care este, s-au golit si de existenta. De aceea, desfacandu-se, raman in moarte si in stricaciune". E simplu de explicat alungarea. Adam a rupt relatia cu Dumnezeu, asta a facut ca el si dupa aceea intregul neam omenesc, sa mearga spre moarte. Dar din iubirea Sa nemarginita, nu ne-a lasat in moarte, S-a intrupat, si a prefacut moartea in trecere spre viata vesnica.

Daca am reusi si noi ca in fiecare zi sa facem o prefacere, a unui gand pacatos in unul bun, a unui gest - din a lovi, in a mangaia, a unui cuvant - din a jigni, a aduce bucurie, ... lumea aceasta nu ar mai suspina, dupa cum spune Sfantul Apostol Pavel, ci ar zambi.

O carte fundamentala, zic eu, pentru a intelege, in lumina ortodoxa, cel mai important eveniment din istorie: Jertfa lui Hristos pentru noi toti.

http://www.scribd.com/doc/3064730/pr...i-RASCUMPARARE

De ce a fost izgonit Adam din Rai ?!
 

Stim, conform Sf. Scripturi ca Adam si Eva au mancat din pomul cunostintei binelui si raului si ca o consecinta au fost alungati din rai...pentru..."ca nu cumva sa-i intinda mana si sa ia roade din pomul vietii, sa manance si sa traiasca in veci." (Facere 3, 22)Este evident ca existau 2 pomi. Nu stiu daca raspunsul acesta este satisfacator. Sau poate am intrat prea tarziu pe this topic.
Blessed Lent.

Adam si Eva au parasit Raiul din cauza pacatului, mai exact a consecintelor pacatului asupra firii umane (trup si suflet). Pacatul a avut consecinte ontologice, a afectat omul in adancul fiintei lui, facand din modul sau de vietuire (au imbracat hainele de piele) unul incompatibil cu Raiul.

Viata in Rai, inseamna, inainte de toate, comuniune si iubire, ori pacatul a adus omului tocmai caderea din iubire si slabirea comuniunii cu Dumnezeu. Dumnezeu, il iubeste pe Adam, chiar si dupa cadere, cu aceeasi iubire pe care si-a manifetat-o atunci cand L-a creat. Doar iubirea lui Adam s-a imputinat.

Mantuitorul S-a intrupat, pe de o parte, pentru a vindeca firea umana afectata de pacat, iar pe de alta, pentru a ne invata masura adevaratei iubiri, ce se cuvine sa o purtam semenilor si lui Dumnezeu.

"Care este acea proprietate care ii lipsea inainte omului, stiind ca acum a devenit ca Dumnezeu ? Poti sa raspunzi la aceasta intrebare ? Daca poti, stii ce este mantuirea"

Poate zic vreo prostie, dar incerc si eu sa contribui. Eu cred ca sunt mai multe proprietati care lipsesc omului in raport cu dzeu si anume:
DUMNEZEU este atotstiutor ADAM nu
DUMNEZEU este necreat ADAM este creat
DUMNEZEU este puternic ADAM nu
DUMNEZEU este invincibil ADAM nu
samd

este o parere umila nu ma judecati....

Omul s-a lipsit de nemurire
 

Omului ii mai lipseste si nemurirea,fata de Dumnezeu care este etern.
Ininte de a musca din fructul cunoasterii,omul nu murea.Nu se stie ce planuri avea Dumnezeu cu omul,poate i-ar fi dat cunoasterea intr-un tarziu.Dar sigur insotita si de viata vesnica.Asa,omul s-a precipitat,a gustat doar din cunoastere,fara a mai apuca sa guste si din pomul vietii.Nici nu a mai primit viata din acel pom,dar a si unoscut pacatul,care a adus moartea.Deci a trecut de la statu-quoul care era in eden,cand inca nu era nedecis drumul omului,la un drum nefericit al cunoasterii fara de viata vesnica.
Pacat a fost nu numai neascultarea,dar insasi si aceasta stare,de a cunoaste,de a iesi din 'copilariia' nestiutoare de dinainte,dar de a fi supus mortii,prin absenta vesniciei.

bine ca nu a gustat si din pomul vietii ca asta ne mai lipsea.

Smerenia? :28:

Adam si Eva au fost alungati din Rai pentru ca nu au vrut sa invete sa iubeasca.
Primesera toate puterile necesare spre a creste, a se intari si a se desavarsi in iubire.

Insa ei s'au multumit cu lucruri mult mai mici decat dragostea fata de Dumnezeu.

Atata timp cat omul se multumesc cu iubirea acordata lucrurilor secundare, el va fi neincetat alungat din Rai... si din Imparatie.

Nu! Cum sa fii tocmai tu banal?! Esti un luceafar al gandirii!

Cum adica Biblia nu ne spune? Dar ca Cain si Abel aduceau jertfa cum ramane? Si cand Abel a fost omorat nu i-a pasat lui Dumnezeu? De unde vii cu ideile astea? Citeste si tu Biblia daca tot faci mentiunea ei...

Cum adica Biblia nu ne spune? Dar ca Cain si Abel aduceau jertfa cum ramane? Si cand Abel a fost omorat nu i-a pasat lui Dumnezeu? De unde vii cu ideile astea? Citeste si tu Biblia daca tot faci mentiunea ei... Toata Biblia este un dialog continuu

Cum adica Biblia nu ne spune? Dar ca Cain si Abel aduceau jertfa cum ramane? Si cand Abel a fost omorat nu i-a pasat lui Dumnezeu? De unde vii cu ideile astea? Citeste si tu Biblia daca tot faci mentiunea ei... Toata Biblia este un dialog continuu cu Dumnezeu...

Cred ca este vorba de ceva mai mult decit " se multumeau cu iubirea acordata lucrurilor secundare"

Asa cum spunea si Silverstar pe vremuri, Dumnezeu nu le cerea sa faca nimic in Rai, nici macar sa-L venereze! si doar sa vegeteze, si sa-L onoreze cu prezenta lor precum restul dobitoacelor asexuale din jur, ATIT!

In consecinta, cei doi se pare ca s-au plicticit de moarte acolo, drept pentru care au si inceput sa experimenteze cu alte realitati care-i atrageau

Paradoxul CEL MAI MARE este ca noi nu stim ce sa facem ca sa ne ducem inapoi, ne vaicarim de 2000 de ani, ne dam cu cenusa in cap, ne smerim, ne consideram CEI MAI PACATOSI DINTRE CEI MAI PACATOSI, in timp ce ei prin actiunile lor ne transmit ca in Paradis este plictiseala. Pur si simplu. Scurt si la Obiect!

Noi ce sa mai intelegem din asta?

adam si eva avea putinta inmultirii inainte de afi alungati din eden dar ei au greasit sub ispita diavoluluicare a rastalmacit porunca lui dumnezeu si ia facut sa creada ca pot ajunge la fel ca dumnezeu doar daca maninca din pom .te inseli nu se plictiseau si nu vegetau aveau f multa treba .in primul rind trebuiau sa creasca si sa se maturizeze pt a putea sa priceapa ca doar acolo le este cel mai bine .si astazi copii vor sa fie mari dar sa ni-si asume si responsabilitatile si la fel ca atunci si acum oamenii sunt lasi ni-si asuma responsabilitatea faptelor si a urmarilor .pe deasupra sunt si lenesi vor sa ajunga la destinatie dar sa nuse oboseasca cu mersul.ca urmare a neascultrii am ajuns sa suferim de frig de foame si sete de boli si de necazuri pe care nu leam fi avut daca ar fi fost ascultatori si nu se leneveau sa tinda sa se asemene cu dumnezeu caci aveau dejA chipul lui in ei cum il avem si noi [sufletul].dumnezeu a facut jumatate din treaba omul mai avea de facut jumatatesi nu era greu ca astazi ci trebuia sa aiba rabdare si smerenie care la urma urmei nu era f greu dar diavolul la ispitit cu voia lui dumnezeu .Si astazi oamenii vor sa se mantuiasca dar fara multa osteaneala si incearca si acum sa-si gaseasca tot felul de scuze ieftine [vezi pilda cu cei chemati la ospat de imparat,luca14,16-24]pentru anu face ce trebuie . diavolul este minat doar de invidie si rautate fata de oameni si vrea sa puna stapinire pe cit mai multi ."va rataciti nestiind scriptura nici puterea lui dumnezeu"Iisus zice "luati jugul meu ca este bun si povara mea este usoara"si de asemene"nu va lasati ispititi de cel rau si fiti statornici in credinta" si "vorba voastra sa fie da da si nu nu ,ce este mai mult de asta e de la diavol".vad ca fiecare isi da cu parerea fara sa se intereseze sau sa cerceteze acolo unde gasesc apa cea vie si curata vietii vesnice

Oare cum o fi ajuns diavolul in Rai pentru a-i corupe pe cei doi tineri? din moment ce intrarea este pazita de doi ingeri de foc.

Din cele scrise stim ca nici macar o musca nu poate trece de cei doi ingeri cu sabii de foc.

Stai usurel parinte, ca ai inceput cu ceva si brusc ai sarit la altceva

Cum adica Adam si Eva aveau putinta inmultirii insa au gresit.
Ce au gresit?
Diavolul nu-i lasa sa se inmulteasca, sau ce?

Si daca aveau PUTINTA asta de ce nu o faceau?

in primul rind intrarea nu era pazita inainte de cadere ci dupa si nu pentru diavol ci pentru oameni
2]nu erau in rai ci eden o gradina zidita de dumnezeu pt oameni
3]nu sau inmultit pt ca nu ajunsesera la deplina maturitate
4]diavolul nu a avut decit rolul de ispititor si a incercat pe oameni prin inselaciune nu adevar si folosin vreun fel .
Diavolul este prezentaT ca tatal minciunii si al pierzarii.citeste biblia si vezi ca diavolul sta de vorba cu dumnezeu[cartea iov].dar nu se inchina lui si nu-i slujeste asta nu inseamna ca dumnezeu se comporta ca noi oamenii daca-i greseste cineva il cotonogeste si nu -l mai vede in ochi.si diavolul se poate mintui daca sar smeri dar nu vrea. judecata oamenilor este departe de judecata lui dumnezeu cum este departe cerul de pamit.
Timpul asa cum il percepem astazi a inceput sa ticaie cind oamenii au iesit din eden inainte nu se simtea . In referatul biblic nu se face referire la zile si nopti pt ca nu erau zile si nopti iar oamenii nu simteau oboseala pt ca munca nu era o corvoada ci o placere . Adam era inteligent si cunostea firea animalelor cu care vorbea si care vorbeau cu el de asemeni si cu plantele dar asta e alta poveste

Superba explicatie. In mare , cam asta ne place noua crestinilor ortodocsi sa credem,si nu-i rau de loc.

In detaliu, nu vad motivul pentru care cunoasterea binelui si a raului a impiedicat comuniunea mai departe cu Dumnezeu, astfel incat sa li se ia viata vesnica lui Adam si Eva

Cred ca Dumnezeu l-a dat afara din Rai pentru ca nu a recunoscut vina. El a dat vina pe femeie si femeia pe sarpe. Dumnezeu i-a intrebat nu pentru ca El nu stia, ci pentru a-i ajuta sa recunoasca. Daca Adam ar fi recunoscut, pedeapsa era mult mai mica. Probabil ca nu era alungat din Rai...

Dumnezeu l-a dat afara din Rai pentru ca "a ajuns ca noi". Scurt.

Pai daca DUmnezeu nu i-a avertizat de sarpe( ca vedeti ca tocmai s-a suit sarpele diavolesc la prima), ei doi de unde sa stie?, de la Papa de la Roma? de unde?..., cind se stia clar ca toti LOCUITORII RAIULUI care zburda in jur cu mieii sunt ai lui Dumnezeu nu a lu dracu!
Deci ei au luat de-a buna ceea ce le-a spus un mesager a lui Dumnezeu, sarpele, asa gindeau ei in puritatea lor. Da, stiau ca Dumnezeu le-a interzis sa manince de acolo, dar foarte bine putea sa-si si schimbe parerea, vorbindu-le prin sarpe

De ce sa devina suspiciosi in gradina lui Dumnezeu unde nu exista minciuna si inselatorie?...nu asa este Imparatia lui Dumnezeu?

Atunci de ce altii nu mai au voie ACOLO cind ajung ca EI?

Raspunsul la aceasta intrebare a fost dat destul de clar si lamurit in scrierile Sfintilor Parinti..
I-a citit cineva pe acest subiect? Pentru ca atunci nu ar mai fi existat nelamuriri....

Si cred ca venirea lui Iisus si mesajul Lui trebuie sa fie in atentia noastra,si aia apoi Vechiul Testament.....

Sa ne insusim bine Noul Testament si apoi sa trecem la vechiul..

nu cunoasterea binelui si raului a intrerupt comuniunea cu dumnezeu ci experimentarea raului in care sau implicat prin neascultare <binele il cunoscusera in eden . acum trebuia sa guste partea de care nu avusesera parte de aceea se numeste ca erau oamenii sub stapinirea diavolului pina la venirea mantuitorului. are dreptate din punct de vedere dogmatic tia explicat bine este invatatura bisericii nu doar placerea noastra se bazeaza pe sfintii parinti si dogma bisericii care sa elaborat in laboratoarele sinoadelor eumenice in timp de vreo 500 de ani la inceputul crestinismului .spre deosebire de reformati si sectari care sterg trecutul crestin si isi descopera o noua invatatura asemena lor ortodoxii au un tezaur bogat de invataturi de la cei ce au fost de la inceputsi aveau informatii mai proaspete decit noi acum care incercam sa intelegem cele vechi cu mintea de astazi.trebuie sa te cobori la izvor daca vrei apa proaspata adam si eva nu au pierdut viata vesnica pt ca au fost creati pt ea au experimentat doar moartea si suferinta

Pomul cunostintei binelui si raului nu se referea la aspectul cognitiv- la verbul a cunoaste- ci la aspectul existential- la verbul a fi. Pana la calcarea poruncii pentru Adam si Eva nu exista un alt mod de "a fi" decat cel in comuniunea cu Dumnezeu. Prin pacat a aparut caracterul ambiguu al existentei-bine si rau. Apare raul care nu exista prin sine, ci se foloseste de "haina" binelui.

Chiar crezi ca in rai este plictiseala ?! Dea Domnul sa nu afli niciodata cum este in iad !
Sa nadajduim ca ne vom invrednici, in cele din urma, din mila Lui Dumnezeu, de o viata vesnica in lumina si odihna.

Cei care se plictisesc aici, se vor plictisi si dincolo, iar in rai nu vor fi cu siguranta.
Dea Domnul sa ne mantuim cat mai multi, toti cei ce inca mai putem dobandi aceasta !

Scopul omului a fost sa lucreze gradina in care a fost pus. Adica, prin inteligenta cu care a fost inzestrat, "sa urce spre Dumnezeu prin toate fapturile", adica sa experimenteze, cum zici tu, tot ce i-a fost pus la indemana de Creator, in afara de indepartarea de El. Mai exact, i-a fost dat sa prelucreze materia, sa descopere legile Universului, sa avanseze in stiinta, sa inventeze lucruri noi - toate astea spre slava Lui Dumnezeu. Nu sa stea la umbra pomilor, sa manance si sa doarma. Probabil ca daca n-am fi cazut, omenirea ar fi fost o civizilatie superavansata si nimic nu ne-ar fi retinut in zona asta de Univers.

Lenea, inactivitatea, monotonia, stagnarea, staticul, nestiinta, toate astea sunt caracteristice imparatiei intunericului, unde vrea vrajmasul sa ne traga. Pe cand Raiul a presupus si presupune activitate, inaltare spre mai bine prin asumarea unor sacrificii, comuniune, dragoste, inaintare in perfectiune, catre intelegerea si trairea Lui Dumnezeu...

Btw, tu esti ortodox, ateu sau ce, ca nu inteleg din postarile tale?...

Adam si Eva nu au pierdut, prin caderea in pacat, viata vesnica. Moartea, nu trebuie sa ne apara ca o pedeapsa a lui Dumnezeu, ci mai degraba ca o urmare fireasca, prin care Dumnezeu pune o limita pacatului. Altfel, pacatul ar fi devenit si el nemuritor alaturi de noi. Ori pacatul, in niciun caz, nu trebuie invesnicit.

De aceea, lupta purtata in Biserica impotriva pacatului, tocmai aici tinteste: la a pune noi insine, in virtutea propriei libertati, prin pocainta si nevointe duhovnicesti, limita pacatului, inainte de a o face moartea. Din aceasta perspectiva, trebuie sa fim mai "iuti" si mai "intelepti" decat moartea, care trebuie sa ne gaseasca pregatiti.

Cunoasterea binelui si raului nu trebuia sa fie inceputul, ci sfarsitul, incununarea. La ea se ajungea dupa un anumit progres. Ori Adam si Eva s-au grabit sa o dobandeasca fara a tine seama ca este peste puterea si masura lor. Ei nu erau pregatiti pentru aceasta caci nu ajunsesera la asemanarea cu Dumnezeu. Ne dam seama ca nu le-a folosit la nimic aceasta cunoastere, tocmai din faptul ca ei nu s-au pocait. Au continuat pe calea pacatului.

La fel si noi, spunem ca am cunoaste ce este binele si ce este raul. Cum se intampla ca nu reusim sa savarsim, in toata vremea, numai binele?

mq, mi-e greu sa cred ca un om cu o logica atit de bine aplicata poate crede intr-un creator rational. Adica, vreau sa spun, interpretarea ta cu privire la cadere si mintuire se potriveste atit de bine cu a mea incit nu inteleg de ce nu duci rationamentul mai departe si preferi sa il ciuntesti cu idei de tipul viata dupa moarte?