Hristos a inviat !

Pentru un membru al forumului nu exista bucurie mai mare decat cea pe care o simte atunci cand vizitand forumul dupa o perioada de absenta, constata ca nu s-a schimbat nimic si ca toti ceilalti utilizatori sunt in continuare animati de aceleasi sentimente fratesti. :71:

Adevarat a inviat.
Vezi daca nu te-ai putut abtine ce patesti? :21:

Inainte abundau minunile,acum au ramas putine, tocmai ca noi despicam totul ,si ne-am pierdut sufletul credincios .
Nici eu nu sunt de accord sa ne intemeiem credinta pe minuni vazute, dar nici sa ignoram ca ar putea fi totusi singura minune vazuta care ne a ramas
Lucrurile s-ar potrivi de minune
Am fost la Sfantul mormant , si acolo minunea pluteste parca in aer

Rau este sa ne bizuim pe ochi, dar la fel de rau sa ne bizuim doar pe creier.
Trebuie sa ne dam toate puterile noastre sufletesti lui Dumnezeu , si sa fim deschisi catre El cu totul ,fara sa ne intereseze cand mintea noastra spune altceva. Poate fi o inselare si nu ai pierdut nimic.Dar daca este o minune ,te trezesti ca luptator impotriva lui dumnezeu...

In rest despre utilitatea duhovniceasca ,aceasta e de la caz la caz,si aici te inteleg

Vanatoarea de minuni in exteriorul tau se intampla atunci cand in interior nu mai e de mult timp sau nu s-a intamplat vreodata una.

E tare pacat daca a trebuit sa mergi pana acolo ca sa simti asta.

Si inca o data, repet ca se pare ca si tu vrei sa intelegi gresit, discutia asta nu e vorba daca la Ierusalim s-a intamplat sau se intampla vreo minune in noaptea de Inviere.

Adevarat a inviat!
Welcome back.
The dark side is strong with this forum.

Gafa e putin spus , dar oricum tie nu-ti pasa de Lumina noastra sfanta Ortodoxa , te bagi asa pentru a atata focul !

da tu crezi ca m am mai uitat la restul discutiei cand am vazut ca e rost de cearta :)) om sunt si eu
Stiu ca te ai referit la utilitatea duhovniceasca a ei , si ca ai urmarit un inteles constructiv ,sa nu transportam credinta cu avionul ...
Dar facand lumina aceasta ordinara ,ai afirmat implicit ca nu ar veni de sus,si ai ranit pe cei care cred in acest miracol,fara ca neaparat sa atarne toata credinta lor de el .
Si cei care au fost raniti ,te au ranit la randu-ti pentru cuvantul spus , trecand peste faptul ca intentia nu era rea.

E o atmosfera tensionata data de multe polemici , dar ar fi bine sa ne amintim sa ne mai si intelegem unii pe altii printre cuvinte , ca sa mai micsoram din neintelegeri .

Forumul asta rezista si va rezista multi ani de acum incolo impreuna cu siteul de baza , pentru ca este administrat de ortodocsi .
Pe voi nu va inteleg care apareti precum hienele cand e vorba de o disputa !
Ce bucurie pe voi cand apare galceava !.
Va inselati caci sunteti monitorizati la fiecare pas . "Misiunea " voastra o cunoastem , asa ca stati linistiti !

O atitudine corecta !

Dar de ce costa atat de mult????
Nu ar putea un bogatas din Ro sa-mi imprumute avionul personal sa iesim mai ieftin sau chiar gratis?

Nu trebuia sa scrii cu S mare ? Asa pacat mai rar, sa nu uiti sa-l spovedesti.. :)

Nu trebuie si aia sa manince o paine? :21:

Sau altfel spus, avionul cu ce crezi ca merge, cu aer? Pilotii nu trebuie platiti? Taxele de aeroport?

Si pana la urma pentru ce toate astea? Ce diferenta face mai exact?

Si cand te gandesti ca dincolo de ce scriem , existam cu adevarat ...

Nici vorba, nu despre asta era vorba.

Inteleg sa aduci Sf. Moaste cu avionul, ca avem cultul Sf. Moaste, inteleg sa aduci o Sf. Icoana, ca avem si asta si se stiu folosele, inteleg sa zbori pana la Ierusalim ca sa simti "emotia invierii" care iti lipsea la biserica din cartier (exista diverse varste ale credintei) dar sa aduci pe mare cheltuiala o flacara, pretinzand ca e altceva decat ce ai primit si de la preotul din cartier ca sursa bricheta de cult, asta nu o mai precep ca fiind credinta.

Cred ca ti-a sarit o postare ca am precizat f. bine:

Raniti in ce?
Orgoliu poate, ca o utilitate duhovniceasca vizavi de chestiunea asta n-am vazut sa fie argumentata constructiv.

Ba chiar e ceva grav atata sensibilitate.

Te simti mai luminat/credincios/destept daca ai lumina din avion de Inviere si sari cu parul pe cei care vor sa-ti ruineze parerea asta de sine?

Ai o problema duhovniceasca atunci.

Altcineva exista. Astia suntem noi-fara-bariere :)

Lumea crede in aceasta Lumina ca intr-o minune venita de la Dumnezeu.
Lucrurile credintei nu se dovedesc neaparat ci se cred.
Asa cum tu crezi in alte minuni ,inclusive vazute , asa multi cred in aceasta minune
Daca eu ma apuc sa contrazic acele minuni in care crezi , si tu te ai supara .
Si Traditia s-a nascut din lucruri nescrise .

Formal ai dreptate ,ce sa zic ,caci daca minunea nu ar fi adevarata , ai lupta impotriva unui mimetism , care ar tinde sa inlocuiasca credinta adevarata
Dar daca o singura clipa te gandesti ca minunea poate fi adevarata , atunci impotriva cui lupti ?
Stii doar ce raspuns a primit Paavell pe drumul Damascului : "Saule, greu iti este sa dai cu calcaiul intr-o tepusa ? "

Of greu, ma repet, dau si citat si degeaba.

Ce se intampla acolo, faptul in sine, poate fi o minune, fiecare sa creada ce ii place, problema lui.

Ce vine cu avionul e o cu totul alta poveste.

Pai daca accepti ca e o minune acolo la Sf Mormant ,macar ca posibilitate ,atunci lucrurile ar decurge firesc.
Si tu daca ai fi in Sinod cred ca ai lua decizia sa vina cu avionul.
Intre lumina aprinsa acolo si cea adusa in tara este o continiuitate, ea nu se stinge. Este aceiasi .
Si se raspandeste astfel in multe colturi ale tari .
Tara 'arde' !
Sa stii ca cei care cred se bucura mult ca este adusa cu avionul , aceasta scurta clipa de bucurie merita tot efortul .
Pentru ca toti acestia cred ca originea sfanta a luminii intareste traditia aprinderii lumanarilor la momentul invierii ,care exista probabil din vechime
Daca ,crezi,atunci tot efortul acesta are sens
Daca nu crezi, atunci ai dreptate in ideile tale ,e o cheltuiala inutila,caci se aduce o flacara de bricheta.
Daca ai intelege pe cei care cred, ai crede si tu !

Sa vina minunea cu avionul...intr-adevar stam si ne uitam la ea, poate se intampla si cu noi una.

Da, probabil se merita sa intretii credinta intr-o magie a flacarii din surse speciale, daca astfel vanzarile de lumanari cresc substantial in restul anului sau macar nu scad prea mult eventual in favoarea celor din surse laice, piata, supermarket, etc.

Daca dupa tine "probabil" pe asta se bazeaza aprinderea lumarii de Inviere..e clar, se explica si restul.

N-as fi crezut ca exista vreun ortodox care sa se indoiasca de minunea de la Ierusalim, chiar am citit ieri intr-un articol ca era numita minunea minunilor. NU degeaba am zis ca ortodocsii spun ca e Sfanta Lumina. Pana si dintre catolici sunt care cred in aceasta minune.

Om de paie.

Ecumenisti? :)

Eu nu cunosc pe niciunul. Nici nu am auzit sa existe. Aceasta pretinsa minune nu corespunde cu "tipologia minunilor" (horribile dictu) cunoscute in Biserica Catolica.

In schimb, ceea ce intalnim si in Biserica Catolica este aceeasi aberatie de a lua copia drept original. De exemplu exista o celebra icoana facatoare de minuni si nepictata de mana omeneasca in America de Sud. Ei bine, circula din tara in tara tot felul de copii ale acelei icoane, primite cu mult fast si la care credinciosii se inchina, plimbandu-si batistele pe pictura, ca sa prinda ceva sfintenie. Odata, pe un forum, un grup de tineri entuziasti anunta cu mare pompa "aducerea in tara noastra, pentru scurt timp, a icoanei facatoare de minuni etc". Dupa ce m-am informat despre ce e vorba, le-am spus: "Dragilor, nu e icoana respectiva, e o copie. Una care nu a facut vreodata o minune". Au sarit ca arsi. Si ei m-au acuzat de necredinta. Si ei mi-au spus ceva de minuni in inimile oamenilor. Si ei mi-au spus ca atentez la sensibilitatea congregatiei, la ce are ea mai sacru. Si eu am primit pietre virtuale si nu ma indoiesc ca ar fi fost pietre reale daca eram fata in fata.

Deci, pietismul glamuros este transversal confesiunilor. Spui ca ceea ce eu iau drept "icoana de la..." este o reproducere artistica ? Spui ca flacara din lumanarea mea de la Kaufland nu e totuna cu flacara de la Ierusalim ? Te iei de minunea MEA! Piei, necredinciosule! Flacarile iadului, cu tine!

Unul din ei e chiar celalalt catolic de pe forum, MihaiG, cel putin de doua ori am vazut cand a scris asta. Din cate imi amintesc mai erau pe forumul catolic catolici care aveau aceeasi opinie (Maria, etc.)
P.S. Aceasta este o minune arhicunoscuta in ortodoxie, in toata ortodoxa, nu pe plan regional. Cum am mai mentionat, intr-un articol era numita minunea minunilor. Si nu e de azi, avem de acum o mie de ani relatari detaliate. Si chiar a unor catolici, ca de exemplu a capelanului din timpul primei cruciade, dau citatul in alt mesaj.

Acest citat nu l-am gasit in romana, m-a ajutat cineva sa il traduc. E din timpul primei cruciade, deci la scurt timp dupa Schisma. Se pare ca apusenii isi pierdusera deja harul, Sfanta Lumina nu a aparut decat dupa plecarea preotilor si ierarhilor catolici din Biserica Mormantului. Autorul catolic da explicatia ca aceasta s-a intamplat datorita faradelegilor comise de cruciati, din cauza pacatelor lor. Noi spunem ca din cauza slujirii impreuna cu catolicii, care isi pierdusera harul.

"Fulk- capelanul Regilor Cruciaţi ai Ierusalimului, după cucerirea Palestinei scrie următoarele:
Când pelerinii din vest – (din rândurile cruciaţilor), care au vizitat oraşul Sfânt înainte de căderea Cezareei, pentru a sărbători Paştele - au ajuns la Ierusalim, tot oraşul era în mare fierbere, deoarece Focul Sfânt nu mai apărea, iar credincioşii şi-au petrecut întreaga zi, aşteptănd zadarnic in biserica Învierii.
Deja de câteva ori preoţimea greacă şi cea latină începusera să cânte „Doamne miluieşte”, de câteva ori începuse cântările şi patriarhul latin de asupra Sfântului mormânt, dar focul ceresc nu cobora peste nici una din candelele templului.
În următoarea zi, chiar de Paşti, tot clerul şi întreg poporul s-au adunat din nou în biserica Învierii şi iarăşi focul ceresc nu a pogorât.
Atunci, parcă inspiraţi de sus, preoţimea latină şi regele, împreună cu toată curtea sa au purces, desculţi, într-o procesiune către templul lui Solomon, fosta moschee a lui Omar, recent transformată în biserică creştină.
Între timp, grecii ortodocşi împreună cu sirienii au rămas la mormântul Sfânt, rupându-şi hainele de pe ei şi implorând cu strigăte disperate harul divin când, în cele din urmă, Focul Sfânt a pogorât.
La vederea Lui, lacrimi de recunoştinţă au izvorât din ochii credincioşilor, toţi au exclamat în cor „Doamne miluieşte!” şi s-au grăbit să îşi aprindă lumânările.
O bucurie totală a cuprins atunci Ierusalimul."

Mihnea Dragomir, am o intrebare care tine de curiozitatea mea : credeti in minunea aparitiei Luminei de la Ierusalim ? As dori sa-mi dati un raspuns succint.

Il cunosc pe Mihnea de mai mult timp si stiu raspunsul: nu. Dar mult mai ingrijorator e ca vad ca unii credinciosi ortodocsi nu stiu daca e adevarata minunea. Nici nu mi-as fi imaginat. Multi catolici nu cred pentru ca ortodocsii spun ca asta arata ca ortodoxia e adevarata credinta, fata de catolicism, de aceea nu o accepta, la fel si protestantii.

Şi de ce ar fi îngrijorător?
Cătălin: fiecare pasăre pe limba ei piere.

Personal, ma indoiesc, desi nu exclud din principiu posibilitatea unui miracol. Dar inclin mai degraba sa cred ca este vorba de o mega-frauda acolo.

Asa ceva!!! Deci, asa ceva???
Ce a patit Bagaret ma? A inceput sa gandeasca...

Esti pe forum
Explica credinta
N-ai destul fosfor
Stinge lumina
Aprinde becu‘
Baga mana-n prinza
Simte curentu‘
http://static.fjcdn.com/gifs/Burn_11b8ac_521095.gif

Credinta cheama minunile si nu invers
Daca Traditia crede ca este o minune , apoi fiti siguri ca este
O minune de aceea si e minune ,pare indoielnica,pare dubioasa,tocmai ca sa straluceasca prin credinta .
Minunea este ca acea lumina chiar e adevarata ,caci prea este in ton cu traditia invierii si a aprinderii luminii la slujba ,prea este plina de semnificatii .

Nu e obligatoriu sa crezi in aceasta minune ca ortodox ,nu prin asta esti ortodox ,ca vorba lui Alin,nu apare in manualele dogmatice
Si cu toate acestea , daca este adevarata , si mai este si conform Traditiei ,
atunci este o oportunitate uriasa de apropiere de Dumnezeu pierduta.
Eu nu inteleg de ce cei care se indoiecsc de ea,nu isi pun problema daca este totusi adevarata .De ce bagatelizeaza ce se intampla,in loc sa incerce sa creada

Minunea e in mod clar autentica. Am intalnit si eu persoane care sustineau ca e cu fosfor alb si alte prostii din astea cu pretentii "stiintifice". Dar acele persoane NU cunosc modul in care vine acea lumina si procedurile care se fac inainte ca patriarhul sa intre acolo. Totul este controlat, si mormantul, si patriarhul, ca sa nu existe nici o sursa de foc. Mai mult decat atat: nimeni nu mai intra acolo incepand cu seara vinerii mari. Avem marturii istorice care dateaza din secolul 8, foarte clare.
Cine vrea sa se indoiasca poate sa o faca, dar da singur cu piciorul in tepusa.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;

Sa nu uitam ca acolo se aprind si lumanarile unor crestini veniti sa asiste la ceremonie.
Pare un fel de teorie a conspiratiei sa spuna cineva ca toti conspira la producerea unei fraude, si ierarhii si credinciosii. Parintele Galeriu, un om vrednic de toata crezarea, spune ca a vazut cu ochii lui lumina care se pogoara din cer si cum o scanteie din acea lumina a pornit spre Golgota aprinzand lumanarile unei romance. Parintele Galeriu a stat de vorba cu aceasta romanca careia i-a dat si numele. Femeia nu era nici o mincinoasa, nici o impostoare. Ce se intampla? Oamenii cu care am vorbit eu si care neaga minunea sunt oameni care urasc profund Biserica si pe Dumnezeu, oameni care nu cred nici in minuni, nici in Inviere, nici in dumnezeirea lui Hristos. Eu nu spun ca nu sunt si unii sinceri care se indoiesc de minune, dar cei cu care am vorbit eu personal sunt dusmani declarati ai bisericii.

Ei bine, eu sunt deschis. Nu cred in Biserica, cel putin nu cum credeti voi-ceilalti, dar sunt deschis ca, daca si cand voi ajunge acolo, sa experimentez ce se intampla. Deocamdata sunt sceptic, dar nu sunt cretin sa tin de o parere in ciuda dovezilor contrare.

Nu o teorie a conspiratiei, dar cand ai 300 de milioane de persoane care isi bazeaza crezul pe o singura "fapta", totul este posibil cu un pic de bani.

Iar chestia cu aprinderea lumanarilor este un zvon, dar nu este verificat nici un caz.

In plus, o data cu marturiile de-a lungul secolelor vin si marturiile de frauda, care dateaza inca din secolele 13. Inca de atunci este mentionat ceva in legatura cu un amestec de zinc. ( Papa Grigore al 9-lea sau Evliya Celebi )

In nici un caz noi nu ne bazam credinta pe aceasta lumina. Chiar daca, prin absurd, s-ar demonstra ca lumina nu e reala, eu tot as crede in Hristos si in invierea lui.
Deci nu e vorba de a fundamenta credinta pe aceasta minune.
Doar ca eu cred ca e real o minune. Ca exista contestari, e normal sa existe. Intotdeauna vor fi. Dar eu prefer sa nu iau in seama pe cei ce contesta. E treaba lor.

Cata rautate si NEADAVAR in afirmatia ta !
Copile , ORTODOXIA e cu mult mai complexa si mai frumoasa decat crezi tu !
CREZUL ORTODOX , te rog sa-l inveti si sa-l intelegi , apoi sa ai evlavie fata De Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu si Pururea Fecioara Maria , fata de Sfintele Icoane , si apoi mai vorbim , dar te rog sa nu fi nesimtit la nesfarsit !

Mai fratilor,nu aveti dreptate!
Fiind o singura Inviere este si o singura Lumina!Dupa cum este si un singur Domn Iisus Hristos!
Lumina se aprinde la cei ramasi in urma cu calendarul.Daca indreptau ortodocsii calendarul iar catolicii nu,lumina s-ar fi aprins la catolici.
Este departe ideea ca Lumina se aprinde la ortodocsi fiindca ar avea ortodocsii dreptate.
Catolicii iau si ei aceasta Lumina de la ortodocsi.Faptul ca domnul Dragomir nu cunoaste,nu implica a nu exista.


Mai este si un martir al Sfintei Lumini:un musulman a crezut in Lumina Sfanta si a fost taiat cu sabiile le confratii sai.Dar i se pastreaza acolo undeva moastele acestui musulman.Este adevarat!

Biserica Sfantul Mormant este impartita intre trei confesiuni:ortodocsi,catolici si copti.
N-a plecat nici un catolic din aceasta biserica.
Harul nu s-a intrerupt in nici una dintre biserici.

unbe-f...ing-lievable. You couldn't make this shit up!
http://i.minus.com/ibwwYKNbEuCO2W.gif

Asta e genul de stiri din lumea romano-catolica fara doar si poate interesante.
Nu stiam ca exista si acolo atata devotiune spre "icoane facatoare de minuni".

Si intr-un fel aveau dreptate sa se isterizeze ca le-ati taiat avantul, pentru ca de fapt si de drept, toate icoanele sunt la fel, minunile acelasi Dumnezeu le face care are aceleasi urechi peste tot.
Insa ceea ce este variabila si subiectiva este credinta omului, ceea ce e cascat si plictis in fata icoanei de acasa poate erupa ca un act major de credinta in fata unei icoane despre care toata lumea vorbeste ca ar face minuni si adusa si cu avionul taman din Tara Sfanta.

La fel si cu noaptea de inviere la biserica din cartier vis-a-vis de cea din Ierusalim.
Si etc.


Tocmai, ideea era ca e fix aceeasi flacara.

La fel de bine ar putea sa nu existe nici o flacara in avion - indicat si pentru siguranta zborului ci exact inainte sa se deschida usile, parintele sa aprinda candela de la bricheta.

Entuziasmul va fi fix acelasi, credinta in miracol in continuare nezdruncianta si nimeni pagubit cu nimic.
Exceptand desigur aia cativa zeci de mii de euro drumul, care puteau avea o utilizare mai fericita.

Totusi ar fi si o solutie onorabila, low cost si in acord cu miracolul: o data adusa flacara, sa fie tinuta aprinsa tot anul.

Sunt sigur ca nu va fi nimeni care sa argumenteze ca dupa un de zile pierde ceva din proprietatile miraculoase necunoscute si nu mai e la fel cu cea "proaspata" adusa in urma cu cateva ore si zeci de mii de euro.

Sau cea din candela de la Kaufland, aprinsa de la Gheirghe care a luat de la Ion care a luat de la Maria, care a luat de la Veta care a luat de la Petru luat de la preotul di parohie, care a aprins-o in altar cu chibritul.