Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Penticostali, Baptisti, Adventisti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1326)

mariann 28.05.2008 12:46:58

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Hristos a fost Dumnezeu!!! Dacă a implinit și desfiintat legea veche a implinit-o si desfintat-o pe toată! (Rom 10.4 Caci sfarsitul Legii este Hristos, spre dreptate tot celui ce crede.)

1. Pacatul este calcarea Legii. "Pacatul este faradelege"(1 Ioan 3:4). Daca numai este Lege nu mai este nici pacat. "Caci fara Lege pacatul este mort"(Romani 7:8). Daca nu mai este pacat nu mai avem nevoie nici de jertfa Domnului Iisus Hristos. In concluzie: daca desfiintezi toata Legea (fara deosebire) desfiintezi crestinismul.

"Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea si Proorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc. Caci adevarat va spun, cata vreme nu va trece cerul si pamantul, nu va trece o frantura sau o slova din Lege, inainte ca sa se fi implinit toate lucrurile"(Matei 5:17-18). Cerul si pamantul inca nu au trecut si nici nu s-au implinit toate cate trebuie sa se implineasca.

Sa vedem cum intelege apostolul Pavel "desfiintarea" tuturor legilor:
"Deci, prin credinta desfintam noi Legea? Nicidecum. Dimpotriva, noi intarim Legea"(Romani cap 3:31)

"Asa ca Legea, negresit, este sfinta, si porunca este sfanta, dreapta si buna"(Romani 7:12).


mariann 28.05.2008 13:14:51

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Si daca tine atat de mult la legea veche, de ce secta adventistă vrea să păstreze doar ziua de sambătă, nu si celelete zile de odihna ale evreilor. D-zeu a zis, " tineti toate zilele mele de odihnă". Lev.19:3.

"Secta adventista" tine la tot Cuvantul lui Dumnezeu. Sunt unele sabate (zile de odihna) cermoniale, in Vechiul Testament, care simbolizau lucrarea de ispasire a Mantuitorului. Acestea nu mai trebuiesc tinute pentru ca Mantuitorul a facut lucrarea de ispasire. "Nimeni sa nu va judece cu privire... la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos."(Coloseni 2:16-17) "A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, si l-a pironit pe cruce"(Coloseni 2:14) Ziua a saptea a fost sfintita de Dumnezeu, de la creatie, cand inca nici nu intrase pacatul in lume. Ziua a saptea nu are nici o legatura cu lucrarea Mantuitorului. Porunca a patra nu a fost scrisa pe zapisul care a fost pironit pe cruce. A fost scrisa pe piatra de insusi Dumnezeu.

Ca sa nu credeti ca diferentierea intre sabatele ceremoniale si sabatul zilei a saptea este o inventie a "sectei" adventiste, va dau un exemplu. In Vechiul Testament, se vorbeste despre o sarbatoare anuala foarte mare: ziua ispasirii. Evreii o mai tin si astazi pentru ca nu cred in Mantuitorul. "IN LUNA A SAPTEA, IN A ZECEA ZI A LUNII, sa va smeriti sufletele.... caci in aceasta zi se va face ispasire pentru voi.... ACEASTA SA FIE PENTRU VOI O ZI DE SABAT, O ZI DE ODIHNA, in care sa va smeriti sufletele" (Levitic 16:29-31). Se vede ca era vorba de un alt fel de Sabat, nu de sabatul zilei a saptea.

mariann 28.05.2008 13:26:58

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Hopa, ai inceput postarea pe acest topic argumentand in favoarea sambetei. Acum incerci sa o dai pe altă cale si să combati una din trăsăturile fundamentale ale crestinismului si a Bisericii: preotia. S-ar putea să iti sară in ajutor si celalti sectanti asa zisi "evanghelici": baptistii, penticostalii, crestinii dupa evanghelie, harismaticii si Martorii lui Iehova. Si ei urasc termenul de preotie. Nicaieri la cap. 7 din epistola catre Evrei nu se sustine însă acest lucru. Acolo apostolul Pavel- care se adresează poporului evreu combate preotia rabinica, preotia Levitilor. Sectantii neoprotestanti se folosesc insa de versetul falsificat in biblia Cornilescu: 7.24 "Dar El, fiindcă rămane "în veac", are o preotie, care nu poate trece de la unul la altul". Traducerea corecta este: "Isus are o preotie neperitoare prin aceea că rămane în veac" . In editia greaca nu apare sintagma "care nu trece de la unul la altul". Asta a fost o inventie a lui Cornilescu.
Ereticii din toate timpurile s-au folosit de faptul că Biserica a tradus cuvantul grec "presbiterus"- care in opinia lor semnifica doar "batran", cu cel de "preot". Si faimosul si ultrafolositul verset care apare in argumentarea tuturor sectelor ca să combată orice forma de ritual si sa justifice "casele lor de adunare" Mat. 18.20. "Acolo unde sunt doi sau trei adunati in Numele Meu acolo voi fi si eu in mijlocul lor" Sunt pregatit sa discutam despre asta.

Nu sunt deranjat de faptul ca unele persoane sunt intitulate preoti. Important este sa-si faca datoria sfanta pe care si-au ales-o.

Totusi, sa vedem, pe scurt, ce spune Sfanta Scriptura despre preotie. Voi spicui din epistola catre Evrei (in special cap. 7, 8 si 9).
"Daca ar fi pe pamant, nici n-ar mai fi preot"(Evrei cap.8:4)
"Ei (preotii) fac o slujba, care este chipul si umbra lucrurilor ceresti, dupa poruncile primite de Moise de la Dumnezeu"(Evrei cap.8:5)
"Dar acum Hristos a capatat o slujba cu atat mai inalta cu cat legamantul al carui mijlocitor este El, e mai bun" (Evrei cap 8:6)
"Si tocmai, un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfant, nevinovat, fara pata, despartit de pacatosi si inaltat mai pe sus de ceruri" (Evrei cap. 7:26)
"Si a intrat, odata pentru totdeauna, in Locul prea sfant, nu cu sange de tapi si de vitei, ci cu insusi sangele Sau" (Evrei cap. 9:12)
"Cuvantul lui Dumnezeu se raspindea tot mai mult, numarul ucenicilor se inmultea mult in Ierusalim, si o mare multime de preoti veneau la credinta"(Faptele Apostolilor cap 6:7).

Epistola catre Evrei explica destul de bine problema preotiei. Dar o sa incerc si eu sa fac un rezumat. In Vechiul Testament exista un ritual in care se jertfea un animal iar preotul mijlocea, intre Dumnezeu si om, cu sangele acelui animal. Toata aceasta slujba simboliza jertfa Mantuitorului si lucrarea sa. Si preotul si jertfa erau simboluri ale Domnului Iisus Hristos. De jertfa animalelor nu mai este nevoie pentru ca a avut loc adevarata jertfa. De mijlocirea preotilor nu mai este nevoie pentru ca are loc adevarata mijlocire.

Nici unul dintre cei 12 apostoli nu a fost preot. De exemplu, Petru se intituleaza "prezbiter" nu "preot"(1 Petru cap 5:1). Folosesti o traducere gresita a Bibliei, in care nu se face diferentierea intre expresii (in mod voit). Atat expresia "prezbuteros" cat si expresia "iereu" sunt traduse ca insemnad "preot". Cuvantul preot era folosit numai in cazul preotilor iudei (vezi Faptele Apostolilor cap. 6:7). In cazul slujitorilor crestini nu avem preoti pamantesti (Evrei cap.8:4). Avem un singur, Preot si Mare Preot in cer, Domnul Iisus Hristos.


mariann 28.05.2008 13:51:27

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Măi, văd că tu chiar ne crezi ignoranti .
Ellen White, ca orice propovaduitor american care se respecta a fost puternic implicată in viata publica si sociala. In timpul Razboiuluzi Civil din SUA (1861-1865), dincolo de numeroasele fantasmagorii si halucinatii pe care le avea si le oferea ca "viziuni profetice" adeptilor ei , ea a facut si numeroase predictii concrete care nu s-au adeverit.
In scrierea ei numita Testimonies (Mărturii) nota:
"Această natiune va i umilită în praf...Cand Anglia va declara război, toate natiunile vor avea un interes personal si va fi un război general " (Mărturii, Vol. I p. 259).
Nu s-a intamplat acest lucru. Anglia nu a intervenit niciodata in acel razboi.
Pentru un timp politicienii s-au temut că asa va fi si toti se temeau de asta; dar nu s-a adeverit. Iată iar o profetie care era în întregime un esec.
Iată altă minciună făcută de această dată impotriva lui Abraham Lincoln :
"Cat de putin am castigat! Mii de oameni au fost convinsi să se înroleze cu speranta că acest război va aboli sclavia; dar acum că s-au prins, îsi dau seama că au fost înselati; că scopul războiului nu este abolirea sclaviei ci s-o păstreze asa cum este. Dacă natiunea noastră ar fi rămas unită, ar fi avut putere; dar împărtită, trebuie să cadă." (p.254- 260).
Nu s-a întamplat asa ceva. Guvernul lui Abraham Lincoln i-a invins pe rebelii sudisti si a abolit sclavia negrilor.
White a interpretat Războiul Civil ca un semn al sfarsitului lumii Ea spune: "Scenele istoriei umane se închid repede." (p. 260). " Am văzut locuitorii pămantului în cea mai mare confuzie. Război, vărsare de sange, privatiuni, nevoi, foamete si boli se întindeau peste tot pămantul " (Mărturii, Vol. I., p. 268) Sub titlul "Rebeliunea" scrie: "Singura întrebare importantă care ar trebui să fie în mintile tuturor este, Sunt pregătit pentru ziua Domnului? Nu va mai dura mult." (p. 363). În timpul acelor zile întunecate ale Războiului Civil, doamna White îi avertiza pe cei căsătoriti să nu mai facă copii. Timpul era asa de scurt si in curand aveau să vină cele sapte ultime plăgi ale Apocalipsei incat copiii născuti atunci erau sortiti pieirii.
Cu ani inainte ea interpretase si Revolutia de la 1848 din Europa ca inceputul Sfarsitului "A început vremea necazului. Necazul nu se va sfarsi pană cand pămantul nu va fi curătat de cei răi."
Sa vedem acum si ce spune dumnezeiasca Scriptura in legatura cu profetii mincinosi:
"Daca proorocul vorbeste in numele Domnului, dar Cuvantul acela nu se va implini si nu se va adeveri, atunci nu graieste Domnul Cuvantul acela, ci-l graieste proorocul din indrazneala lui; nu te teme de el"(Deut18.23) "Să nu dati crezare oricărui duh; ci să cercetati duhurile....căci în lume au iesit multi prooroci mincinosi" (1 Ioan 4:1) "Feriti-vă de proorocii mincinosi" (Mat. 7:15). "Se vor ridica Hristosi si prooroci mincinosi" (Mat. 24:24).
2 Petru 2.1" intre voi vor fi invatatori mincinosi, care vor strecura erezii pierzătoare si, tăgăduind chiar pe Stapanul Care i-a rascumparat, isi vor aduce lor grabnica pieire"
Oricat ati incerca voi adventistii sa faceti pe obiectivii si sa spuneti ca Biblia e singura voastra autoritate la fel ca ceilalti sectanti neoprotesatanti, nu veti reusi asest lucru. Adventistii nu se pot disocia de actvitatea foandatoarei acestei secte: Ellen White (1827-1915), care va impus si sambata si lipsa carnii de porc in alimentatie si zeciuiala si spălatul picioarelor in adunari.
Cerinata de a tine sambăta a fost rezultatul compromisului dintre Ellen si viitorul ei sot, James Bates care facea parte din secta baptistilor sambetari. El a acceptat in 1844 dorinta ei de a impune anumite restrictii in alimentatie, cum e consumul cărnii de porc, iar ea a aceeptat sa le impuna adventistilor ei sambata ca zi de odihnă. Totul a fost "validat" apoi prin "viziunile" ei pe care le-a oferit membrilor sectei, in marea lor majoritate fermieri saraci si fara instruire, care o urmau orbeste.

Citat:

În prealabil postat de mariann
Porunca a patra - "ADUTI AMINTE DE ZIUA DE ODIHNA, CA S-O SFINTESTI.. ZIUA A SAPTEA ESTE ZIUA DE ODIHNA INCHINATA DOMNULUI, DUMNEZEULUI TAU... CACI IN SASE ZILE A FACUT DOMNUL CERURILE, PAMANTUL SI MAREA SI TOT CE ESTE IN ELE IAR IN ZIUA A SAPTEA S-A ODIHNIT: DE ACEEA A BINECUVANTAT DOMNUL ZIUA DE ODIHNA SI A SFINTIT-O"(Iesirea 20: 8-11). Porunca scrisa in piatra de insusi Dumnezeu. Aici vedem si motivatia pentru care trebuie sa sfintim ziua a saptea. Este o sarbatoare a creatiei lui Dumnezeu. Evreii, ca popor ales, aveau niste motivatii in plus (cum ar fi scoaterea din robia egipteana)…
"SAMBATA A FOST FACUTA PENTRU OM"(Marcu 2:27). Sunt cuvintele Domnului Iisus Hristos

Iarasi scoti din context versete biblice pe care vrei sa folosesti cum vrei, ca biletele din palaria unui scamator: Marcu 2:27 le-a spus lor :SAMBATA A FOST LASAT PENTRU OM, IAR NU OMUL PENTRU SAMBATA- acesta e versetul intreg. (Mt.12:1,5,8,10,11,12,20; Mar. 1:21,2:23,24,27, 3:2,4; Luca.13:10,14,15)
Hristos a predicat, a călătorit si a muncit sambăta . La fel si ucenicii lui. Biblia spune "Cel ce zice că rămane intru Hristos, trebuie să umble asa cum El a umblat" (1 Ioan 1.6) la fel si la 1Petru 2.21
Ar fi fost absurd ca Isus Insusi care a incalcat ziua de odihna a Sambetei sa le ceară crestinilor săi să o respecte. Matei 12.8 : "Hristos este Domn al sambetei".
16.33 In lume necaz veti avea. Dar indrăsniti. EU AM BIRUIT LUMEA!

Mi se pare mie sau eviti deliberat sa interpretezi versetele Ieremia 31.31 "Si voi face un nou legamant cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, nu dupa legamantul pe care l-am facut cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana ca sa-I scot din tara Egiptului" si Matei 26.28 "beti, acesta este sangele meu, AL LEGII CELEI NOI care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor" si Luca 22.19, Ioan 6.53?







Eu am spus ca aceasta femeie nu a prezis niciodata sfarsitul lumii, cum ati spus dvs. Prea multe nu cunosc din scrierile acestei femei. Dar stiu sigur ca nu a prezis nici o data referitoare la sfarsitul lumii. In discutiile purtate, am dat citate numai din Sfanta Scriptura. Nu ma intereseaza nici ce spune Ellen White, nici ce spun "sfintii parinti". Toti sunt oameni si pot gresi. Cuvantul lui Dumnezeu imi este suficient pentru a gasi Adevarul.

Ati afirmat, in mod mincinos, ca Ellen White "a prezis sfarsitul lumii, de multe ori, la date diferite". Daca tot cunoasteti asa de bine scrierile acestei femei, dati-mi si vre-o cateva exemple in care prezice, la o anumita data, sfirsitul lumi.

mariann 28.05.2008 14:18:19

[quote=ovidiu-s]
Citat:

În prealabil postat de mariann
Porunca a patra - "ADUTI AMINTE DE ZIUA DE ODIHNA, CA S-O SFINTESTI.. ZIUA A SAPTEA ESTE ZIUA DE ODIHNA INCHINATA DOMNULUI, DUMNEZEULUI TAU... CACI IN SASE ZILE A FACUT DOMNUL CERURILE, PAMANTUL SI MAREA SI TOT CE ESTE IN ELE IAR IN ZIUA A SAPTEA S-A ODIHNIT: DE ACEEA A BINECUVANTAT DOMNUL ZIUA DE ODIHNA SI A SFINTIT-O"(Iesirea 20: 8-11). Porunca scrisa in piatra de insusi Dumnezeu. Aici vedem si motivatia pentru care trebuie sa sfintim ziua a saptea. Este o sarbatoare a creatiei lui Dumnezeu. Evreii, ca popor ales, aveau niste motivatii in plus (cum ar fi scoaterea din robia egipteana)…
Ar fi fost absurd ca Isus Insusi care a incalcat ziua de odihna a Sambetei sa le ceară crestinilor săi să o respecte. Matei 12.8 : "Hristos este Domn al sambetei".



"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse."(Facerea cap 2:3).
Aveti indrazneala sa spuneti ca "Iisus insusi a incalcat ziua de odihna" hotarata de la facerea lumii si scrisa i piatra de insusi Dumnezeu.

Domnul Iisus Hristos pretuia ziua de Sabat si a "a dezlegat-o" (Ioan 5:18), nu a desfiintat-o sau "calcat-o". In ziua a saptea, zi sfintita de Dumnezeu,te odihnesti de lucrarile tale. Dar asta nu inseamna ca te opresti de la facerea binelui. Evreii au "legat" sabatul cu o sumedenie de reguli omenesti. Domnul Iisus Hristos, ca Domn al Sabatului, l-a dezlegat si l-a facut asa cum L-a lasat Dumnezeu.

Domnul nostru Iisus Hristos este Domn a ceea ce exista inca. Este Domn al sambetei (Marcu 2:28). Care este ziua Domnului? Spune undeva Sfanta Scriptura ca Domnul Iisus Hristos este domn al zilei intaia a saptamanii (duminica)?

ovidiu-s 28.05.2008 21:56:35


Citat:

În prealabil postat de mariann
Ati afirmat, in mod mincinos, ca Ellen White "a prezis sfarsitul lumii, de multe ori, la date diferite". Daca tot cunoasteti asa de bine scrierile acestei femei, dati-mi si vre-o cateva exemple in care prezice, la o anumita data, sfirsitul lumi.

Nu zau! Ma faceti sa ma adancesc in studierea originlor unei secte obscure , dar care iata, face ravagii si in ziua de azi. Si postarile dumneavostra sunt valoroase din punctul de vedere al sectologiei moderne. Ele ne dau o idee foarte clara asupra evolutiei contemporane ale ereziei adventiste in Romania.
“Spiritul profetic” Ellen White cum au numit-o adventistii a “prezis” sfarsitul “actualuilui sistem de lucruri” si venirea a doua a Mantuitorului alaturi de William Miller si Samuel Snow prima data pe 21 martie 1943 apoi pe 22 octombrie 1944, luand in calcul de fiecare data anul ebraic. Dupa aceste escuri fiind inca o adolescenta si neavand suficienta experienta si abilitate pentru a se propulsa ca lider incontestabil al sectei, a mai propus de una singura o data certa a venirii a doua:
“ Este binecunoscut ca multi il asteptam pe Domnul sa vina in prima zi a celei de-a saptea luni in anul 1845. Suntem ferm convinsi ca atunci va veni”. (Cuvinte catre mica turma pag. 22)
Intr-o viziune pe data de 27 iunie 1850 ingerul meu protector mi-a zis: Timpul apropape s-a sfarsit..Pregateste-te. Pregateste-te . Cele sapte mari urgii ii bantuie pe cei care nu au adapost. (Scrieri timurii p 64)

Citat:

În prealabil postat de mariann
Eu am spus ca aceasta femeie nu a prezis niciodata sfarsitul lumii, cum ati spus dvs. Prea multe nu cunosc din scrierile acestei femei. Dar stiu sigur ca nu a prezis nici o data referitoare la sfarsitul lumii. In discutiile purtate, am dat citate numai din Sfanta Scriptura. Nu ma intereseaza nici ce spune Ellen White, nici ce spun "sfintii parinti".

Da, evident ca dupa Scriptura . Nici nu ma astept sa ziceti altfel. La fel spun si baptistii si penticostalii si Martorii si toti sectantii.
Doar nu va astepati sa cred ca ati fost invatat dupa scrierile lui Ellen White? Ati fost invatat in familia de sectanti sambetari in care ati crescut cu biblia Cornilescu in mana. La fel au fost ,,lamuriti biblic” si parintii care v-au crescut. Insa nu va puteti disocia de invataturile fondatoarei acestei secte. Dumneata ai fost invatat “dupa Biblie”sa tii sambata, sa nu mananci carne de porc, sa dai zeciuiala si sa practici spalarea piciaorelor in adunarile voaste pentru ca asa a propovaduit Ellen White, fondatoarea sectei chiar daca adventistiilor de azi le place sau nu sa isi aminteasca de ea.
Se poate cladi ceva bun pe putregai si pe minciuna? Ce autoritae poate sa mai aiba secta aceasta daca fondatorii ei: William Miller, Samuel Snow, Ellen White si James White au fost niste mincinosi?

Citat:

În prealabil postat de mariann
Nimeni sa nu va judece cu privire... la o zi de sabat, care sunt umbra lucrurilor viitoare, dar trupul este a lui Hristos."(Coloseni 2:16-17)
Ca sa nu credeti ca diferentierea intre sabatele ceremoniale si sabatul zilei a saptea este o inventie a "sectei" adventiste, va dau un exemplu. In Vechiul Testament, se vorbeste despre o sarbatoare anuala foarte mare: ziua ispasirii. Evreii o mai tin si astazi pentru ca nu cred in Mantuitorul. "IN LUNA A SAPTEA, IN A ZECEA ZI A LUNII, sa va smeriti sufletele.... caci in aceasta zi se va face ispasire pentru voi.... ACEASTA SA FIE PENTRU VOI O ZI DE SABAT, O ZI DE ODIHNA, in care sa va smeriti sufletele" (Levitic 16:29-31). Se vede ca era vorba de un alt fel de Sabat, nu de sabatul zilei a saptea.

Citaul este Col 2.16 Nimeni sa nu va judece pentru mancare sau bautura sau cu privire la vre-o sarbatoare , sau luna noua sau sambete, ele sunt o umbra.

Domnule, ti s-a explicat clar o data ca aici Pavel cand spune ,,sau sambete” se refera limpede la ziua de odihna a sambetei. Si nu am scris nicaieri ca acele diferente sunt o inventie a adventistilor, ci interpretarea care o dau acestui verset, caci ei spun ca atunci cand Pavel zice “Sambete” nu se refera la ziua de sambata ci la celelete sarbatori de odihna- lucru fals pentru ca Pavel se refera la celelete sarbatori de odihna atunci cand insiruie: “vreo sarbatoare, si luna noua”

Citat:

În prealabil postat de mariann
Sa nu credeti ca am venit sa stric Legea si Proorocii; am venit nu sa stric, ci sa implinesc. Caci adevarat va spun, cata vreme nu va trece cerul si pamantul, nu va trece o frantura sau o slova din Lege, inainte ca sa se fi implinit toate lucrurile"(Matei 5:17-18).

Da, lucrul acesta il spune Hristos- care e Legea Noua ce vine sa implineasca legea veche .
Si tot el spune: Luca.16.16. Legea si profetii au fost pana la Ioan, de aici incoace se binevsteste Imparatia lui D-zeu si fiecare o ia prin asalt.

Citat:

În prealabil postat de mariann
Domnul nostru Iisus Hristos este Domn a ceea ce exista inca. Este Domn al sambetei (Marcu 2:28). Care este ziua Domnului? Spune undeva Sfanta Scriptura ca Domnul Iisus Hristos este domn al zilei intaia a saptamanii (duminica)?

Cata ignoranta!!!
Cum sa spuna ca este Domn al primei zile???
Dumnezeu este Domn al intregii saptamanii al tuturor zilelor, al Istoriei si al intregii sale creatii “ Eu sunt Alfa si Omega”.
Cestinii il cinstesc pe Domnul in fiecare zi a vietii lor si tin prima zi a saptamanii- Duminica- (Dominicus Dei) ca zi de sarbatoare, (nu ca zi de sabat, cum tin adventistii sambata lor ca zi de odihna), pentru ca in prima zi din saptamana a avut loc Invierea, Biruinta vietii asupra mortii, si biruinata Mantuitorului, care inseamna asezarea lumii pe alte temelii si pe un Nou Legamant (in ebraica Noul si Vechiul Testament inseamna de fapt Noul si Vechiul Legamant)

Citat:

În prealabil postat de mariann
"Dumnezeu a binecuvantat ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta S-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse."(Facerea cap 2:3).
Aveti indrazneala sa spuneti ca "Iisus insusi a incalcat ziua de odihna" hotarata de la facerea lumii si scrisa i piatra de insusi Dumnezeu.
Pacatul este calcarea Legii. "Pacatul este faradelege"(1 Ioan 3:4). Daca numai este
Lege nu mai este nici pacat. "Caci fara Lege pacatul este mort"(Romani 7:8).
Sa vedem cum intelege apostolul Pavel "desfiintarea" tuturor legilor:
"Deci, prin credinta desfintam noi Legea? Nicidecum. Dimpotriva, noi intarim Legea"(Romani cap 3:31)
"Asa ca Legea, negresit, este sfinta, si porunca este sfanta, dreapta si buna"(Romani 7:12).

Haide sa transam odata discutia domnule Marian ca asa oricum nu ajungem niciunde. Nu mai are rost sa mai vii cu citate trunchiate si fara absolut nici o legatura intre ele si cu povesti pentru copiii adventistilor, nu pentru crestini.
Hristos a fost sau nu a fost Dumnezeu ? Acelasi care a creat lumea si care i-a dat lui Moise tablele Legii si celelalte legi dupa ce a iesit din Egipt?
DA, a fost Dumezeu, zice Biserica Inaintemergatoare
A CINSTIT HRISTOS PRIN FAPTELE SI VORBELE LUI ZIUA DE SAMBATA MAI MULT DECT CELELETE ZILE ALE SAPTAMANII?
Răspunsul e clar. NU. Si era sa fie ucis de catre partizanii Legii Vechi, fariseii, pentru acest motiv. (Mt.12:1,5,8,10,11,12,20; Mar. 1:21,2:23,24,27, 3:2,4; Luca.13:10,14,15) - A propovaduit, a calatorit si a invatat poporul in ziua de sambata. La fel si ucenicii lui. Marcu 2:27: le-a spus lor :SAMBATA A FOST LASATA PENTRU OM, IAR NU OMUL PENTRU SAMBATA. Cum sa îi îndemne pe ucenicii lui sa tina Sambata daca El nu a tinut-o?
Apropo. Iar ai uitat sa interpretezi versetele Ieremia 31.31 "Si voi face un nou legamant cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, nu dupa legamantul pe care l-am facut cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana ca sa-I scot din tara Egiptului" si Matei 26.28 "beti, acesta este sangele meu, AL LEGII CELEI NOI care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor" si Luca 22.19, Ioan 6.53?
La ce se refera oare D-zeu acolo?


mariann 28.05.2008 22:53:30

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Citat:

În prealabil postat de mariann
Ati afirmat, in mod mincinos, ca Ellen White "a prezis sfarsitul lumii, de multe ori, la date diferite". Daca tot cunoasteti asa de bine scrierile acestei femei, dati-mi si vre-o cateva exemple in care prezice, la o anumita data, sfirsitul lumi.

Nu zau! Ma faceti sa ma adancesc in studierea originlor unei secte obscure , dar care iata, face ravagii si in ziua de azi. Si postarile dumneavostra sunt valoroase din punctul de vedere al sectologiei moderne. Ele ne dau o idee foarte clara asupra evolutiei contemporane ale ereziei adventiste in Romania.
“Spiritul profetic” Ellen White cum au numit-o adventistii a “prezis” sfarsitul “actualuilui sistem de lucruri” si venirea a doua a Mantuitorului alaturi de William Miller si Samuel Snow prima data pe 21 martie 1943 apoi pe 22 octombrie 1944, luand in calcul de fiecare data anul ebraic. Dupa aceste escuri fiind inca o adolescenta si neavand suficienta experienta si abilitate pentru a se propulsa ca lider incontestabil al sectei, a mai propus de una singura o data certa a venirii a doua:
“ Este binecunoscut ca multi il asteptam pe Domnul sa vina in prima zi a celei de-a saptea luni in anul 1845. Suntem ferm convinsi ca atunci va veni”. (Cuvinte catre mica turma pag. 22)
Intr-o viziune pe data de 27 iunie 1850 ingerul meu protector mi-a zis: Timpul apropape s-a sfarsit..Pregateste-te. Pregateste-te . Cele sapte mari urgii ii bantuie pe cei care nu au adapost. (Scrieri timurii p 64)

Profetiile referitoare la venirea Domnului pe 21 martie 1843 (nu 1943) sau 22 octombrie 1844(nu 1944) nu apartin Ellenei White ci lui William Miler si altei persoane (probabil Samuel Snow). Cand au fost facute acele profetii biserica adventista de ziua a saptea inca nu era formata. Ellen White era o crestina metodista. Biserica adventista de ziua a saptea s-a format dupa marea dezamagire a neimplinirii acestor profetii gresite.

Din cate stiu, primele scrieri ale Ellenei White au fost publicate in anul 1951. Nici una din profetiile referitoare la vreo data cand va avea loc sfarsitul lumii, nu-i apartin.

mariann 28.05.2008 23:07:59

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Da, evident ca dupa Scriptura . Nici nu ma astept sa ziceti altfel. La fel spun si baptistii si penticostalii si Martorii si toti sectantii.
Doar nu va astepati sa cred ca ati fost invatat dupa scrierile lui Ellen White? Ati fost invatat in familia de sectanti sambetari in care ati crescut cu biblia Cornilescu in mana. La fel au fost ,,lamuriti biblic” si parintii care v-au crescut. Insa nu va puteti disocia de invataturile fondatoarei acestei secte. Dumneata ai fost invatat “dupa Biblie”sa tii sambata, sa nu mananci carne de porc, sa dai zeciuiala si sa practici spalarea piciaorelor in adunarile voaste pentru ca asa a propovaduit Ellen White, fondatoarea sectei chiar daca adventistiilor de azi le place sau nu sa isi aminteasca de ea.
Se poate cladi ceva bun pe putregai si pe minciuna? Ce autoritae poate sa mai aiba secta aceasta daca fondatorii ei: William Miller, Samuel Snow, Ellen White si James White au fost niste mincinosi?

Toate problemele pe care le ridicati (despre zeciuiala, spalarea picioarelor, ziua de odihna,etc) le-am argumentat numai cu Sfanta Scriptura. Ce-mi tot puneti in carca faptul ca vin cu invataturi de la o anumite persoane?

Imi puteti combate parerile, tot cu Sfanta Scriptura. Dar, neavand argumente, incercati sa ma sapati cu fel si fel de acuzatii (nici macar adevarate). Am o sugestie: hai sa ne adancim in Sfanta Scriptura sa vedem ce ne spune.

Pot sa fac pe profetul? Stiu ca nu veti da curs sugestiei mele. Nu Sfanta Scriptura este arma dvs. ci aruncatul cu noroi.


ancah 29.05.2008 01:55:28

Citat:

În prealabil postat de mariann
Sunt anumite lucruri pe care le-am descoperit singur din Sfanta Scriptura. Eu merg pe pricipiul ca Biblia se explica cu Biblia. Cand vreau sa inteleg corect un verset, caut toate celelalte versete care se refera la acelasi subiect. Avand toate versetele in fata ochilor ai si ceea spune Cuvantul lui Dumnezeu.

"Invatatorii mei" sunt persoane foarte bine pregatite care ma ajuta sa ajung mai repede la gasirea unui adevar. Imi ofera repere pentru studiu si astfel avansez mai repede.

Referitor la citit: am o biblioteca intreaga de carti crestine foarte bune. Din scrierile Sfintilor Parinti am citit mai mult articole. Ultimul a fost "Talcuirea lui Ioan gura de Aur la Rugaciunea Domneasca". L-am citit, desi am pe dvd un seminar de cca trei ore, prezentat de un profesor de la Institutul Teologic Adventist, referitor numai la Rugaciunea Domneasca. Mi-a placut talcuirea. Era in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Dar am citit, din asa zisi "sfinti parinti", multe neadevaruri.

Anca, daca-ti griji referitoare la posibilitatile si dorinta noastra de documnetare, nu este cazul. Biserica din care fac parte este un adevarat institut teologic.

mariann: vad ca te contrazici. Deci nu te bazezi doar pe lectura bibliei, si interpretarea bibliei prin biblie, ci citesti inca multe alte carti scrise de diverse persoane. Numai Sfanta Traditie nu iti prezinta prea mari garantii. Pacat!
Eram convinsa ca asa stau lucrurile: in concluzie nu-i voi mai crede pe cei, care sfirma ca talcuiesc biblia tot cu biblia. Ma intreb cum de pot afirma asa ceva, devreme ce apeleaza la o biblioteca intreaga de interpretari. oare toti autorii de interpretatri biblice au interpretat cu ajutorul Duhului Sfant, precum Sfintii Parinti?

mariann 29.05.2008 14:03:44

Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de mariann
Sunt anumite lucruri pe care le-am descoperit singur din Sfanta Scriptura. Eu merg pe pricipiul ca Biblia se explica cu Biblia. Cand vreau sa inteleg corect un verset, caut toate celelalte versete care se refera la acelasi subiect. Avand toate versetele in fata ochilor ai si ceea spune Cuvantul lui Dumnezeu.

"Invatatorii mei" sunt persoane foarte bine pregatite care ma ajuta sa ajung mai repede la gasirea unui adevar. Imi ofera repere pentru studiu si astfel avansez mai repede.

Referitor la citit: am o biblioteca intreaga de carti crestine foarte bune. Din scrierile Sfintilor Parinti am citit mai mult articole. Ultimul a fost "Talcuirea lui Ioan gura de Aur la Rugaciunea Domneasca". L-am citit, desi am pe dvd un seminar de cca trei ore, prezentat de un profesor de la Institutul Teologic Adventist, referitor numai la Rugaciunea Domneasca. Mi-a placut talcuirea. Era in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Dar am citit, din asa zisi "sfinti parinti", multe neadevaruri.

Anca, daca-ti griji referitoare la posibilitatile si dorinta noastra de documnetare, nu este cazul. Biserica din care fac parte este un adevarat institut teologic.

mariann: vad ca te contrazici. Deci nu te bazezi doar pe lectura bibliei, si interpretarea bibliei prin biblie, ci citesti inca multe alte carti scrise de diverse persoane. Numai Sfanta Traditie nu iti prezinta prea mari garantii. Pacat!
Eram convinsa ca asa stau lucrurile: in concluzie nu-i voi mai crede pe cei, care sfirma ca talcuiesc biblia tot cu biblia. Ma intreb cum de pot afirma asa ceva, devreme ce apeleaza la o biblioteca intreaga de interpretari. oare toti autorii de interpretatri biblice au interpretat cu ajutorul Duhului Sfant, precum Sfintii Parinti?

Anca, m-ai inteles gresit. Daca am spus ca merg pe principiul ca Biblia se explica cu Biblia, inseamna ca nu mai am voie sa citesc si alte carti? Insa, orice as citi nu scapa neverificat cu Sfanta Scriptura. Folosesc o gama destul de larga de documentare: predici, scrieri, materiale audio sau audio-video. Dar totul se raporteaza la Sfanta Scriptura. Am citit carti care mi-au supus atentie un anumit subiect. Am o minte limitata si uneori am nevoie de impulsuri pentru a descoperi ceva.

Sfanta Traditie imi prezinta garantii. Eu numesc Sfanta Traditie toate invataturile care sunt in armonie cu Sfanta Scriptura. Nu pot include aici multimea de invataturi pagane imbracate in haine crestine.

mariann 29.05.2008 14:08:36

[quote=mariann]
Citat:

În prealabil postat de ancah
Citat:

În prealabil postat de mariann
Sunt anumite lucruri pe care le-am descoperit singur din Sfanta Scriptura. Eu merg pe pricipiul ca Biblia se explica cu Biblia. Cand vreau sa inteleg corect un verset, caut toate celelalte versete care se refera la acelasi subiect. Avand toate versetele in fata ochilor ai si ceea spune Cuvantul lui Dumnezeu.

"Invatatorii mei" sunt persoane foarte bine pregatite care ma ajuta sa ajung mai repede la gasirea unui adevar. Imi ofera repere pentru studiu si astfel avansez mai repede.



mariann: vad ca te contrazici. Deci nu te bazezi doar pe lectura bibliei, si interpretarea bibliei prin biblie, ci citesti inca multe alte carti scrise de diverse persoane. Numai Sfanta Traditie nu iti prezinta prea mari garantii. Pacat!
Eram convinsa ca asa stau lucrurile: in concluzie nu-i voi mai crede pe cei, care sfirma ca talcuiesc biblia tot cu biblia. Ma intreb cum de pot afirma asa ceva, devreme ce apeleaza la o biblioteca intreaga de interpretari. oare toti autorii de interpretatri biblice au interpretat cu ajutorul Duhului Sfant, precum Sfintii Parinti?

Anca, m-ai inteles gresit. Daca am spus ca merg pe principiul ca Biblia se explica cu Biblia, inseamna ca nu mai am voie sa citesc si alte carti? Insa, orice as citi nu scapa neverificat cu Sfanta Scriptura. Folosesc o gama destul de larga de documentare: predici, scrieri, materiale audio sau audio-video. Dar totul se raporteaza la Sfanta Scriptura. Am citit carti care mi-au supus atentie un anumit subiect. Am o minte limitata si uneori am nevoie de impulsuri pentru a descoperi ceva.

Sfanta Traditie imi prezinta garantii. Eu numesc Sfanta Traditie toate invataturile care sunt in armonie cu Sfanta Scriptura. Nu pot include aici multimea de invataturi pagane imbracate in haine crestine.

Completare: sunt si destule invataturi biblice pe care le-am descoperit doar cu ajutorul lui Dumnezeu. Am petrcut ore intregi cu o Biblie cu trimiteri, un pix si un carnetel sau cateva coli de hartie. Mai nou ma folosesc si de Biblia pe computer.

mariann 29.05.2008 14:38:13

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
A CINSTIT HRISTOS PRIN FAPTELE SI VORBELE LUI ZIUA DE SAMBATA MAI MULT DECT CELELETE ZILE ALE SAPTAMANII?
Răspunsul e clar. NU. Si era sa fie ucis de catre partizanii Legii Vechi, fariseii, pentru acest motiv. (Mt.12:1,5,8,10,11,12,20; Mar. 1:21,2:23,24,27, 3:2,4; Luca.13:10,14,15) - A propovaduit, a calatorit si a invatat poporul in ziua de sambata. La fel si ucenicii lui. Marcu 2:27: le-a spus lor :SAMBATA A FOST LASATA PENTRU OM, IAR NU OMUL PENTRU SAMBATA. Cum sa îi îndemne pe ucenicii lui sa tina Sambata daca El nu a tinut-o?

Bineinteles ca cinstit in mod deosebit ziua sambetei. "dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã."(Luca 4:16). Se spune "dupa obiceiul Sau" nu dupa obiceiul evreilor.

Am citit toate versete pe care le-ati postat. Se vede limpede ca Domnul Iisus Hristos calca sabatul, in viziunea ingusta a fariseilor. A avut multe discutii despre sabat cu fariseii pentru ca acestia au legat sabatul cu zeci de reguli inventate si l-au facut o zi de povara nu de binecuvantari. Domnul Iisus Hristos a dat importanta acestei zile "sfintite si binecuvantate de Dumnezeu" si a vrut sa arate cum poate sa fie "sabatul pentru om nu omul pentru sabat".

Personal, am inteles (nu stiu daca in totalitate) cum a dorit Domnul Iisus Hristos sa tinem ziua sambetei. De aceea, pentru mine si sotia mea, aceasta zi este o bucurie. Este ziua in care ne rupem de vartejul acestei lumi si ne odihnim cu Domnul. Sau lucram cu Domnul.

mariann 29.05.2008 15:26:55

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Apropo. Iar ai uitat sa interpretezi versetele Ieremia 31.31 "Si voi face un nou legamant cu casa lui Israel si cu casa lui Iuda, nu dupa legamantul pe care l-am facut cu parintii lor in ziua cand i-am luat de mana ca sa-I scot din tara Egiptului" si Matei 26.28 "beti, acesta este sangele meu, AL LEGII CELEI NOI care pentru multi se varsa spre iertarea pacatelor" si Luca 22.19, Ioan 6.53?
La ce se refera oare D-zeu acolo?

Nu am uitat. Mi-a scapat.
In Ieremia 31:31-32 se vorbeste despre un legamant facut in vechime. Iata ce scrie in cartea Iesirea:
"Ati vazut ce am facut Egiptului si cum v-am purtat pe aripi de vultur si v-am adus aici la Mine. Acum, daca veti asculta glasul Meu, si daca veti pazi legamantul Meu, veti fi ai Mei dintre toate popoarele, caci tot pamantul este al Meu.(Iesirea cap. 19:4-5). Iata cum raspunde poporul lui Dumnezeu:" VOM FACE TOT CE A ZIS DOMNUL"(Iesirea cap. 19:8) Acelasi legamant este reinoit de mai multe ori si tot de atatea ori poporul raspunde cu "VOM FACE"(Iesirea 24:3,7; Deuteronom 5:27). In Iesirea cap 24. incepand cu vers. 1 se arata ca acest legamant a fost scris intr-o carte (nu pe piatra) iar poporul a fost stropit cu sange de la animalele jertfite.

In Ieremia 31:33 se vorbeste de un nou legamant:"Ci iata legamantul pe care-l voi face cu casa lui Israel, dupa zilele acelea, zice Domnul: Voi pune Legea Mea inlauntru lor, o voi scrie in inima lor; si Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu"

Daca, din partea poporului, vechiul legamant se baza pe "VOM FACE" noul legamant se bazeaza pe "VOM CREDE". Dumnezeu spune ca "voi pune Legea Mea in inima lor". Nu spune ca va schimba vre-o Lege.

Faptul ca Noul Legamant se bazeaza pe credinta in jertfa Matuitorului nu exclude faptele. Dar e nevoie de fapte venite din credinta, ca o multumire si recunostinta aduse lui Dumnezeu, pentru dragostea sa. "Credinta fara fapte, este zadarnica"(Iacov 2:20). Credinta noastra ne mai indeamna sa-L slavim pe Dumnezeu respectand poruncile Sale? Sau au fost toate desfiintate?(Cum ati spus intr-o alta discutie).

mariann 29.05.2008 16:32:52

Citat:

În prealabil postat de danyel
Adventistii de ziua a saptea


Conform acestei secte, toate denominatiunile crestine sunt stăpânite de diavol iar preotii sunt slujitorii acestuia.

Acest citat este preluat din cartea "Ereziile apusului" scrisa da Ierom. Visarion Moldoveanu. Este o carte plina de neadevaruri despre mai multe culte protestante sau neoprotestante.

Ma refer doar la micul fragment retinut. Citez din "Manualul doctrinelor biblice azs" cap. "Biserica ramasitei": "ADVENTISTII DE ZIUA A SAPTEA NU SUSTIN CA EI AR FI SINGURII CREDINCIOSI SINCERI PE PAMANT". Am umblat prin multe biserici. Am ajuns si prin biserica adventista. La prima predica pe care am ascultat-o, pastorul a spus:"Dragii mei, stateam zilele trecute de vorba cu o doamna, BUNA CRESTINA DAR DE ALTA RELIGIE...". Mi-au placut foarte mult aceste cuvinte.

Eu am speranta ca ma voi intalni in Imparatia lui Dumnezeu cu multi, sau chiar cu toti cei cu care ma contrazic pe acest forum. Dumnezeu ne va judeca cu dreptate pe fiecare dupa inima si cugetul nostru.

ovidiu-s 29.05.2008 20:04:39

Citat:

În prealabil postat de mariann
Adventistii fac distinctie intre Legea lui Dumnezeu si Legea lui Moise (care tot de inspiratie divina era, dar avea un scop limitat). " Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin Legea lui Mois"(Faptele apostolilor 13:39). "N-am ascultat glasul Domnului, Dumnezeului nostru ca sa urmam Legile Lui.... ci tot Israelul a calcat Legea Ta....De aceea ne-au lovit blestemurile si juramintele scrise in Legea lui Moise."(Daniel 9:10,11).
Adventistii fac distinctie intre Legea lui Dumnezeu si Legea lui Moise (care tot de inspiratie divina era, dar avea un scop limitat). " Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati putut fi iertati prin Legea lui Mois"(Faptele apostolilor 13:39). "N-am ascultat glasul Domnului, Dumnezeului nostru ca sa urmam Legile Lui.... ci tot Israelul a calcat Legea Ta....De aceea ne-au lovit blestemurile si juramintele scrise in Legea lui Moise."(Daniel 9:10,11).

Iarasi va contraziceti. Faceti distinctie intre Legea lui D-zeu scrisa pe piatra de El Insusi si Legea lui Moise scrisa pe zapis. Apoi spuneti ca Legea lui Moise scrisa pe zapis a fost ,,pironita pe cruce". Va dati sema cum va contraziceti? Spuneti ca legile lui Moise scrise pe zapis au fost pironite de jertfa Mantuitorului. Dar atunci de ce nu au fost pironite pentru adventisti si practica zeciuielii si interdictia de a consuma carnea de porc si alte animale necurate pentru ca nici aceste porunci nu erau pe tablele celor zece porunci scrise pe piatra de Domnul?
Dumneata ai scris mai sus ca tot ce a fost scris pe zapis a fost "pironit" odata cu Hristos.

Citat:

În prealabil postat de mariann
Profetiile referitoare la venirea Domnului pe 21 martie 1843 (nu 1943) sau 22 octombrie 1844(nu 1944) nu apartin Ellenei White ci lui William Miler si altei persoane (probabil Samuel Snow). Cand au fost facute acele profetii biserica adventista de ziua a saptea inca nu era formata. Ellen White era o crestina metodista. Biserica adventista de ziua a saptea s-a format dupa marea dezamagire a neimplinirii acestor profetii gresite.

Va dati seama ce ati spus ! Asta da concluzie! Poate nici eu nu puteam sa o spun mai bine. Tocmai ati sustinut ca asa zisa ,,Biserica" sau ,,Cult" din care faceti parte a fost intemeiata de un om , de Ellen White, nu de Hristos.

Dati-mi voie sa va multumesc pentru onestitatea, ,,inteligenta" si ,,perspicacitatea" monumentala de care ati dat dovada prin aceasta remarca. Asa se vor edifica si forumistii asupra originilor ,,divine" ale sectei adventiste.
Dragul meu Biserica adevarata e cea intemeiata de Hristos,
1 Cor 1. 18 Și Hristos este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate
Mat. 16.18 pe această piatră voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui.

Iar cu referire la Ellen White fondatoarea sectei adventistilor de ziua a saptea:
2 Pet. 3.16 sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare.
2 Pet 2.1. Dar au fost în popor și prooroci mincinoși, după cum și între voi vor fi învățători mincinoși, care vor strecura erezii pierzătoare și, tăgăduind chiar pe Stăpânul Care i-a răscumpărat, își vor aduce lor grabnică pieire

Cred ca dumneavoastra veti fi partenerul meu favorit de dialog. Abia astept sa imi mai oferiti cateva exemple relevante pentru gandirea adventista, eventual piperate cu mostre din prostia exemplara pe care ati afisat-o si pana acum . Si nu uitati ca astept cele doua raspunsuri simple la urmatoarele doua intrebari, la care v-ati prefacut ca ati raspuns. Raspundeti va rog prin DA sau NU.
Isus Hristos a fost Dumnezeu? Adica a fost Hristos, Dumnezeu Cuvantul care exista mai inainte de toti vecii, Creatorul Universului si Dumnezeul Vechiului Testament care i-a dat tablele Legii lui Moise?
Si cea de-a doua intrebare:
A cinstit Isus Hristos prin faptele Lui, ziua de sambata mai mult decat alte zile ale saptamanii si i-a indemnat pe ucenicii lui sa o tina?
Daca nu raspunzi la aceste intrebari o sa le reiau la fiecare postare a dumitale.


TFL 29.05.2008 23:58:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Cred ca dumneavoastra veti fi partenerul meu favorit de dialog. Abia astept sa imi mai oferiti cateva exemple relevante pentru gandirea adventista, eventual piperate cu mostre din prostia exemplara pe care ati afisat-o si pana acum .

din respect pt ceilalti participanti la topic......tre sa refolmulezi.nu crezi?

TFL 30.05.2008 00:07:28

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Dar atunci de ce nu au fost pironite pentru adventisti si practica zeciuielii si interdictia de a consuma carnea de porc si alte animale necurate pentru ca nici aceste porunci nu erau pe tablele celor zece porunci scrise pe piatra de Domnul?
Dumneata ai scris mai sus ca tot ce a fost scris pe zapis a fost "pironit" odata cu Hristos.

cred ca o fiu de partea adventistilor....dar....
adventisti daca nu maninca porc crezi ca fac o greseala capitala?e rau ca au grija de sanatatea lor?
in legatura cu zeciuala....ce sa zic?adventistii recunosc asta pe fata, in timp ce la BO ,daca calculezi toate darile si platile la diferite momente....fi sigur ca sari de 10%.
concluzia.....de ce ii aratam pe adventisti cu degetul pt aceste lucruri?ei aleg sa manince sanatos si sa fie transparenti la problemele financiare.crezi ca asta e rau?

ovidiu-s 30.05.2008 12:13:58

Citat:

În prealabil postat de TFL
cred ca o fiu de partea adventistilor....dar....
adventisti daca nu maninca porc crezi ca fac o greseala capitala?e rau ca au grija de sanatatea lor?

Nu e vorba de asta. Si doctorul iti poate recomanda sa nu mananci carne. E vorba de o OBLIGATIVITATE anti-scripturala introdusa tot de Ellen White. Sectantii sambetisti considera anumite animale necurate si pe cei care le consuma la fel, luandu-se dupa Deut. 14 si Lev. 11, animale pe care tot D-zeu le-a lasat in mila Lui. In felul acesta ignora sfatul Domnului:
Marcu 7.15 Nu este nimic din afară de om care, intrand în el, sa poata să-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care il spurca.
si Matei 15 la fel

Citat:

În prealabil postat de TFL
in legatura cu zeciuala....ce sa zic?adventistii recunosc asta pe fata, in timp ce la BO ,daca calculezi toate darile si platile la diferite momente....fi sigur ca sari de 10%. concluzia.....de ce ii aratam pe adventisti cu degetul pt aceste lucruri?

Nu prea sunteti informat !!!. De fapt nu prea v-ati obosit sa va informati.
Domnule, d-ta vrei sa spui ca un ortodox care castiga 100 de miloane anual e OBLIGAT sa dea peste 10 milioane la Biserica?
Unul care castiga un miliard e OBLIGAT să dea peste 100 de milioane la Biserica?
Din cate stiu taxa anuala pentru Biserica e stabilita in functie de parohie, și am auzit de oameni care dau si 100 de lei si 30 de lei taxa anuală.
La ortodocsi cel mei costisitor eveniment de genul acesta sunt inmormantarile. Cu un ajutor de înhumare primit de la stat de 15 milioane lei am putut face o inmormantare si mai putin de trei milioane am dat Bisericii cu tot cu slujbe, prapori si lumanari. Nu am fost obligat sa dau mai mult.
Situatia se complica putin atunci cand vrei sa faci parastase. Dar la asta, iar nu te obliga nimeni. In cazul batranelor pensionare, banii care merg la Biserica ajung uneori la 10 la suta din ce castiga ele, dar majoritatea nu pun parastas in fiecare an.

Citat:

În prealabil postat de TFL
ei aleg sa fie transparenti la problemele financiare.crezi ca asta e rau?

Ce bine suna. Dar oare e asa?
Domnule ,,evaziunea fiscala" a zeciuielii e în floare la Biserica Adventistă mai dihai decât corupția oamenilor de afaceri si politicienilor români. Invidiile de genul acesta sunt la ordinea zilei acolo. Asta ti-o spune un om care a avut de-a face cu oameni prosperi adventisti.

TFL 30.05.2008 15:45:29

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Nu prea sunteti informat !!!. De fapt nu prea v-ati obosit sa va informati.

sunt informat mai mult decit credeti dvs.
nu te obliga nimeni sa faci nimic la adventisti.cunosc multi adventisti dar nu am auzit pina acum ca vreun adventist sa fie obligat sa nu manince ceva sau sa fie obligat sa dea bani la biserica.
tu stii cazuri concrete?

ancah 30.05.2008 17:48:10

mariann, Sfantii Parinti nu pot scrie in neconcordanta cu Sfanta Scriptura.
Vad ca e greu de inteles acest lucru, asa cum va e greu sa intelegeti ce e un sfant si ce calitati are acesta prin Duhul Sfant. Diferenta dintre noi si sfinti este, ca diferenta dintre carul din curte si Carul Mare de pe cer.
Sincer, imi pare rau de toti care se cred mai intelepti decat Sfintii Parinti.

mariann 30.05.2008 18:15:55

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Iarasi va contraziceti. Faceti distinctie intre Legea lui D-zeu scrisa pe piatra de El Insusi si Legea lui Moise scrisa pe zapis. Apoi spuneti ca Legea lui Moise scrisa pe zapis a fost ,,pironita pe cruce". Va dati sema cum va contraziceti? Spuneti ca legile lui Moise scrise pe zapis au fost pironite de jertfa Mantuitorului. Dar atunci de ce nu au fost pironite pentru adventisti si practica zeciuielii si interdictia de a consuma carnea de porc si alte animale necurate pentru ca nici aceste porunci nu erau pe tablele celor zece porunci scrise pe piatra de Domnul?
Dumneata ai scris mai sus ca tot ce a fost scris pe zapis a fost "pironit" odata cu Hristos.

Nu am scris ca tot ce a fost pe zapis a fost "pironit" odata cu Hristos. Am scris ceea ce spune Sfanta Scriptura: "A sters zapisul cu poruncile lui, care statea impotriva noastra si ne era potrivnic, si l-a nimicit, pironidu-l pe cruce"(Coloseni 2:14)."Luați cartea aceasta a legii, și puneți-o lângă chivotul legământului Domnului, Dumnezeului vostru, ca să fie acolo ca martoră împotriva ta."(Deuteronom 31:26).
Nu toate legile date prin Moise au fost pironite. Despre animale curate si necurate se vorbeste de pe vremea lui Noe.(Facerea 7:2). Despre Moise, in lumea medicala, se spune ca a fost "primul specialist in medicina preventiva". Legile date prin Moise se pot imparti in mai multe capitole: legi ale sanatatii, legi administrative, legi ceremoniale, legi juridice. Tot ce era legat de sanatate si curatie trupeasca nu s-a desfiintat. "Nu stiti ca trupul vostru este Templul Duhului Sfant..? Proslaviti dar pe Dumnezeu in trupul si in duhul vostru"(1 Corinteni cap.6:19-20). A cauta sa-ti pastrezi un trup curat, neintinat si sanatos place lui Dumnezeu.

Referitor la zecime. Am mai spus, este un mod de a recunoaste ca tot ceea ce avem ne este dat de la Dumnezeu. Nu este absolut nici o obligatie."Tot ce nu vine din încredințare, e păcat."(Romani 14:23)
Domnul Iisus Hristos nu desfiinteaza zecimea (Matei 23:23).Am mai vorbit despre acest subiect, dar se pare ca degeaba.


mariann 30.05.2008 18:33:53

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Isus Hristos a fost Dumnezeu? Adica a fost Hristos, Dumnezeu Cuvantul care exista mai inainte de toti vecii, Creatorul Universului si Dumnezeul Vechiului Testament care i-a dat tablele Legii lui Moise?
Si cea de-a doua intrebare:
A cinstit Isus Hristos prin faptele Lui, ziua de sambata mai mult decat alte zile ale saptamanii si i-a indemnat pe ucenicii lui sa o tina?
Daca nu raspunzi la aceste intrebari o sa le reiau la fiecare postare a dumitale.

Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu din vesnicii. Spre exemplu, Evanghelia dupa Ioan cap.1, ne explica destul de clar acest lucru.

Domnul Iisus Hristos a cinstit ziua "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu" inca din Eden. Trebuie sa stim ca Dumnezeu nu a renuntat la planurile sale si va reface totul ca la inceput, cand inca nu intrase pacatul in lume.

Ucenicii nu au fost indemnati sa tina sambata, pentru ca o tineau oricum, impreuna cu Domnul Iisus Hristos. Domnul i-a invatat cum sa o tina.

mariann 30.05.2008 18:45:35

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Cred ca dumneavoastra veti fi partenerul meu favorit de dialog. Abia astept sa imi mai oferiti cateva exemple relevante pentru gandirea adventista, eventual piperate cu mostre din prostia exemplara pe care ati afisat-o si pana acum .

Am avut dreptate cand am spus cand am spus ca arma dvs. este aruncatul cu noroi. Se pare ca am inclinatii de profet sau de ghicitor.

ovidiu-s 30.05.2008 19:36:56

Citat:

În prealabil postat de mariann
Domnul Iisus Hristos a cinstit ziua "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu" inca din Eden. Trebuie sa stim ca Dumnezeu nu a renuntat la planurile sale si va reface totul ca la inceput, cand inca nu intrase pacatul

Iar, va compromiteti singur. Edenul era paradisul pămantesc. Cum sa cinstească Fiul care era Dumnezeu ceva care tine de Spatiu si de Timp care sunt propria Lui Creatie.
Cum sa cinsteasca el Sambata si Timpul, care era propia Lui opera, infinit mai mica decat existenta Sa nemarginită:
“Eu sunt Cel ce sunt“ Exod 3.14
“Eu sunt Alfa si Omega, Cel ce este, Cel ce era si Cel ce vine, Atottiitorul“ apoc.1. 8
Dumnezeu este si nu se afla nicaieri prin aceea ca nu are existenta circumscrisa in spatiu si timp fiintial, dar este in mod sigur, prin aceea ca nu are nevoie de existentele create, fara de care a fost , este și va putea sa fie pururea, caci nu isi poate avea locul in cele existente, Cel ce exista inainte de cele existente (sf. Maxim Marturisitorul)

Ne putem face astfel o idee clara asupra mentalitatilor adventiste Sunt asemanatoare cu ideile celeilate secte milenariste izvorate din invatatura despre advent a lui Miller si Snow:, Martorii lui Iehova. Si ei neaga dumnezeirea Fiului
Si iarasi nu mi-ati dat un citat clar in care Hristos, Fiul isi indeamna ucenicii sa tina sambata.


ovidiu-s 30.05.2008 20:11:56

Citat:

În prealabil postat de mariann
"Nu stiti ca trupul vostru este Templul Duhului Sfant..? Proslaviti dar pe Dumnezeu in trupul si in duhul vostru"(1 Corinteni cap.6:19-20).
A cauta sa-ti pastrezi un trup curat, neintinat si sanatos place lui Dumnezeu.

Frumos spus , numai ca aici ati scos din context un citat. Pavel se refera la 1 Cor. 6 la ferirea trupului de pacatele sexuale, preacurvie si curvie, nu la consumul de alimente si carne. Iata intreg contextual in care apare citatul care mi l-ai oferit:
1 Cor 6. 16-20
1 Cor. 7.1-2
16.Sau nu stiti că cel ce se alipește de desfrinate este un singur trup cu ea? "Căci vor fi - zice Scriptura - cei doi un singur trup". 17.Iar cel ce se alipeste de Domnul este un duh cu El. 18.Fugiti de desfrânare! Orice păcat pe care-l va săvârși omul este în afară de trup. Cine se dedă insă desfrânării păcătuiește in însusi trupul său. 19.Sau nu stiti că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveti de la Dumnezeu si că voi nu sunteți ai voștri? 20.Căci ati fost cumpărati cu pret! Slăviti, dar, pe Dumnezeu în trupul vostru si in duhul vostru, care sunt ale lui Dumnezeu. Cap. 7
1.Cat despre cele ce mi-ati scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2.Dar din cauza desfranării, fiecare să-si aibă femeia sa si fiecare femeie să-si aibă bărbatul său.
Insa iti dau si citate in care Hristos se refera la mancare:
Marcu 7.15 Nu este nimic din afarã de om care, intrand în el, sa poata sã-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care il spurca.
Si Mat.15.11 Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om.
Unde se mai refera Hristos Dumnezeu la animale curate si necurate? Nu tot creatia Lui sunt toate?

TFL 30.05.2008 20:17:46

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Frumos spus , numai ca aici ati scos din context un citat. Pavel se refera la 1 Cor. 6 la ferirea trupului de pacatele sexuale, preacurvie si curvie, nu la consumul de alimente si carne. Iata intreg contextual in care apare citatul care mi l-ai oferit:
1 Cor 6. 16-20
1 Cor. 7.1-2
16.Sau nu stiti că cel ce se alipește de desfrinate este un singur trup cu ea? "Căci vor fi - zice Scriptura - cei doi un singur trup". 17.Iar cel ce se alipeste de Domnul este un duh cu El. 18.Fugiti de desfrânare! Orice păcat pe care-l va săvârși omul este în afară de trup. Cine se dedă insă desfrânării păcătuiește in însusi trupul său. 19.Sau nu stiti că trupul vostru este templu al Duhului Sfânt care este în voi, pe care-L aveti de la Dumnezeu si că voi nu sunteți ai voștri? 20.Căci ati fost cumpărati cu pret! Slăviti, dar, pe Dumnezeu în trupul vostru si in duhul vostru, care sunt ale lui Dumnezeu. Cap. 7
1.Cat despre cele ce mi-ati scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2.Dar din cauza desfranării, fiecare să-si aibă femeia sa si fiecare femeie să-si aibă bărbatul său.
Insa iti dau si citate in care Hristos se refera la mancare:
Marcu 7.15 Nu este nimic din afarã de om care, intrand în el, sa poata sã-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care il spurca.
Si Mat.15.11 Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om.
Unde se mai refera Hristos Dumnezeu la animale curate si necurate? Nu tot creatia Lui sunt toate?

inseamna ca se poate scuza asa orice mincare?
pisici,caini,soareci,serpi....aceste sunt considerate delicatese in unele parti ale lumii.sunt si ele creatia lui Dumnezeu
sau este cautata scuza doar pentru delicatesa autohtona......care face placere

mariann 30.05.2008 20:29:28

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Iar, va compromiteti singur. Edenul era paradisul pămantesc. Cum sa cinstească Fiul care era Dumnezeu ceva care tine de Spatiu si de Timp care sunt propria Lui Creatie.
Cum sa cinsteasca el Sambata si Timpul, care era propia Lui opera, infinit mai mica decat existenta Sa nemarginită:
“Eu sunt Cel ce sunt“ Exod 3.14
“Eu sunt Alfa si Omega, Cel ce este, Cel ce era si Cel ce vine, Atottiitorul“ apoc.1. 8
Dumnezeu este si nu se afla nicaieri prin aceea ca nu are existenta circumscrisa in spatiu si timp fiintial, dar este in mod sigur, prin aceea ca nu are nevoie de existentele create, fara de care a fost , este și va putea sa fie pururea, caci nu isi poate avea locul in cele existente, Cel ce exista inainte de cele existente (sf. Maxim Marturisitorul)

Sa nu uitam ca Fiul s-a intrupat si a luat chip de rob. "El, macar ca avea chipul lui Dumnezeu, totus n-a crezut ca un lucru de apucat sa fie deopotriva cu Dumnezeu, ci S-a dezbracat pe sine insusi si a luat chp de rob, facandu-se asemenea oamenilor"(Filipeni 2:6-7).

In plus, chiar Dumnezeu insusi "S-a odihnit de toata lucrarea Lui"(Facerea cap. 2:8). Desi Dumnezeu nu oboseste, S-a "odihnit" pentru a ne da noua o pilda. Exact cum face un tata cu copilul sau.


mariann 30.05.2008 20:34:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Ne putem face astfel o idee clara asupra mentalitatilor adventiste Sunt asemanatoare cu ideile celeilate secte milenariste izvorate din invatatura despre advent a lui Miller si Snow:, Martorii lui Iehova. Si ei neaga dumnezeirea Fiului

Dvs. nu puteti avea o idee clara. Nu va permit pornirile rautacioase pe care le aveti. Acestea intuneca mintea.

Adventistii cred cu tarie, pe baza invataturilor din Cuvantul lui Dumnezeu, in dumnezeirea Domnului Iisus Hristos si in existenta Sa din vesnicii in vesnicii.

mariann 30.05.2008 20:39:28

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Marcu 7.15 Nu este nimic din afarã de om care, intrand în el, sa poata sã-l spurce. Dar cele ce ies din om, acelea sunt care il spurca.
Si Mat.15.11 Nu ceea ce intră pe gură spurcă pe om, ci ceea ce iese din gură, aceea spurcă pe om.
Unde se mai refera Hristos Dumnezeu la animale curate si necurate? Nu tot creatia Lui sunt toate?

Despre animale curate si necurate s-a discutat mai pe larg in alt topic(mi-am dat si eu cu parerea). Au fost discutate si pasajele din Marcu cap.7 si Matei cap. 15. Nu are rost sa le reiau aici. Discutia poate fi urmarita in "Din Vechiul Testament" - "Animale curate si necurate". La nevoie, poate fi continuata in acel topic.

mariann 31.05.2008 08:57:18

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
La ortodocsi cel mei costisitor eveniment de genul acesta sunt inmormantarile. Cu un ajutor de înhumare primit de la stat de 15 milioane lei am putut face o inmormantare si mai putin de trei milioane am dat Bisericii cu tot cu slujbe, prapori si lumanari. Nu am fost obligat sa dau mai mult.
Situatia se complica putin atunci cand vrei sa faci parastase. Dar la asta, iar nu te obliga nimeni. In cazul batranelor pensionare, banii care merg la Biserica ajung uneori la 10 la suta din ce castiga ele, dar majoritatea nu pun parastas in fiecare an.

Citat:

În prealabil postat de TFL
ei aleg sa fie transparenti la problemele financiare.crezi ca asta e rau?

Ce bine suna. Dar oare e asa?
Domnule ,,evaziunea fiscala" a zeciuielii e în floare la Biserica Adventistă mai dihai decât corupția oamenilor de afaceri si politicienilor români. Invidiile de genul acesta sunt la ordinea zilei acolo. Asta ti-o spune un om care a avut de-a face cu oameni prosperi adventisti.

La adventisti, nimeni nu-ti tine socoteala daca dai sau nu zecimea. Eu pun zecimea intr-un plic, fara sa ma semnez. Nimeni, in afara de Dumnezeu si sotia mea, nu stie daca eu pun zecimea sau nu. Cu toate acestea, beneficiez absolut gratuit de orice ajutor sau oficiere din partea bisericii. Botezul, nunta sau inmormantarile nu costa absolut nimic.

Referitor la "evaziunea fiscala" de la adventisti. Totul este pe fata. Banii se numara in cadrul unui comitet. Toata adunarea este instiintata de modul cum s-au cheltuit banii. Poate si dvs. beneficiati da banii adventistilor, fara sa stiti. Poate ati participat la vre-un seminar de sanatate gratuit (la care s-au facut si consultatii gratuite). Poate ati participat la vre-un curs de gatit sanatos, gratuit. Poate ati primit vre-o carte gratuita. Poate ati urmarit postul de televiziune "Speranta Tv" sau postul de radio "Vocea Sperantei". Si multe altele facute in folosul oamenilor.

Crissya06 31.05.2008 17:07:22

cred ca mesajul care l-am lasat in urma cu cateva zile daca nu o saptamana nu a interesat pe nimeni...continuati cu certurile de vorbe..bine nu chiar toate discutiile dar contraziceri oricum sunt cu gramada....frumos sade unor crestini ce ne numim...insa am observat un lucru si am ramas placut impresionata sa vad ca totusi in tonalitatea lor "sectantii" cum ii numesc unii au putin din ingaduinta si bunatatea care a spus Domnul sa le avem unii cu altii...insa nu e de ajuns trebuie muuuult mai mult sa ne dedicam DOMNULUI DUMNEZEULUI nostru care ne-a creat pe fiecare...eu una ABIA ASTEPT REVENIREA DOMNULUI ISUS si ma rog sa fiu vrednica si pregatita....in rest ce se intampla desi ma doare invat incet incet sa nu ma mai intereseze eu traiesc pentru DOMNUL si daca mie dat sa mor pentru EL as muri cu mare drag ca stiu ce ma asteapta dincolo in imparatia SA...Fiti binecuvantati!

TFL 01.06.2008 01:24:07

Citat:

În prealabil postat de ancah
Prin urmare, daca cineva baga in domeniul adevarului dum*nezeiesc filosofarea sa personala, este supus anatemei rosti*te asupra celor ce nu pazesc hotararile sinodale indeobste.


adica mergem pe mina lor?

ancah 01.06.2008 02:09:53

Da, trebuie sa mergem pe "mana" Sfintilor Parinti, cum spui, ca sa nu gresim.

ovidiu-s 01.06.2008 14:51:37

Citat:

În prealabil postat de Mariann
Dvs. nu puteti avea o idee clara. Nu va permit pornirile rautacioase pe care le aveti. Acestea intuneca mintea.

Nu mai are rost sa lungim discutiile despre fundamentalismul sambetist. Domnule Marian, dumneavoastra ati sustinut ca asa-zisa ,,Biserica" Adventista de Ziua a Saptea, a luat fiinta dupa falimentul profetiilor primilor adventisti William Miller si Samuel Snow. Si a fost intemeiata de Ellen G. White.

Citat:

În prealabil postat de mariann
Profetiile referitoare la venirea Domnului pe 21 martie 1843 (nu 1943) sau 22 octombrie 1844(nu 1944) nu apartin Ellenei White ci lui William Miler si altei persoane (probabil Samuel Snow). Cand au fost facute acele profetii biserica adventista de ziua a saptea inca nu era formata. Ellen White era o crestina metodista. Biserica adventista de ziua a saptea s-a format dupa marea dezamagire a neimplinirii acestor profetii gresite.

Pentru a justifica legitimitatea biblica a ,,bisericii" din care faceti parte va trebui sa argumentati legitimitatea si valoarea ca profet a lui Ellen G. White. Si veti avea mari probleme la acest capitol. Pentru ca adevarul nu poate fi fondat pe minciuna si pe profeti mincinosi.

Domnule Marian, Biblia ne invata pe noi ortodocsii in felul urmator
Tit 3.10. ,,De omul eretic, după întâia și a doua mustrare, depărtează-te",
Cu riscul ca as pacatui continuand dialogul cu cei ca dumneata si daca tot suntem pe un topic dedicat sectelor neoprotestante si avem parte de un ins ca dumneavoastra, haideti sa discutam putin si despre celelalte puncte forte caracteritice ereziei adventiste: Mileniul, inexistenta Iadului pentru pacatosi si moartea sufletelor. Binenteles, ca cunostem si noi citatele gresit interpretate pe care isi fundamenteaza secta aceasta doctrina (Apoc. 20. 3, 6, Dan. 7:27 1 Timotei 6:15,16 Maleahi 4:1,3, Ezechiel 18:32 etc). Ma intereseaza sustinerea lor in contextul biblic.

[TFL=quote]inseamna ca se poate scuza asa orice mincare?
pisici,caini,soareci,serpi....aceste sunt considerate delicatese in unele parti ale lumii.sunt si ele creatia lui Dumnezeu
sau este cautata scuza doar pentru delicatesa autohtona......care face placere[/quote]

Domnule de ce scoti din context ceea ce am scris. Daca citesti Lev 11 vezi ca atunci cand D-zeu se refera la animale curate si necurate se refera si la atingerea anumitor animale, nu numai la consumul lor. Adventistii au preluat de aici doar anumite aspecte legate de consum. De ce nu au preluat si restul daca le e asa de draga Legea Veche? (Lev 18.5. Păziți toate poruncile Mele și toate hotărârile să le țineți,)

mariann 01.06.2008 18:41:56

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Nu mai are rost sa lungim discutiile despre fundamentalismul sambetist. Domnule Marian, dumneavoastra ati sustinut ca asa-zisa ,,Biserica" Adventista de Ziua a Saptea, a luat fiinta dupa falimentul profetiilor primilor adventisti William Miller si Samuel Snow. Si a fost intemeiata de Ellen G. White.


Pentru a justifica legitimitatea biblica a ,,bisericii" din care faceti parte va trebui sa argumentati legitimitatea si valoarea ca profet a lui Ellen G. White. Si veti avea mari probleme la acest capitol. Pentru ca adevarul nu poate fi fondat pe minciuna si pe profeti mincinosi.

Nu am sustinut nimic din ce spuneti dvs. Talmaciti spusele mele. Nu ma intereseaza subiectul Ellen White. Este un punct slab al meu, daca despre asta vreti sa discutam. Ma intereseaza ce spune Sfanta Scriptura.

Sfanta Scriptura imi este de ajuns pentru a-mi agumenta parerile. Din cauza ca nu aveti argumente biblice (doar talmaciri gresite) impotriva adventistilor, veniti cu acuzatii nefondate.

mariann 01.06.2008 18:59:10

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s
Domnule de ce scoti din context ceea ce am scris. Daca citesti Lev 11 vezi ca atunci cand D-zeu se refera la animale curate si necurate se refera si la atingerea anumitor animale, nu numai la consumul lor. Adventistii au preluat de aici doar anumite aspecte legate de consum. De ce nu au preluat si restul daca le e asa de draga Legea Veche? (Lev 18.5. Păziți toate poruncile Mele și toate hotărârile să le țineți,)

Adventistii au preluat exact ce au preluat si apostolii Domnului Iisus Hristos. In Faptele Apostolilor cap. 10, vedem cum apostolul Petru marturiseste ca "niciodata nu a mancat" ceva necurat. Era dupa inaltarea Domnului Iisus Hristos.

Sa va arat de ce este bun principiul Biblia se explica cu Biblia. In Marcu la cap. 7, incepand cu vers. 1 se vorbeste despre un ritual: spalarea mainilor. Ucenicii nu s-au supus acelui ritual. Fariseii considerau ca daca nu faci "spalarea mainilor"(ca ritual), mancarea este necurata. Dar, Domnul Iisus Hristos desfiinteaza aceasta datina. Im Matei cap. 15 este prezentata aceeasi scena. Domnul Iisus Hristos spune:"a manca cu mainile nespalate nu spurca pe om"(Matei 15:20). Daca cititi cu atentie si sinceritate Marcu cap.7 si Matei cap. 15, veti trage concluzia ca Domnul Iisus Hristos a desfiintat un ritual (datina sau "sfanta traditie"). Nu a schimbat nimic din ceea ce hotarase Dumnezeu de la inceputuri (putem vedea ca de pe vremea lui Noe animalele erau impartite in curate si necurate - Facerea 7:2)

Domnule Ovidiu, daca ati da dovada de mai multa onestitate si mai putina rautate, discutia ar deveni mai constructiva.

mariann 01.06.2008 19:04:31

Citat:

În prealabil postat de ancah
Da, trebuie sa mergem pe "mana" Sfintilor Parinti, cum spui, ca sa nu gresim.

Anca, am o intrebare: Sfintii Parinti sustin ideea conform careia, dupa moartea omului, sufletul acestuia se plimba prin diferite locuri, in stare constienta? Sustin, Sfintii Parinti, ideea cu pomenile si parastasele facute in cinstea mortilor?

Daca Sfintii Parinti sustin aceste invataturi, atunci am gasit deja un motiv sa nu merg pe mana lor.

ovidiu-s 01.06.2008 20:07:22

Citat:

În prealabil postat de mariann
Profetiile referitoare la venirea Domnului pe 21 martie 1843 (nu 1943) sau 22 octombrie 1844(nu 1944) nu apartin Ellenei White ci lui William Miler si altei persoane (probabil Samuel Snow). Cand au fost facute acele profetii biserica adventista de ziua a saptea inca nu era formata. Ellen White era o crestina metodista. Biserica adventista de ziua a saptea s-a format dupa marea dezamagire a neimplinirii acestor profetii gresite.

Citat:

În prealabil postat de silviu
Nu mai are rost sa lungim discutiile despre fundamentalismul sambetist. Domnule Marian, dumneavoastra ati sustinut ca asa-zisa ,,Biserica" Adventista de Ziua a Saptea, a luat fiinta dupa falimentul profetiilor primilor adventisti William Miller si Samuel Snow. Si a fost intemeiata de Ellen G. White.
Pentru a justifica legitimitatea biblica a ,,bisericii" din care faceti parte va trebui sa argumentati legitimitatea si valoarea ca profet a lui Ellen G. White. Si veti avea mari probleme la acest capitol. Pentru ca adevarul nu poate fi fondat pe minciuna si pe profeti mincinosi.

Citat:

În prealabil postat de mariann
Nu am sustinut nimic din ce spuneti dvs. Talmaciti spusele mele. Nu ma intereseaza subiectul Ellen White. Este un punct slab al meu, daca despre asta vreti sa discutam. Ma intereseaza ce spune Sfanta Scriptura. Sfanta Scriptura imi este de ajuns pentru a-mi agumenta parerile

Domnule, pe lumea asta sunt peste doua mii de secte neoprotestante si toate isi argumenteaza ideile dupa Sfanta Scriptura si toate spun ca se iau dupa Scriptura.
Secte si erezii au existat de cand a existat Biserica. Iar Biserica exista de doua mii de ani si a fost fondata de Hristos in sec 1 nu de Miller si Ellen White in sec. 19
Spuneti ca nu va intereseaza ce spune Ellen White, dar practicile si ideile adventistilor de ea au fost introduse si de ceilalti lideri ai sectei contemporani cu ea: sambata ca zi de odihna, Mileniul, inexistenta iadului, moartea sufletelor, interdictia consului carnii de porc etc Cunoaqsterea biografiei acesei ,,profetese", ne ajuta sa intelegem mult mai bine mentalitatile sectei
In talcuirea Bibliei nu ar fi rau sa va mai aruncati ochii si pe ce au scris sfintii parinti. Eu cred ca cei care au trait in primele secole de crestinism si au sfintit credinta prin sangele lor, au mai multa autoritate Biblica decat Ellen White, decat parerile dumneavoastra personale, si decat sectantii care v-au invatat cu Biblia in mana. La sfintii parinti nu veti gasi referiri cu privire la sambata ca zi de odihna a crestinilor, nici referiri privitoare la Mileniul adventist. Aceste asa-zise idei biblice cum spuneti dumneavoastra nu au existat in Biserica 19 secole , pana la apartitia sectelor adventiste. Ce prosti or fi fost stramosi inostri. Nu stiau saracii sa studieze Biblia!!!
Saracii nu stiau nici ei sa cerceteze Scriptura
Mat 7.17,,orice pom bun face roade bune, iar pomul rău face roade rele.
In acest sens e necesar sa studiezi biografia si activitatea fondatorilor pentru a vedea ce autoritate biblica au .

Citat:

În prealabil postat de mariann
Din cauza ca nu aveti argumente biblice (doar talmaciri gresite) impotriva adventistilor, veniti cu acuzatii nefondate. .

Domnule Mariann, esti pe un forum ortodox. Nu cred ca te-a obligat nimeni sa postezi aici. In momentul in care iti combate cineva ideile spui ca nu are argumente biblice pentru ca nu priveste Biblia din aceleasi punct de vedere ca dumneata. Si nu aveti in vedere faptul ca opiniile dumneavoastra despre anuimite citate au fost de fapt inoculate de secta unde v-ati dezvoltat personalitatea si unde probabil ca ati crescut.

ancah 02.06.2008 00:18:37

Citat:

În prealabil postat de mariann
Citat:

În prealabil postat de ancah
Da, trebuie sa mergem pe "mana" Sfintilor Parinti, cum spui, ca sa nu gresim.

Anca, am o intrebare: Sfintii Parinti sustin ideea conform careia, dupa moartea omului, sufletul acestuia se plimba prin diferite locuri, in stare constienta? Sustin, Sfintii Parinti, ideea cu pomenile si parastasele facute in cinstea mortilor?

Daca Sfintii Parinti sustin aceste invataturi, atunci am gasit deja un motiv sa nu merg pe mana lor.

mariann, da-mi te rog putin timp sa cercetez cazul si iti voi raspunde.
Ceea ce pot sa-ti spun acum e, ca se fac parastase pentru POMENIREA adormitilor, nu pt cinstirea lor. Prin rugaciune, caci parastasele sunt rugaciuni, cerem mila Domnului Iisus Hristos si a Maicii Sale, fecioara Maria, pentru iertarea pacatelor celor adormiti. Dupa cum vezi, nu spunem "morti" , ci "adormiti".
Plimbarea sufletului prin diferite locuri e intalnita la budisti, nu la ortodocsi. Noi cunoastem numai ce s-a spus despre cel bogat si despre saracul Lazar in Sfanta Scriptura.

ancah 02.06.2008 00:46:53

Un scurt raspuns intermediar:

Incepand cu Sambata Sfantului Teodor, in fiecare sambata din Sfantul si Marele Post, exceptand Sambata de dinainte de Invierea Domnului, in toate bisericile ortodoxe se va face si pomenirea celor adormiti intru Domnul. Mai multe informatii despre semnificatiile si importanta pomenirii celor trecuti la cele vesnice ne-a oferit pr. Gheorghe Coltea, protopop de Bran-Zarnesti: ‘Pomenirea mortilor este cea mai frumoasa manifestare si implinire a poruncii a V-a din Decalog: ‘Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta’. In acelasi timp, este cel mai profund mod de ati manifesta recunostinta fata de cei mai insemnati binefacatori ai tai. Sfanta Biserica, prin cultul mortilor, ne ajuta sa intarim relatia dintre generatii si ne invata ca iubirea nu piere niciodata. Prin cultul mortilor, Biserica ne invata sa fim generosi, sa facem milostenie pentru sufletele adormitilor. Binefecerea pentru cei raposati este lipsita de orice gand ascuns si de orice plata, si totusi castigul este enorm, deoarece relatia dintre noi si cei adormiti este asemanatoare cu relatia dintre omul credincios si sfintii lui Dumnezeu’.


http://www.noutati-ortodoxe.ro/2008/03/15/semnificatia-si-importanta-pomenirii-celor-trecuti-la-cele-vesnice/


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:03:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.