Luca 23
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.
43. Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai.

Cum observa cineva, tîlharul a murit sub legea cea veche. Atunci nu exista Biserica, Duhul Sfînt nu era pogorît peste oameni, oamenii puteau evita Iadul după moarte. Totuşi acest tîlhar plin de păcate are acces sus, dar unde anume? În Rai. Dacă te uiţi cu atenţie, el cere Împărăţia, însă primeşte Raiul. Nu ştiu dacă e vreo diferenţă între Rai şi Împărăţia Cerurilor, dar cam asta deduc din versetele Scripturii.

Din cîte ştiu, martorilor "obişnuiţi", adică celor care se plimbă pe străzi căutînd să convertească lumea sau celor care bat pe la uşi li se promite Pămîntul, în timp numai liderii lor vor avea o răsplată mai mare, ca de exemplu lumi de stăpînit sau alte chestii de genul ăsta. Să nu comparăm teologia lor ridicolă cu Ortodoxia.

La ortodocşi, mîntuirea este numai începutul asemănării cu Dumnezeu. Este scăparea sau salvarea de cel rău şi de Iadul lui. Mai mult decît mîntuirea este desăvîrşirea, vezi întîlnirea Lui Hristos şi răspunsul Lui către tînărul care căuta desăvîrşirea. Fiţi desăvîrşiţi, fiţi neprihăniţi ca pruncii, da! Puţini ajung însă la desăvîrşire. Apoi este îndumnezeirea, forma cea mai înaltă de asemănare cu Dumnezeu, pe care unii Sfinţi o ating încă din timpul vieţii. Ei gustă din fericirea contemplaţiei Creatorului prin rugăciunea extatică... Ce ştim noi?

Deci da, locaşurile sînt pe categorii, căci cine lucrează mai mult primeşte mai mult. Unul 30, altul 60, altul 100. Fiecare cu răsplata lui, după gradul de apropiere de asemănarea cu Hristos, Modelul tuturor. Evident că şi cei damnaţi nu primesc aceeaşi plată, pentru că şi păcatele lor au fost mai mult sau mai puţin grave.

Va contrazice Domnul nostru Isus Cristos:
"îţi spun că dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu"

Este atît de clar. Nu ştiu de ce vrea lumea să interpreteze aceste cuvinte. De fapt ştiu, pentru că cică i-ar condamna pe cei nebotezaţi la întuneric, ca şi cum Lui Dumnezeu nu i-ar păsa de fiecare făptură omenească adusă la existenţă, indiferent de locul şi timpul în care a vieţuit.

Şi care e problema? Şi lui Nicodim îi spune Iisus adevărat/Amin tot "sub legea cea veche". Şi ucenicilor în episodul cu binecuvântarea copiilor de asemenea. Asta ar însemna că e mai puţin adevărat/Amin ce a spus El?

Păi atunci te rog frumos, nu mai veni cu idei din acestea "ridicole" (că unii vor moştenii pământul, iar alţii vor ajunge mai sus in Cer). Iar dacă Ortodoxia ţi-a sugerat asemenea idei, îmi pare rău pentru tine...

Eu ştiu altfel din pilda lui Hristos (Mat.20,1-16) anume că toţi primesc acel "1 dinar", fie că a lucrat mai mult sau mai puţin. Pentru că noi oamenii avem "ochiul cel rău" (vers. 15), inventăm clase sociale şi ierarhii şi în Cer...

Acolo accentul cade pe naşterea din nou, nu pe H2O. Poţi să te scufunzi în apă de 70X7, dacă tot omul cel vechi rămâi, nu ajută la nimic...

Avind in vedere ca Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus pe ce cade accentul ci a mentionat cuvintele "apa" si "duh", preferam sa-L credem pe EL si nu pe dumneavoastra.

Având în vedere că Domnul nostru Isus Cristos nu ne-a spus să botezăm bebeluşii, preferăm să-L credem pe El şi nu pe dumneavoastră.

Amin = Aşa să fie!

Domnule, e scris în Biblie negru pe alb că va fi un cer nou şi un pămînt nou. Hristos ne spune că fericiţi sînt cei blînzi, că aceia vor moşteni pămîntul. Ai vreun dubiu? Sau crezi că pămîntul cel nou va fi un fel de muzeu pentru cei care vor locui în ceruri? :)

Posibil să ai dreptate şi să am eu înţelegerea cea lumească a acestui lucru.

...dar nici nu a spus să nu botezăm copiii! :)

Acesta este cuvântul din original [άμήν] tradus în limba română prin "adevărat".

Nu am niciun dubiu. Aşa scrie şi eu aşa cred. Confuzia provine probabil din succesiunea evenimentelor și neînțelegerea pe deplin a acestora:

Când vine Domnul Hristos să-i învie pe drepţii morţi şi să-i transforme pe drepţii în viaţă, El nu va atinge pământul ci toți mântuiții Îl vor întâmpina în văzduh (1 Tes. 4,17) și vor merge în Cer. Abia după mia de ani, Hristos va coborî din nou pe pământ (Apoc. 20), îi va învia pe cei nedrepți, va începe faza executorie a judecății lui Dumnezeu în iezerul de foc, iar când se va termina cu păcatul și păcătoșii pe pământul cel nou se va așeza Noul Ierusalim unde mântuiții vor locui pe veci cu Hristos.

Ar fi fost absurd să ne spună să nu botezăm copiii, să nu căsătorim bebelușii și să nu îngropăm oamenii vii. Lucrurile acestea nu ni le-a spus deoarece ne-a înzestrat cu rațiune.

Daca "ratiunea" inseamna sa adaug cuvinte unde Domnul nu le-a spus si sa scot unele din cuvintele rostite de Domnul nostru atunci multumesc Domnului ca nu sint inzestrata cu "ratiune". Intre "ratiunea" dumneavoastra si ceea ce a rostit Domnul nostru avem libertatea de alegere.

Iar crestinii, chiar si cei inzestrati cu ratiune, niciodata nu pun la indoiala ceea ce a rostit Domnul nostru Isus Cristos.

Daca "ratiunea" inseamna sa adaug cuvinte unde Domnul nu le-a spus si sa scot unele din cuvintele rostite de Domnul nostru atunci multumesc Domnului ca nu sint inzestrata cu "ratiune". Intre "ratiunea" dumneavoastra si ceea ce a rostit Domnul nostru avem libertatea de alegere.

Iar crestinii, chiar si cei inzestrati cu ratiune, niciodata nu pun la indoiala ceea ce a rostit Domnul nostru Isus Cristos.

Ce anume am pus la îndoială, ce am adăugat şi ce am scos din cuvintele Domnului? E un punct de vedere extrem de subiectiv. La fel aş putea spune şi eu:
- aţi pus la îndoială faptul că omul trebuie să se nască din nou pentru a fi mântuit,
- aţi adăugat cuvântul "bebeluş" la necesitatea botezului
- aţi scos naşterea din Duh.

Nu vi se pare o absurditate ca un nou-născut să se nască din nou? Ca să nu mai vorbim de faptul că ce poate el înţelege din naşterea din Duh? N-a priceput Nicodim cum e această naştere din Duh (Ioan 3,10) şi putem pretinde unui bebe să înţeleagă?

P.S. Sper că nu e nevoie să repet şi eu mesajul de două ori pentru a fi mai explicit...

In primul rind scuze pentru dublarea mesajului. Ieri mi s-a blocat calculatorul si l-am lasat in pace. Ulterior am vazut ca mesajul s-a dublat.

1. Ati pus la indoiala cuvintul Domnului si ati dat crezare "ratiunii" pe care ati invocat-o anterior. De fapt asta este ratacirea celor cu "sola Scriptura".
Atunci cind am realizat eu ca nu sint numai catolici pe lume si am incercat sa inteleg si sa analizez de ce exista atitea culte pe lume; am ajununs la concluzia ca multe din aceste secte reprezinta lucrarea diavolului, inclusiv in cazul AZ7 (sper sa nu va suparati ca va spun ceea ce gindesc). Scopul diavolului este de a indeparta cit mai multe suflete de mintuire.

In acest caz, al botezului, asa cum v-am mai spus, daca Domnul a spus ca nasterea din nou din din apa si duh sint conditii ale mintuirii, dumneavoastra sustineti ca doar nasterea din duh ar fi importanta , minimalizind importanta nasterii din apa. Iar asta pericliteaza mintuirea copiilor care mor nebotezati. Iar in acest fel diavolul mai cistiga niste suflete.

Nici măcar asta nu spun! Consider că şi botezul cu apă este important. În consecinţă toţi, dar absolut toţi adventiştii sunt botezaţi şi cu apă :3:

Cu exceptia celor care mor inainte de a fi botezati. Ce semnifica botezul pentru dumneavoastra?

Botezul este o orânduire evanghelică care – prin ilustrarea morţii, înmormântării şi a învierii lui Hristos – demonstrează că cel botezat renunţă în mod solemn la păcat, îşi asumă în mod voluntar crucificarea eului şi fiind acceptat în legământul harului, el devine membru viu, curăţit de păcat, al Corpului lui Hristos.
Botezul, prin semnificaţia lui intrinsecă, reînvie totdeauna adevărul că Evanghelia îşi are rădăcinile ei în moartea, ispăşirea şi învierea Domnului Hristos. Astfel botezul are o dublă semnificaţie: este o vestire simbolică a esenţei Evangheliei, totodată o asigurare pentru păcătos că – prin “evenimentul – Hristos” – Dumnezeu L-a asigurat de o viaţă nouă.

1. Botezul înseamnă curăţire, spălare de păcat în virtutea sângelui lui Isus Hristos: Fapte 22,16; Apoc. 1,5

2. Botezul înseamnă moartea, îngroparea şi învierea împreună cu Hristos: Romani 6,3-4; Coloseni 2,12.

3. Botezul este introducerea în Împărăţia harului şi în familia lui Dumnezeu: Ioan 1,12; 1 Corinteni 12,13; Luca 10,20.

4. Botezul este acceptarea în legământul harului: Matei 28,19; Efeseni 2,12.13.

5. Botezul este mărturia publică a unui cuget curat: 1 Petru 3,21.

Felicitari. Si atunci pentru ce sa aminati botezul pina la virste inaintata?

Mulţumesc. Dar cine spune că-l amânăm până la vârstă înaintată? Dimpotrivă, tot timpul se aminteşte să venim la Hristos repede cât mai este timp de har. E greşită practica unora care aşteaptă pensia pentru a se boteza.

Intrebarea era: daca, conform versetolor indicate de dumneavoastra, botezul inseamna:
1.spalarea de pacate
2.ingroparea cu Cristos pentru a fi justificati sa inviem si sa traim impereuna cu EL
3.dobindirea statului de fii ai Lui Dumnezeu
4.apropierea de Domnul nostru
5.deschiderea cugetului catre Dumnezeu

atunci: de ce nu va doriti ca imediat ce copilul dumneavoastra se naste sa-l oferiti Domnului, prin botez, pentru fi indeplinite toate cele enumerate mai sus? De ce refuzati copiilor dumneavoastra aceste daruri care pot fi obtinute numai prin botez?

am subliniat ceea ce va duce spre adevar :4:

Şi răspunsul logic vine prin aceleaşi versete. Nou-născutul este oferit Domnului prin binecuvântare, binecuvântare pe care El Însuşi a practicat-o. Iar când va creşte mai mărişor va putea să creadă, să ceară şi să fie botezat. Căci nu putem vorbi în cazul unui nou-născut despre:

1. păcate săvârşite
2. "credinţa în lucrarea lui Dumnezeu" (dacă aţi citit Col. 2,12)
3. "primirea" în inimă [minte] a lui Hristos, "credinţă în Numele Lui" (Ioan 1,12)
4. acceptare a legământului harului, ce presupune şi învăţare (Mat.28,19)
5. mărturie şi deschidere a cugetului

Cred că n-am prins ideea... Ce pot însă să vă spun, este că bebeluşul nu poate "lua aminte" la ce se aminteşte ades în predicile de la amvoanele noastre. În consecinţă, el nici nu răspunde cu un "Amin!", decât cel mult cu un "oooaaaa!":4:

Naşii şi părinţii pot spune mai mult decât ooaa....oare de ce ni i-a lăsat Dumnezeu?

Ca să ne educe (on topic), nu ca să ia decizii în locul nostru. Apropos, arătaţi-mi şi mie unde ne-a lăsat Dumnezeu naşii.

de păcatul strămoşesc aţi uitat?
intrepetare tipic sectară
nu are nici o legatură cu botezul ci doar cu credinţa...versetul face referire la cei aleşi care l-au respins pe Iisus sau l-au primit
Mat.28,19: "Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh," - cei mici care nu au putut fi învăţaţi nu au fost botezaţi?
„Adevărat, adevărat zic ţie: De nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu” (Ioan 3. 4,5)

Nu poţi uita un text biblic inexistent. Arătaţi-mi dvs. unde scrie că botezul spală "păcatul strămoşesc". Şi apoi... Hristos nu ne-a absolvit prin moartea Sa de vina "păcatului strămoşesc"? Dacă tot spuneţi că ar exista aşa ceva...


Credeţi că aţi rezolvat problema printr-un clişeu ortodox? Ia priviţi mai bine la textul de sus:30:. Nu spune textual de "credinţa în lucrarea lui Dumnezeu"? Şi mai ales în contextul botezului! Nici nu are nevoie de interpretare (sectară ori nesectară). Textul e evident!

Citiţi şi versetul următor (Ioan 1,13) care continuă ideea. Ce înseamnă pentru dumneavoastră "de la Dumnezeu s-au născut."? Nu tocmai naşterea de Sus? Ori acum o întoarceţi şi spuneţi că "naşterea de Sus" nu înseamnă botezul...:33:

Dacă au putut fi învăţaţi şi dacă au înţeles învăţătura aceasta, au solicitat botezul şi au fost botezaţi.

să nu mai recurc la posturi kilometrice aici sunt răspunsurile: http://www.sfaturiortodoxe.ro/invata...ului-botez.htm

Aşa, aşa... e cel mai comod:4:

Nu mai recurc,
Că o încurc...:21:

hmm ...oare numai comod? sau evit să interpretez versetele după cum mă taie capul? să ne facem înteleşi...unde mai sunt atunci Sfinţii Părinţi?

Hai să ne facem şi mai bine înţeleşi: pentru mine prevalează Hristos şi Cuvântul Său (Scriptura) înaintea sfinţilor părinţi. Dacă aceştia conglăsuiesc cu Scriptura e OK, dacă nu...:103:

Sigur, ca da, iar pastorii adventistilor conglasuiesc cu Scriptura, iar Sfintii Parinti nu si asta doar pentru ca o spune adventistul.

Mai sa fie, oare cum de nu ne-am facut toti adventisti pana acum?

Pai si eu te-as intreba, unde a lasat Dumnezeu simbolul ala cu biblie si cruce prin casele de adunare ale adventistilor?
A zis ca trebuie pus acel simbol pe perete?

Binenteles ca nu, a fost pus pentru ca romanul incepuse sa fuga de cei care fugeau de semnul crucii, asa poate poate mai pacalim niste ortodocsi ca suntem si noi crestinii.

Ca sa nu mai vorbim de alte traditii adventiste gen "ziua recunostintei" sau ceva de genul, probabil un fel de imitatie pentru pomenile ortodoxe in cazul in care vreun proaspat "convertit" le-ar duce dorul.

Rupte din contextul general al Scripturii pot avea multe intelesuri.
Si in baza lor poti face N secte cu pretentii de "crestinism autentic".

Stai asa..ca sunt deja.

Apropo, stii ca sectarismul e pacat de moarte?
Asa ca degeaba no porky, no smooky, vivat sabathus...finalitatea tot aia e.

Şi ei pot greşi că doar sunt oameni. Aţi uitat pe moment că noi nu facem recurs la pastori, ci la Scriptură.

Asta se vrea a fi un fel de întrebare retorică? Înlocuiţi cuvântul "adventişti" cu "ortodocşi" şi poate găsiţi răspunsul.

Nu l-ai ajutat cu nimic pe ovidiu b., ba l-ai împotmolit mai rău... Nu toate adunările au pe ele simbolul acela, în schimb arată-mi un singur botez ortodox fără naşi. Dar mai întâi răspunde la întrebarea iniţială...

Probabil. De asta cer totdeauna să fie privite în context.

Nu, faceti recurs la pastori care va spun cum sa intelegeti Scriptura ca sa puteti fi membru al comunitatii adventiste si ca Ellen White a fost musai profet.

Iar daca unul nu e de acord cu vreo una din astea doua, afara cu el.

Pai nu toate, inclin sa cred ca doar cele ridicate in mijlocul comunitatilor de ortodocsi sau unde exista potential de a racola ortodocsi.

Dar asta arata ca NP nu tin musai sa nu iasa din cadrul Scripturii.

Fiind care?

Pai si atunci de ce se plange contextul adventist de cel ortodox, si atunci cand e scos afara pe brinci din el tine musai sa revina chiar si de 77 ori cate 7? :21:

Ai adus un exemplu, care pe lângă faptul că e fals, e şi prost ales. Dacă cineva a fost atenţionat de către pastor că n-o consideră profet, e tocmai o dovadă că acel cineva nu face recurs la autoritatea "superioară" a pastorului în cauză.

Un asemenea "potenţial" există peste tot. Sunt milioane de ortodocşi care habar n-au de Scriptură şi cineva trebuie să le-o prezinte. Dacă n-o face Biserica Ortodoxă, noi suntem dispuşi s-o facem.

Unde scrie de naşii de botez în Scriptură?

Fără îndoiala, la ziua judecăţii nu vom fi întrebaţi ce-am citit, ci ce-am făcut, nici dacă am vorbit cu dibăcie, ci dacă am trăit cum se cuvine. Meritul omului în faţa lui Dumnezeu nu stă în ceea ce ştie ci în ceea ce face.

Trebuie avut încă un aspect în calcul - cu cât vom cunoaşte mai mult şi mai bine, cu atât vom fi judecaţi mai aspru, de nu vom trăi cu sfinţenie. Dorinţa de a şti a pierdut pe omul dintâi, el căuta cunoaşterea, care hrăneşte trufia, şi a găsit moartea.

Corect....

Daca copiii nebotezati nu pot ajunge in imparatia cerurilor din cauza parintilor care nu i-au botezat, atunci de ce nu i-a pedepsit cu moartea Dumnezeu si pe copiii evreilor care nu L-au ascultat si au cartit in pustie in drumul lor spre tara fagaduintei ?