Biblia spune clar ca la sfarsit va veni necredinta si invatatorii falsi. Bisericile protestante arunca insa cu namol in toata istoria bisericii crestine si se lauda ca acum oamenii deabia dupa 2000 de ani se intorc la Dumnezeu. Si vor venii credinte care se vor lepada chiar de Domnul. Iar crestinii vor fi doar la suprafata!
Datele recesamantului. Stai ca am vazut pe you tube ceva. Acolo se spunea ca in judetul Botosani sau Succeava 50 de mii sunt penticostali. Probabil ca sunt inca 50 de mii adventii, baptistii si numai stiu eu ce alte culte. Deci 1 din 10 e protestant?!?
Ce sa vedem osutafaraunu? Ca ati crescut? Pai cresteti caci diavolul urla ca sa vada pe cine mai inghite ai uitat? Sa citesti biblia si sa nu vezi ca invatatorii falsi vor veni la sfarsit si ca numarul de crestini autentici va scadea inainte de a doua venire imi pare chiar de neanteles. Bisericle protestante s-au golit si atunci a aparut reforma protestanta prin bisericile neoprotestante ca sa mai salveze ce se putea salva. Apoi a venit curentul ateism. Biserica primeste lovitura dupa lovitura dar cine v-a rabda pana la final va reusi. Iisus se intreaba. Voi mai gasi credinta pe pamant? Da cum sa nu! Nu stiu daca ortodocsi dar iehovisti si penticostali o gramada, adventisti mai putini iar baptisti aproximativ la fel ca adventistii. Ce intrebare stupida?!? as zice daca as fi protestant.
Toate sectele astea se aseamana pana la urma cu musca la arat de A Donici. In afara ca vor sa culeaga niste lucruri nemeritate mai si ataca pe aceia care au arat.

Acum ce să zic? Aveţi şi voi dreptate când vă bateţi cu cărămizile-n piept că o fi şi s-o învârti şi că vine lumea la voi.
Dar vezi tu? Pe mine nu poate decât să mă bucure: se împlinesc profeţiile din Apocalipsă, rezultând că Apocalipsa se apropie.

Exact ce am spus si eu. Si stati sa vedeti ce amagiri o sa vina in biserica. Deoarece biblia spune ca din Templul lui Dumnezeu va iesi cel rau.Din fericire o sa vina si la ei amagiri si aceste biserici se vor desfinta .

Sunt 2-3 minuscule grupulete cu vreo 10 membrii, dar astia se cunosc mai demult. Oricum, nu fac parte din BO, toti din BO au aceeasi credinta (ma refer in general, nu la ce mai crede cineva care merge o data pe an la biserica).

N-ai înţeles nimic din ce am scris, ori hai să-ţi fac un compliment ţie şi lui DragosP: vă faceţi că nu înţelegeţi. Păi nu de creşterea neoprotestantă vorbeam, ci de constanta majoritate ortodoxă. Această majoritate precum şi profeţia Domnului Hristos nu vor putea fi modificate cu tot aportul "specialiştilor" în numărare de voturi printre recenzori!

Foarte sugestive cuvintele Domnului (le postez în versiunea Cornilescu, că acum descopăr o nouă găluşcă confesională în versiunea Sinodală):



Sugestive, pentru că pe calea cea largă a majorităţii te poţi pomeni intrat din oficiu (cu aportul naşului), pe când calea cea îngustă a celor puţini presupune o aflare şi o căutare prealabilă, o relaţie personală cu Mântuitorul - ca să mai revenim şi la subiectul nostru...

Dumnezeu ne-a dat intelect ca sa il folosim, daca dvs nu vreti sa folositi intelectul asta nu inseamna ca ceilalti nu il pot folosi.
In al doilea rand am spus ca Dumnezeu calauzeste pe cei ce sunt crestini, iar calauzirea se face la nivel rational, te ajuta sa intelegi ceea ce spune Sf Scriptura.

Verificau ceea ce le propovaduia Pavel, cercetati epistolele lui Pavel sa vedeti ce propovaduia Pavel.
Papagaliceste repetati dvs ca pana acum veniti numai cu replici invechite. Aceleasi replici " expert al Sf Scripturi", alte argumente nu aveti. De cand sunteti un etalon in a evalua cunostintele fiecaruia din ceea ce priveste Biblia? Aduceti-mi un argument ca un om nu poate cerceta Sf Scriptura. Ati venit cu versetul din 2 Petru care era rupt din context , fapt ce denota cat de bine "cunoasteti" Scriptura.

Nu cred ca Pavel le propovaduia ca la pagina cutare e scris cutare. Pavel le propovaduia ceea ce Dumnezeu l-a pus sa propovaduiasca si anume mesajul mantuirii.

Mantuirea e lucrarea lui Dumnezeu. E individuala in sensul ca fiecare om trebuie sa fie mantuit personal, si cei care sunt mantuiti formeaza Biserica. A fi mantuit nu inseamna sa nu ai nevoie de frati in jurul tau si sa fii individualist, eu nu am afirmat asa ceva

1)Era verificat cu Scriptura.
"Şi aceştia erau mai buni la suflet decât cei din Tesalonic; ei au primit cuvântul cu toată osârdia, în toate zilele, cercetând Scripturile, dacă ele sunt aşa."

Pavel le-a prezentat mesajul(cuvantul) iar ei cercetau Scripturile(VT) sa vada daca ceea ce a fost prezentat era intocmai.

2)Era verificat mesajul lui Pavel. Daca cititi capitolul 17 din Faptele Apostolilor veti vedea cam ce le-a propovaduit Pavel.

Intelegere limitata din ce motiv? Ca nu sunt de acord cu dvs? De unde si pana unde sunteti dvs in masura sa judecati gradul meu de intelgere?Cel mai bun lucru pe care il puteti face e sa luati exemplul celor din Berea, sa mergeti acasa si sa cercetati Scripturile. Abia apoi puteti veni si sa faceti afirmatii legate de gradul meu de intelgere. Dar nu cu prejudecati si cu replici ca cea de mai sus " expert al Scripturii".

De ce credeti ca nu pot oamenii intelege corect?Vad ca aveti un fix cu chestia asta, e o prejudecata de care vad ca nu mai scapati.

Nu sunteti dvs in masura sa ii judecati pe ei. Oamenii aceia mor pentru ca nu vor sa renunte la Hristos si dvs ii numiti eretici...No comment.

Ce va faceti dc chiar dvs sunteti in aceasta categorie de oameni care si-au inchis mintea? Mai sus spuneati ca cine se foloseste de intelect da rateu sigur, acum spuneti ca cei care nu isi folosesc mintea dau rateu, pana la urma nici dvs nu stiti ce credeti.

V-as raspunde cu o intrebare, ce va face sa credeti ca nu sunteti dvs f aproape de ei?

Pasajul din Petru la asta face referire, la invataturile despre a doua venire a Domnului. Acum ca dvs vreti sa rastalmaciti versetul si sa il luati ca dogma cum ca '"orice invatatura e grea si ca nu poate fi inteleasa" e problema dvs.
Insa textul biblic la a doua venire face referire.

E adevarat ca poarta e ingusta dar aici osutafaraunu gresesti din nou in mai multe feluri.
1 Primii crestini erau majoritari fata de cei care erau rupti de biserica deoarece stim ca erezi au fost inca din primul secol. Inseamna ca ei reprezentau poarta cea larga?!?
2 Crestinii ortodocsi nu sunt deja mantuiti si fata de populatia globului ei reprezinta un numar mic.
3 Calitatea unei biserici se afla acolo unde gasim un numar mai mic?!?
4 Multi ortodocsii sunt doar cu numele de aceea si sectele isi au rolul lor. Prin atacul lor unii se intaresc altii cad. In special cad cei care nu se duc la biserica si nu stiu sa citeasca (vezi botezarile in masa la penticostali ale satelor de romi)

Apoi biblia ne invata ca credinta scade odata cu apropierea venirii Domnului. Dar voi si celelalte dominatiuni cresteti deoarece nu traiti cu adevarat crestineste. Apropo are biblia relatarii de fapte care nu ne ajuta la nimic care nu sunt cu folos ba dimpotriva mai mult n-e smintesc?
Hai sa vedem ce spune biblia despre voi:Avand infatisarea adevaratei credinte, dar tagaduind puterea ei. Departeaza-te si de acestia.
Care e puterea adevaratei credinte? Desigur Sfintele Taine.C
Cat despre ludovic de ce ne spune biblia ca unii sunt invatatori si altii nu? Citezi :"Şi aceştia erau mai buni la suflet decât cei din Tesalonic; ei au primit cuvântul cu toată osârdia, în toate zilele, cercetând Scripturile, dacă ele sunt aşa."

Aici se referea ca acei oameni cercetau profetiile cu privire la Iisus. In acel moment nici nu exista Nt!

La început exista o singură biserică, nu erau mai multe "căi" în creştinism. Schismele au apărut mai târziu.

Nici creştinii adventişti nu sunt mântuiţi decât în sensul că au acceptat calea mântuirii oferită de Iisus. Urmează să dezvolte acea "relaţie personală" cu El, să aibă loc procesul creşterii în Hristos. Dacă ortodocşii sunt un "număr mic" raportat la populaţia globului, adventiştii sunt o minoritate.:58:

Nu. Calitatea unei biserici se află acolo unde majoritatea componenţilor ei află calea cea dreaptă, aşa cum am mai spus...

Nu ştiu care e situaţia analfabetismului în Biserica Penticostală, însă îţi pot spune cum e în Biserica Adventistă: aici se cere studiul Scripturii, deci cele câteva cazuri de persoane analfabete (nu toate de etnie romă, dar toate de confesiune ortodoxă) pe care le-am cunoscut la mine în biserică s-au pus pe treabă şi s-au alfabetizat!:67:

Hai să lăsăm consideraţiile acestea pe seama lui Dumnezeu (că doar El cunoaşte ce e în inima omului) şi să ne situăm doar în domeniul dogmei/învăţăturii/principiilor confesiunii respective.

Puterea adevăratei religii nu stă în mistere. Hristos şi sfinţii apostoli nu au vorbit despre "sfinte taine", ci despre o religie practică ce vine în ajutorul semenului şi care învaţă să ne păzim de "calea cea largă" a lumii:

"Religiunea curată şi neîntinată, înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să cercetăm pe orfani şi pe văduve în necazurile lor, şi să ne păzim neîntinaţi de lume." (Iacov 1,27 - versiunea Cornilescu*)
___________
* Nu mai spun de ce am ales iar versiunea Cornilescu că veţi spune că sunt căutător de "găluşte". Am dat iar întâmplător peste una...

Raspunsuri de doi bani. Se stie ca sectele au aparut inca din secolul 1.Apoi ele nu aveau cum sa aiba un numar mai mare la formarea cultului lor. In primele secole majoritatea oamenilor nu stiau sa citeasca si nu aveau ce sa citeasca. Oare toti sunt apostoli? Toti sunt proroci? Toti sunt invatatori? Toti sunt facatori de minuni? (1Cor.12:29) Da la voi toti sunt invatatori toti citesc biblia si o interpreteaza tot cum vrea biserica adventa. Daca studiezi problema mai atent ai vedea ca am dreptate cel putin aici. Dar tu nu ai scop decat sa contrazici!

@99: ce-ţi mai place să plângi la mormânt străin!

M-ai surclasat cu răspunsuri de trei bani!:3: Sectele au apărut din primul secol, dar bisericile scârţ! Şi acum trebuie să te hotăreşti: erau "secte", ori "culte"?

Serios? Păi chiar apostolii ne spun că încă de pe vremea lor aveau ce să citească! Iar cei ce nu ştiau auzeau cum se citeau Scripturile în Biserică.

Păi cum să nu te contrazic scumpule, când spui asemenea perle? Cum să fie toţi învăţători? Sunt doar cei rânduiţi de biserică! E drept că Biblia o citesc, ba chiar o studiază cu toţii, căci aşa ne învaţă Hristos (Ioan 5,39).

Eu zic sa vorbesti frumos . In primul rand statul va numeste culte dar din punctul bisericii adevarate care o fi aceea celelalte biserici sunt biserici mai mult sau mai putin inselate de cel rau! Dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te de cel ce aduce dezbinari, (Tit.3:10)Apoi ce aveau sa citeasca? Vechiul testament da dar noul nu. Ei citeau de exemplu foarte mult din Didahia. Apoi care biserica ? Ca in afara de asa zisa pretentie ca primele biserici erau advente nu exista astfel de biserici in istorie pana dupa secolul al 18-lea. Ce sa auda un credincios daca biserica adventista in secolul al 2-lea nu mai exista?Acel indemn din Ioan 5,39 era adresat evreilor care citeau la fel de mult si de gresit ca si voi. Iisus le spune ca acele scripturi (Vt nu Nt) scriau despre El! Nu era vorba de dogmatica acolo. E cum ti-as zice eu acum :studiaza scripturile ca sa vezi ca In vremurile din urma vor veni invatatori falsi. Nu se spune ca bisreica adevarata este cea care studiaza mai mult ci ne spune Nt: Deci, dar, fratilor, stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati invatat, fie prin cuvant, fie prin epistola noastra. (2Tes.2:15) Si mai zice Nt :Ascultati pe mai-marii vostri si va supuneti lor, fiindca ei privegheaza pentru sufletele voastre, avand sa dea de ele seama, ca sa faca aceasta cu bucurie si nu suspinand, caci aceasta nu v-ar fi de folos. (Evr.13:17)
Apoi mai spune :Noi insa sintem din Dumnezeu; cine cunoaste pe Dumnezeu, ne asculta; cine nu este din Dumnezeu, nu ne asculta. Prin aceasta cunoastem duhul adevarului si duhul ratacirii. (1Ioa.4:6)Pai e si normal de biserica ascultam in primul rand deoarece la inceput a fost cu adevarat Cuvantul apoi a fost biserica si apoi Nt! Si daca Cuvantul s-a inaltat noi ascultam de biserica sau de invatatura ei apoi de Nt. Ca daca ascultam de Nt dupa cum ne duce mintea ajungem sa ne ratacim cum zic ateii citind Vt si spunand ca Dumnezeu este un Dumnezeu crud!

Ascultati pe mai-marii vostri si va supuneti lor, fiindca ei privegheaza pentru sufletele voastre, avand sa dea de ele seama, ca sa faca aceasta cu bucurie si nu suspinand, caci aceasta nu v-ar fi de folos. (Evr.13:17)
Care erau mai marii lor? Apostolii. Daca primii crestini ar fi ascultat de ei acestia ar fi pus in locul lor pe alti invatatori de care norodul sa asculte asa cum s-a si intamplat.Si asa mai departe. Credinciosul de rand ar fi ascultat de ei si nu s-ar fi ratacit. Deci asta e cheia sa asculti de biserica pusa de Dumnezeu care este continuua conform si cu spusa :Ei au iesit din mijlocul nostru, dar nu erau dintre ai nostri. Caci daca ar fi fost dintre ai nostri, ar fi ramas cu noi; ci au iesit, ca sa se arate ca nu toti sint dintre ai nostri. (1Ioa.2:19) De ce se spune ascultati de mai marii vostri (in biserica ortodoxa acestia sunt duhovnicii) si nu spune: cititi evanghelia scrisa de apostoli? Pot gresii unii din mai marii nostri? Da! De aceea se si zice :avand sa dea de ele seama.
Care sunt mai marii nostri adventisti in anul 100. Vreau sa vad scrieri scrise de ei.

Stimabile, eşti o catastrofă! Sau poate dogmatica din care te inspiri în postarea aceasta e o catastrofă! Una peste alta, sunt atâtea inadvertenţe şi găluşte în postare că le-am pierdut şirul... nu mi-ar ajunge întreaga noapte să le iau la rând... aşa că mai bine renunţ. E în favoarea ta, crede-mă!

Eu iti recomand o banare stimabile domn. Nt spune:Ascultati pe mai-marii vostri si va supuneti lor. Nu spune ascultati evanghelia apostolilor dupa cum va duce capul. Te-am intrebat care sunt mai marii tai in secolul 2? Sau poate in secolul 3? Mai ales ca biblia mai spune :Voi sunteti sarea pamantului; daca sarea se va strica, cu ce se va sara? De nimic nu mai e buna decat sa fie aruncata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)
Daca sarea s-a stricat si nu am mai avut mai-marii nostri in secolul 2 ,3 etc etc nu confirma spusa De nimic nu mai e buna decat sa fie aruncata afara?

Banarea mea nu-ţi va rezolva existenţiala ta nelinişte, vei rămâne în continuare bântuit de ea...

Ai început să răspunzi bine că "mai marii noştri" sunt sfinţii apostoli şi martiri (chiar apostolul Pavel spune ceva în Evrei 13,7), apoi ai cam sfeclit-o cu duhovnicii... Pă poţi să-ţi compari duhovnicul cu sfinţii apostoli care au fost şi martiri pe de-asupra? Și de ce faci recurs la Istoria secolului II și III ? Spune-mi tu unde-ți sunt "mai marii" secolului XXI să n-o spun eu că iar îmi recomanzi o banare...:42:

Nu e corect sa spunem ca nu existau neoprotestanti in primele secole. Ne sunt descrisi chiar in Sfanta Scriptura:
"1 Timotei 6, 3-5 3. Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat, care nu ştie nimic, suferind de boala discuţiilor şi a certurilor de cuvinte, din care pornesc: ceartă, pizmă, defăimări, bănuieli viclene, 5. Gâlcevi necurmate ale oamenilor stricaţi la minte şi lipsiţi de adevăr, care socotesc că evlavia este un mijloc de câştig. Depărtează-te de unii ca aceştia."

Păi vezi domnule Cătălin că şi apostolul Pavel vorbeşte despre învăţătură şi doctrină, nu de ritualuri şi datini dogmatice? De te şi întrebi, conform acestui verset, cine e "sectant" şi cine are "dreapta credinţă"...

Nu vad legatura, despre Sfanta Euharisite vorbeste in alte locuri, nu aici. Si raspunsul e simplu, ortodoxia e dreapta credinta, iar adventismul e o eroare , mai bine zis un cumul de erezii, ca sunt mai multe. Dumnezeu arata si adevarul prin minuni, pe care le puteti vedea in ortodoxie si nu le putem vedea in adventism.

Nici măcar nu mă gândeam la euharistie, decum s-o amintesc. Cina Domnului şi botezul sunt sacramente despre care se aminteşte în Noul Testament.

E o părere subiectivă, nesusţinută de realitate.

Există minuni şi-n adventism, însă nu putem defini "dreapta credinţă" prin prezenţa minunilor. Biserica Satanistă e plină de minuni, cu toate acestea e departe de a fi o biserică acceptată doctrinal.

Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, Ascultati de mai marii vostri si fiti-le supusi, caci ei privegheaza asupra sufletelor voastre, )re v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa. Prostia la tine merge mama in mana cu nebunia.Pe mine nu ma nelinisteste postarile tale fara raspunsuri (la tine e must tot anul nu-i asa, mai ti minte? ) De unde tragi tu concluzia ca in acel verset se vorbeste numai despre martiri si despre apostoli? Dar de ce de martiri? Stai ma gandesc poate ai o alta traducere :7. Aduceti-va aminte de mai marii vostri, care v-au vestit Cuvantul lui Dumnezeu; uitati-va cu bagare de seama la sfarsitul felului lor de vietuire si urmati-le credinta! De unde din acest verset apar martirii? Apoi martiri am avut si in secolul 1 si in sec 2,3 si 4 si nu numai.Spune :urmati-le credinta nu spune cititi Nt!
Vai vai teologuul de doi bani poate vrea sa ne invete ca acestia au murit? Au murit o parte dar nu toti pentru ca in versetul 17 se refera la prezent: Ascultati de mai marii vostri si fiti-le supusi, caci ei privegheaza asupra sufletelor voastre
De ce fac recurs la secolul 2, 3? Deoarece nu existati sarea care era sarata era sarata de ortodocsi si de catolici voi daca ati existat a-ti pierdut-o si cf bibliei nu o mai puteti sa o aveti inapoi :Voi sunteti sarea pamantului. Dar daca sarea isi pierde gustul, prin ce isi va capata iarasi puterea de a sara? Atunci nu mai este buna la nimic decat sa fie lepadata afara si calcata in picioare de oameni. (Mat.5:13)Faptul ca lumea de aici te ignora sau ti-a zis de n ori ca bati campii nu te face pe tine un mare teolog. Cand ti se arata adevarul treci la alta nebunie .Alta prostie scoasa: Pă poţi să-ţi compari duhovnicul cu sfinţii apostoli care au fost şi martiri pe de-asupra?
Pai care duhovnic? Duhovnicul meu nu cred ca a murit. Apoi nu toti apostolii au murit martiri! Dar cum sa ascult deabia dupa ce moare de el cand biblia vorbeste la prezent? (Ascultati de mai marii vostri si fiti-le supusi, caci ei privegheaza asupra sufletelor voastre, ) Poate pe tine si pe Grasul te lasa administratorii forumului sa scrii aicea tocmai deoarece faci de rusine biserica adventista. Mai stii? Lasa-l dom-le sa scrie nu vezi ca bate campii?

Faptul că mă faci prost şi nebun nu-ţi creşte popularitatea, dimpotrivă, îţi mai adaugă două motive de nelinişti existenţiale:


Da, la mine e must tot anul, te invit la o degustare. Am şi de struguri şi de mere. Poţi veni cu maşina, oricât vei bea te vei putea sui la volan la întoarcere.

Ai dreptate, se vorbeşte şi despre martiri şi apostoli. Exclus despre cei care învaţă contrar Scripturii.

Vorbeşti atâta despre sarea voastră, şi nu doar de azi... dar te-ai gândit vreodată că şi cianura e tot o sare?

Nu uita ca tu ai spus ca debitez prostii.Ca sunt o catastrofa
Tot anul? Si nu se strica nu fermenteaza?
Eu m-am uitat si nu am vazut sa se vorbeasca despre martiri. Asta arata cat de atent citesti postarile. Sau faci pe naivul. Eu spuneam ca in acel verset se vorbeste despre apostoli si urmasii lor si nici decum de martiri! Tu ai vrut sa lansezi ideea ca acum numai avem nevoie de astfel de ascultari deoarece apostolii si martirii nu mai exista dar ti-am aratat ca se vorbeste si la modul prezent asa ca iar ai gresit.

Poate am sarat cianura dar voi nu ati sarat nimic cea ce va exclude direct din asa zisi pretendenti la numele de crestini! Apoi sarea apostolilor sau totalitatea invataturilor lor au fost mai slabe decat a invatatorilor falsi? Pai asta nu inseamna ca biserica a fost biruita? Nu inseamna ca nu am avut peste 1500 de ani o biserica adevarata?

Iti va raspunde ca "biserica" adventista exista inca din primul secol crestin (fiecare secta zice la fel).
Eu iti dau un sfat: nu iti mai pierde timpul cu adventistii. Ai putea sa faci ceva folositor in timpul asta pe care il consumi cu ereticii. E un dialog al surzilor.
Iar de întrebările nebuneşti şi de înşirări de neamuri şi de certuri şi de sfădirile pentru lege, fereşte-te, căci sunt nefolositoare şi deşarte.
De omul eretic, după întâia şi a doua mustrare, depărtează-te,
Ştiind că unul ca acesta s-a abătut şi a căzut în păcat, fiind singur de sine osândit.

Că eşti o catastrofă da, dar nu ţin minte să te fi etichetat drept prost, ori nebun. Şi în definitiv chiar oamenii inteligenţi mai pot debita prostii, nu e cazul să disperi :3:

Tot anul şi chiar după doi ani, fără să fermenteze. Ei bine, ai auzit acum de la mine de must de mere...



No comment.

E adevarat eu am pierdut azi o mare parte din timp incercand sa lamuresc anumite adevaruri. Dar acest om pierde zile intregi. Poate asta e serviciul lui?!? Da foarte greu scapi de acesti oameni si cu cat sunt mai indoctrinati cu atat nu te lasa in pace. Vezi cazurile iehovistilor. Gata ai dreptate .Multumesc.
Ps cand biblia ne vorbeste despre :uitati-va cu bagare de seama la sfarsitul felului lor de vietuire , nu vorbeste de martiri .Un om duhovnicesc primeste moartea trupului cu speranta duhovniceasca mai bine zis cu sufletul impacat. Mai ales ca nu toti crestinii au murit martiri in secolul 1 si nici toti apostolii.Ps 2 Eu vorbeam de must de vin . Din cate stiu eu nu rezista atat timp!Ps 3 Ruperi din context :)))) Vai ce minte ai...

Dar despre cine să vorbească oare?

Era vorba de apostoli şi toţi au avut parte de moarte de martir. Chiar şi singurul Ioan tot martir se numeşte, deşi "a refuzat să moară" în cazanul cu ulei încins.

Parcă vorbeam de must (de struguri, ori de mere).

Ei, mai învaţă omul... chiar şi de la un "nebun"...

dar daca ne ducem in America de exemplu,prin s-v parca.acolo protestantismul e la putere,si noi suntem in minoritate.sau se schimba mantuirea cu locul?oricum,stai linistit,noi suntem mai putini decat catolicii sau protestantii,ca sa folosesc argumentul asta.deci un pic de auto-gol.

Mai degrabă un pic de dribling... era vorba de România că de la recentul recensământ pornise toată tărăşenia.
Şi apoi, prin SV Americii, parcă catolicii sunt majoritari... anyway chiar protestanţii să fie...nu mai are importanţă.

Ascultati de mai marii vostri si fiti-le supusi, caci ei privegheaza asupra sufletelor voastre.Se vorbeste clar la prezent! Apoi Ioan nu a murit ca un martir dupa aceleasi traditii bisericesti.Biblia înregistrează doar moartea lui Iacov (Fapte 12:2). Pe cand tu acum te bazezi pe traditia bisericeasca!
Ti-am zis ca oamenii duhovnicesti mor fara teama si de aceea ne spune biblia : uitati-va cu bagare de seama la sfarsitul felului lor de vietuire. Apoi cum sa asculti de niste morti? Ascultati de mai marii vostri si fiti-le supusi si asta se spune in versetul 17!
Si ce vrea sa ne spuna biblia? Ca cine e apostol sau vrea sa-i imite pe apostoli sfarsesc sfartecati?!? Revin iar la :Ascultati de mai marii vostri si fiti-le supusi, caci ei privegheaza asupra sufletelor voastre, ca unii care au sa dea socoteala de ele.Apostolii sunt trasi la raspundere? Si de ce numai de apostoli si nu si de cei pusi de ei in bisericii prin hirotonire?Sa nu-ti pui mainile peste nimeni cu graba si sa nu te faci partas pacatelor altora; pe tine insuti pazeste-te curat. (1Tim.5:22) De ce atunci biserica trebuia sa asculte de apostoli si acum trebuie sa asculte de interpretarea personala a bibliei? Esti terminat copile ai ochii inchisi de mandrie am observat ca nici nu citesti atent postarile!

Cred că nu o să le mai citesc deloc... ar fi cel mai înţelept lucru...

Ioan Cezar şi Scotland The Brave,
Apreciez din tot sufletul atitudinea voastră de la acest topic!

Să aveţi o seară binecuvântată, dragi fraţi întru Hristos!
Cu deosebită admiraţie şi respect,
Laura Stifter

Draga Laura,
Iti multumesc pentru cuvantul tau plin de bunatate, asa cum il resimt acum, pacatosul care sunt...
Si gandul ma mangaie cand zic, sa ma ierte prietenul meu intru Hristos, ca si Scotland the Brave ar intampina interventia ta cu aceeasi recunostinta...

Oare noi suntem doar ce suntem fiecare in individualitatea lui?...

Nu suntem oare frati intru Hristos? Nu inseamna aceasta ca putem vorbi, face, simti unii ca altii, pana la o masura?... Nu ducem, oare, poverile unul altuia dupa puteri si dinlauntrul bunavointei peste care sufla a primavara acelasi vant mereu proaspat?...

Admiratie si respect sunt cuvinte de lauda. Nu vreau sa fiu ipocrit. Imi face bine, ca om vorbesc, lauda ta. Pe care o iau ca pe incurajare si sprijin, nu ca pe lauda-ispita. Si iarasi indraznesc, cred ca fratele meu Scotland ar consimti la aceasta atitudine... Asa il cunosc eu, de aici de pe Forum (ca altfel nu il stiu nicicum).

Dar haide sa vedem, in ciuda opozitiilor de tot felul, dinlauntrul fiecaruia si dinafara, un prilej de comuniune intru Domnul, iar nu altfel.
Iata, suntem liberi sa alegem!
Slava lui Dumnezeu!

Relatia personala cu Hristos e subiectul acestui topic. Atat de intim... atat de delicat...
Fie si titlul acestui topic atarna greu in cugetul fiecaruia.
Sa lasam asadar, propun, ca fiecare sa exprime liber pe toate ale sale.
In definitiv, tocmai aceasta face parte din relatia personala a fiecarui om cu Hristos. Care, Multmilostiv fiind El, Il rugam sa ne miluiasca si acum si pururea si in vecii vecilor. AMIN+

Sa nu va suparati pe mine ca va scot din reveria in care s-a intrat (cu ultimele postari).

Relatia cu Hristos a unui om, se vede foarte bine atunci cand il calci pe bataturi. Poti fi uimit de ceea ce vei constata.

Laura,Ioan a spus frumos ca sa mai fie nevoie sa mai adaug si eu ceva.Esti in floarea varstei vietii,ai un suflet bun,pastreaza-l asa pe drumul ce va urma.Dumnezeu sa-ti rasplateasca si sa-ti calauzeasca pasii.Post binecuvantat.

Dar nu as vrea sa fiu in pielea celui care calca constant oamenii pe bataturi. Relatia lui cu Hristos se vede de asemenea foarte bine din aceasta atitudine.

Un post binecuvantat tuturora! Si cat mai mult har.

Ce considerati calcare pe bataturi? Provocarea unei discutii in contradictoriu (care poate scoate la iveala unele adevaruri) sau incapacitatea unora de a duce pana la capat o astfel de discutie, fara sa insulte?

Daca eu intru intr-o polemica dura cu dvs. (fara sa va insult) considerati ca v-am calcat pe bataturi? Ati putea fi prietena cu mine in asemenea conditii?

Eu as putea fi cu dvs, dar nu si dvs cu mine. Caci un prieten este bun mai ales sa te sustina cand ai nevoie, sa-ti ofere compasiune, sa te ajute cu o rugaciune sau un sfat bun si, mai ales, sa stie cand trebuie sa vorbeasca si cand sa taca. Sunt momente cand omul are nevoie de indreptare, dar sunt si momente cand o critica darama mai mult decat zideste si ti se acreste de toata prietenia aceluia.

Discutiile in contradictoriu au rostul lor, dar intre prieteni sunt rare si scurte; nu interminabile. Exista si altfel de discutii decat cele in contradictoriu, sa stiti... si mult, mult mai eficiente pentru a apropia omul de Hristos.

Cum spunea cineva: "Niciodata nu mi-a placut sa cumpar de la vanzatorul care, in loc sa-si laude marfa, o critica pe a vecinului"...

Tu ai spus ca se vorbeste doar de invatatura si doctrina. Iar eu am adaugat ca in alte pasaje ale Sfintei Scripturi se scriu si altele. Desi si in acel pasaj era vorba si de urmarea cuvintelor spune de Mantuitor ( de exemplu cine nu va manca...).
In Sfanta Scriptura se mentioneaza si Sfantul Maslu, l-ati uitat ( si se observa ca in ortodoxie e exact cum scrie acolo, inclusiv untdelemn). Se mai spune si de iertarea si tinerea pacatelor de catre Apostoli, episcopi, de primirea harului, la inceput urmarea era vorbirea in limbi (azi e Mirungerea).

Nu e parere subiectiva pentru ca am completat cu pasajul urmator, adica dovada.
Am scris de mai multe ori si de minunile din adventism sau alte culte: soarele rasare, un om se insanatoseste, copii se nasc, stare de bine cateodata, dar pe care le regasim si al altii care nu stiu de Iisus, exemplu japonezii. Minunile sunt intamplari extraordinare, care sunt deosebite fata de cele normale. Mai exact ca acelea facute de Iisus sau Apostoli.
Mai departe, minunile sunt de doua feluri, divine si de la vrajmasul, in ocultism nu sunt minuni, ci inselari de la vrajmasul. Ramane in alta discutie cum le deosebim (am dat acum un link catolic pe un alt topic, de exemplu).

Daca te referi la Laura in mod cert toti ortodocsii sunt frati intru Hristos, facand parte din Biserica. In ceea ce ii priveste pe cei aflati in afara ortodoxiei, din ce stiu eu nu suntem frati intru Hristos, dar suntem frati intru umanitate, pentru ca toti suntem oameni facuti dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu.