aaaaaaaaaaaa....deci legea lui Moise era adresata evreilor. Pai respectarea sabatului (sambata la adventisti) nu era trecuta TOT in legea lui Moise? A existat un sabat pana la Moise? O sa-mi zici ca Dumnezeu a sfintit ziua a 7-a chiar de la creatie, dar Dumnezeu nu i-a poruncit lui Adam si urmasilor lui sa respecte ziua a 7-a ca zi de sabat nici macar dupa ce a fost alungat din Eden. Iar noi amice NU suntem evrei ca sa fim sub "jugul" legii lui Mose

Incearca sa faci o diferenta intre legea scrisa de Moise, in carte (zapis), si Legea scrisa de Insususi Dumnezeu de 2 ori, pe piatra. Cele 10 Porunci (inclusiv porunca a patra, despre pazirea zilei a saptea, sfintita si binecuvantata de Dumnezeu) trebuiesc cunoscute si pazite de crestini. Acest lucru il spune si il explica, foarte frumos, chiar Catehismul Ortodox (pe care, dumneata ar trebui sa-l cunosti si sa-l respecti).

Cat despre poruncile date de Dumnezeu, la inceput ... ele au fost date (dar cartea Genezei nu trateaza subiectul Poruncilor lui Dumnezeu). Daca nu ar fi fost date, nici Cain nu ar fi putut fi acuzat de crima. Unde scrie "sa nu ucizi", pana la Sinai? Iar despre porunca referitoare la pazirea zilei a saptea, Insusi Dumnezeu ne arata cum trebuie pazita.

Aaaaaa, bună dimineaţa!:4: Da, Legea lui Moise era adresată evreilor, iar Legea lui Dumnezeu este adresată tuturor oamenilor.

Ba da, pentru că şi evreii tot oameni erau, deci şi ei respectau Legea lui Dumnezeu (inclusiv poruinca a IV-a din această Lege).

Vezi că ştii să-ţi răspunzi propriilor tale întrebări?:3:

Dar de unde ştii tu? De ce crezi că a creat ziua a şaptea şi a binecuvântat-o? De flori de cuc? A creat, binecuvântat şi sfinţit sabatul pentru om (Marcu 2,27), nu pentru dinozauri.

Foarte bine, Dumnezeu nici nu ne cere să fim sub acel jug; dar pentru că suntem oameni avem datoria (omenească) să păzim Legea lui Dumnezeu.

Poate ne arati si versetul care sa arate ca oamenii dinainte de Moise pazeau sabatul.

Ar avea vreo relevanţă pentru tine? Scriptura arată că Iisus, apostolii şi maica Domnului păzeau sabatul iar nu duminica, şi tot nu e relevant pentru ortodocşi. E doar o justificare de doi bani pentru a nu păzi ziua binecuvântată şi sfinţită de Dumnezeu încă de la Creaţie!

Are relevanta.
Aum nu mai merge Sola Scriptura?

Dar ce justificare de doi bani o fi avut Apostolul Pavel de i-a indemnat pe altii sa nu tina cont de obsesia iudeilor pentru sambata?

Sau ce justificare de doi bani or fi avut crestinii din Colose ca sa nu tina sambata?

Nu cred ca e cazul sa redeschideti iar dosarul ”Sabbath”. Dupa cum am mai zis, si nu doar eu, in comunitatile crestine de ne-evrei, nu numai ca nu se tinea ziua sambetei, dar inca si Apostolul Pavel, el, marele apostol, nu le-a impus asta.
Ba, din contra. E chiar „scandalos” de ingaduitor fata de cei ce nu tineau sambata. El insista pe intelegerea launtrica a legilor lui Dumnezeu, nu pe respectarea lor strict legalista, formala, fara patrunderea sensului lor profund.

Cand Apostolul Pavel afla ca Biserica din Colose e tulburata de erezii iudeo-gnostice, printre care si obsesia pentru sarbatori si sabat, le trimite colosenilor o epistola in care pune lucrurile in ordine, pentru ca astfel noii convertiti, (repet, colosenii nu avusesera nicio tangenta cu legea mozaica si cu tinerea sabatului), sa nu mai fie derutati de ideile obsesive ale iudeilor. Dintre care, una era obsesia pt. sabat.

Iata ce le scrie Sf. Pavel colosenilor: “Asadar, nu lasati pe nimeni sa va judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete." Coloseni 2, 16

Stim ca adventistii interpreteaza in stilul lor si acest verset, zicand probabil, ca termenul sambete se refera de fapt la altceva, la sabatele ceremoniale si nu la ziua sambetei.
Insa, daca ar fi fost asa, daca le-ar fi dat derogare colosenilor doar de la sabatele ceremoniale, nu insa si de la ziua sambetei, cu siguranta ar fi specificat, ar fi subliniat importanta sambetei.
Or, din versetul din Coloseni 2, 16 nu reiese deloc asta. Sa fi uitat Sf. Pavel ca daca nu tii sambata nu te mantuiesti? Sau o fi inteles mai adanc sensul tainic al odihnei Domnului?
De unde pana unde, isi permite apostolul atata laxitate fata de ziua sambetei? Ma intreb, el ce justificare de doi bani o fi avut de i-a indemnat pe altii sa nu tina cont de obsesia iudeilor pentru sambata ?

In fine, stimati adventisti, daca nu va suparati, ne dati voie sa ne luam si noi dupa indemnul apostolului Pavel din epistola catre coloseni si sa "nu lasam pe nimeni sa ne judece cu privire la sambete?" (COLOSENI 2, 16)
Multumim anticipat.
Un sabat placut va dorim!

Nu stiu unde ai gasit un astfel de indemn din partea Apostolului Pavel, de vreme ce el pazea ziua a saptea (sambata). Ex: Fapte 16:13.

Nu pune in seama Sfintilor Apostoli ceea ce cugeti tu.


Nimeni (nici cei din Colose) nu are nici o justificare sa nu pazeasca ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit, de la facerea lumii, si Insusi Dumnezeu a pazit. Este vorba de ziua a saptea.




1. Versetul vorbeste despre sabate (nu despre sambete).
2. In Coloseni cap.2 se vorbeste foarte clar de sabatele ceremoniale , care aveau urmatoarele caracteristici:
-au fost scrise pe zapis (vers 14)
- cuprindeau reguli privitoare la mancare sau bautura (vers 16)
- prefigurau lucrarea Mantuitorului (erau "umbra lucrurilor viitoare dar trupul este a lui Hristos" - vers 17).

Sabatul zilei a saptea avea urmatoarele caracteristici:
- a fost scris pe piatra (porunca a patra, scrisa de Insusi Dumnezeu);
- nu cuprindea reguli privitoare la mancare sau bautura;
- nu prefigura lucrarea Mantuitorului, ziua a saptea fiind binecuvantata si sfintita inaintea de intrarea pacatului in lume (nefiind nevoie de Mantuitor);

Intrebare: despre ce este vorba in propozitie (Coloseni cap 2:1417)?

Cat priveste judecata ... o sa fim judecati de Dumnezeu. Eu unul aleg sa pazesc ziua a saptea pentru ca si Dumnezeu Tatal si Dumnezeu Fiul au pazito.

Adica sa punem in seama Apostolilor ceea ce cugeta adventistii de ziua a 7-a,nu?

Exemplul dat de dumneavoastra din Faptele Apostolilor nu e singular. Sfintul Pavel lucra simbata, si destul de virtos: vestea Evanghelia Domnului, asta era meseria lui. Duminica se aduna cu fratii pentru "fringerea pinii" si se odihnea, ceea ce facem si noi astazi.
Pe de alta parte, sfintul apostol Pavel le spune evreilor explicit, in scrisoarea catre evrei, despre noua zi de odihna. Pentru ca ei, evreii, aveau nevoie de argumente foarte clare pentru schimbarea zilei de odihna dupa ce timp de secole ei au tinut simbata. In scrisoarea pe care le-o scrie evreilor apostolul dedica un spatiu larg acestei probleme, capitolele 3 si 4. Eu am extras doar citeva versete, din capitolul 4:
7. Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre".
8. Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi de odihnă.
9. Drept aceea, s-a lăsat altă sărbătoare de odihnă poporului lui Dumnezeu.

Facem ce facem şi mai mult despre sâmbătă vorbim decât despre Cristos. Ce contează care este tema unui topic ? Iudeo-creştinii de azi au o problemă: şabatu'. Transversală peste orice subiect, obsesia fariseilor de azi, ca şi a celor de ieri, este ceremonială. Făcut-a-ţi abluţiunea rituală prevăzută de Biblia cu care a fost condamnat Domnul de pastorii Ana şi Caiafa, înainte de a deschide calculatoarele în dimineaţa zilei de azi ? Astăzi e Şabat: mai respectaţi "ziua Domnului" şi mai odihniţi-vă, nene ! Aveţi timp să trageţi tare mâine dimineaţă, când creştinii sunt plecaţi la biserică să Îl slăvească pe Domnul. Atunci va fi un moment foarte potrivit să presăraţi pe toate topicurile aceleaşi şi acelaşi aiureli cu Şabatul vostru. Neuitând, desigur, să le băgaţi şi pe acelea cu extincţia sufletului !

Nu m-am lamurit exact daca adventistii reprezinta partida farideilor sau a saducheilor.
Ca tot am discutat despre daci, pana si dacii credeau in nemurire, ca omul nu moare de tot dupa moarte.

Pentru faptul evident ca nu aveau cum sa srbatoreasca ziua invierii Domnului cand Iisus nici macar nu fusese inca rastignit. In aceeasi logica "foarte dificila" romanii inainte de 1918 nu sarbatoreau ziua unirii de 1 decembrie pentru ca nu fusese inca unirea. Si un exemplu religios: tu sau alti adventisti nu sarbatoreati sabatul inainte de a va naste pentru ca nu erati nascuti. Dar daca pastorii si conducatorii adventisti nu v-au spus nici voi nu v-ati gandit, pentru ca spuneti doar ce spun si ei.
La fel tineau si taierea imprejur, darurile de animale la templu, pentru ca era doar Legea Veche, Legea Noua nu aparuse inca.

Aceleasi argumente gresit interpretate pe care le-am mai discutat si cu alte ocazii. Apostolii mergeau la locurile de rugaciune in sabat pentru ca acolo se intalneau evreii. Nu puteau sa mearga in ziua de duminica pentru ca nu mai era aproape nimeni acolo, doar cei ce faceau curat sau 2-3 ce se rugau. In ziua de sabat toti evreii dintr-o cetate se intalneau la templul de acolo sau daca nu aveau templu la un loc unde se rugau.
La fel si aici, spune: "Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră."
Asadar spune ca s-au dus intr-un loc unde era de rugaciune si se intalneau cei de acolo.
La inceput Apostolii propovaduiau doar la evrei, dar dupa aceea si la neamuri. Noi avem in vietile sfintilor toate vietile celor de la inceput, voi aveti doar ce scrie in Biblie. Mai mult, avem si sfinte moaste ale unora dintre ei, nu doar teorie si filozofie. Din cate stiu al Galati e o particica din sfintele moaste ale sf. Maria Magdalena.
Discutand despre adventism am constata ca nu au nimic, nici cea mai mica dovada sau arguemntatie, totul e doar rastalmacire, scoatere din context, interpretarea citatelor, etc. Este doar o ascultare de tot ce spun liderii si conducatorii adventisti.

Back ontopic:
Domnul, Apostolii şi, mai înaintea lor, profeţii, s-au slujit de felurite cuvinte tari ca să reprezinte supliciile pedepsei eterne. Totuşi, de departe pe primul loc se află asemănarea cu focul.
Aceeaşi situaţie apare şi în primele scrieri creştine din perioada preniceniană a Bisericii.
Sf Ignaţiu al Antiohiei (Către Efeseni 16:2): "Unul ca acesta va merge cu nebunia lui în focul nepotolit". În Martirologul lui Policarp (11:2) scrie: "ne ameninţi cu focul care arde o vreme, apoi este repede stins, fiindcă nu cunoşti focul care îi aşteaptă pe păcătoşi la judecata care va veni şi la pedeapsa veşnică"

După cum se înţelege de mai sus, acest foc va arde nu doar după Judecata de Apoi, ci chiar după Judecata Particulară, adică îndată ce sufletele, despărţite de trup prin moarte, se prezintă în faţa Judecătorului Cristos şi îşi iau răsplata spre damnarea perpetuă. Asta se poate înţelege şi din Revelaţie cap 19 şi 20: fiara şi falsul profet sunt aruncaţi în lacul de foc încă de la începutul Mileniului. La sfârşit, sunt încă acolo şi vor face casă bună cu Satan, care îi va acompania în chinuri, "zi şi noapte, în vecii vecilor" (Rev 20:10).

Prin urmare, pentru damnaţi, intervalul de timp în care vor fi chinuiţi cu flăcările infernale de către diavoli este limitat în timp, de la momentul încasării sentinţei după Judecata Particulară şi până la Judecata de Obşte. Începând cu acel moment, damnaţii nu vor mai fi chinuiţi de Satan ci cu Satan un timp indefinit.

Este curios un lucru: de ce o catolica prefera sa foloseasca o traucere falsificata ortodoxa, in loc sa foloseasca traducerea corecta catolica? Iata cum suna traducerea corecta, pe care ari fi trebuit sa o folositi:

Deci, dacă Iosue i-ar fi dus la odihnă, nu ar mai fi vorbit, după
acestea, de o altă zi.
Aadar, rămâne o zi de odihna pentru poporul
lui Dumnezeu, (Evrei 4:8s si 9 - traducerea catolica)

Despre falsurile grosolane din versiunea Bartolomeu Anania (din care ati postat dvs.) s-a discutat destul. Nu are rost sa redeschidem discutia.

Nu va fac cinste asfel de postari, pline de atacuri la persoane. Nu ati prefera sa discutam pe subiect (oricare ar fi acesta)?

Unde spune Sfanta Scriptura ca omul va fi judecat de 2 ori (judecata de apoi si judecata particulara)?


Contraziceti o fagaduinta a Domnului Iisus Hristos: "Iata, Eu vin curand si rasplata mea este cu Mine sa dau fiecaruia dupa fapta lui". (Apocalipsa 22:12.)

Nu se prezinta nimeni, ci Hristos revine si rasplateste.

Nu mai vorbesc de faptul ca ceea ce prezentati dvs. seamana mai mult a SF de groaza (suflete/spirite damnate perpetuu). Sper ca nu veti incerca sa argumentati asa ceva cu Sfanta Scriptura.


Sa intram pe concret, pe inteles. Cine este fiara? Intreb asta ca sa nu se para ca se discuta despre persoanaje imaginare si pentru ca totul sa fie mai usor de priceput.

Imparatul Nero.

"Cînd au iesit afară, Neamurile(nu iudeii) i-au rugat să le vorbească si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ..
În Sabatul viitor, aproape toată cetatea s-a adunat ca să audă Cuvîntul lui Dumnezeu.
Iudeii, cînd au văzut noroadele, s-au umplut de pizmă.."

Cui vorbea apostolul, in zi de sambata, la cererea lor? Raspuns: neamurilor (neiudeilor).

De unde teoria dvs. cu vorbitul pentru evrei, de vreme ce Sfantul Apostol Pavel este cunoscut ca "Apostol al Neamurilor"?



Despre sfintirea, binecuvantarea si pazirea zilei a saptea, ca zi de odihna inchinata Domnului, pot sa va aduc foarte multe argumnente clare (care nu au nevoie de interpretari) din Sfanta Scriptura.

In schimb, va rog sa-mi aratati un singur verset unde se spune ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua intaia (duminica) sau a poruncit sa fie pazita ca zi de odihna inchinata Domnului. Un singur verset astept, din toata Sfanta Scriptura. Daca mi-l dati, din clipa imediat urmatoare, voi pazi ziua intaia a saptamanii (duminica).

Argumente? Sunt 10 sau 11 caracteristici ale fiarei, prezentate in Sfanta Scriptura. Aratati cum se potrivesc imparatului Nero.

Despre Fiara apocaliptica in viziunea doamnei Ellen G. White s-a mai discutat pe forum si interpretarea ei, toate acele sageti ale dansei indreptate spre Papalitate si nu numai. Sunteti de acord cu ea sau nu? ca sa nu lungim discutia inutil.

Discutam despre fiara din Sfanta Scriptura, nu despre fiara din viziunea cuiva. Aratati dvs. care este fiara, cu argumente din Scriptura.

P.S. Referirile (mai mult sau mai putin rautacioase) la diferite persoane, nu-si au rostul. Eu nu sunt de acord cu Ellen White pentru ca nu am citit comentariile ei despre subiectul identificarii fiarei. Haideti sa ramanem la Sfanta Scriptura.

Domnule grasu77 sau cine sunteti, spuneti d-voasra cine este Fiara si dupa discutam. Sunt ferm convinsa ca aveti acelasi punct de vedere ca al dansei, din moment ce asta se invata la Scoala de Sabat, se "verifica" ideile dansei, fara alte perspective. Daca intr-adevar n-ati citit ce a scris dansa, nu puteti sa spuneti ca nu sunteti de acord cu ea.

din respect pentru bunul mers al acestui forum instructiv, haideti sa nu purtam discutii off-topic, sunt topice pentru fiecare subiect, pe acesta se discuta despre "focul iadului", de exemplu eu as aduce in discutie urmatorul aspect: ce anume va arde in acest foc al iadului? concret.

Ce conteza cine sunt. Sunt "barzilai".


1. Fiti ferm convinsa ca am acelasi punct de vedere ca al unor oameni ai lui Dumnezeu, care au trait cu mult inaintea existentei lui Ellene White sau a aparitiei Bisericii AZS. Nu a descoperit Ellen White gaura la macaroana.

2. Nu voi spune eu cine este fiara. Va trebui sa o faca cel care a vorbea despre fiara. Adica, domnul "Mihnea Dragomir". De la el sa asteptati raspunsul. Doar vorbeste despre ce cunoaste.

Dar, ca as fi de acord, nici pe atat nu pot spune.

Sau, unde apare expresia "focul iadului"? Eu stiu ca, in Sfanta Scriptura, nu se gaseste expresia "iad".

Am recunoscut aroganta, de aceea am spus fostul nick. Sper ca pe viitor sa nu va mai permiteti arogante de genul "traducerea falsificata ortodoxa", intinand memoria Mitrpolitului Bartolomeu Anania si a muncii sale de o viata, prin minciuna si insinuari rautacioase. Nod in papura puteti gasi Ortodoxiei pe forumurile adventiste, unde sa improscati cu noroi cat doriti. Forumul are un regulament, cititi-l! O zi placuta!

Stimata doamna/domnisoara (nu este nici o aroganta). Cum puteti numi aroganta identificarea unui fals care se vede din avion? Cautati in originalul grecesc si in toate celelalte traduceri (inclusiv ortodoxe). Doar traducerea Bartolomeu Anania (sau ultima varianta sinodala) isi permite sa adauge o expresie la un verset(Evrei 4:8) si sa schimbe total intelesul altui verset (Evrei 4:9).

O fi vorba de munca de o viata, dar in slujba cui (de vreme ce a falsificat Cuvantul lui Dumnezeu)? Fiti realista. Nu va faceti rau singura (dvs. si ortodoxiei) aparand ceea ce este rau.

D-voastra insinuati ca Inalt Preasfintitul Bartolomeu Anania a falsificat Scriptura in slujba diavolului (sau a cui?) iar munca sa reprezinta RAUL?

Dacă ar avea relevanţă, ar merge cu adevărat Sola Scriptura şi la tine. Am spus Sola [întreaga]Scriptura, nu Sola versetul. Cu atât mai puţin Sola Traditionem.

Tot raţionamentul dvs. (nu-l mai reiau că suntem offtopic) se bazează pe această traducere contrafăcută ("de doi bani" - ca să reutilizez termenul de comparaţie) a versiunii ortodoxe. Şi nu doar contrafăcută, ci şi utilizată inconsecvent. Aici "sâmbete", iar acolo unde chiar e vorba de sâmbete, tradus prin "zile de odihnă". Asta ca să nu mai existe niciun dubiu că nu e vorba de eroare, ci de schilodirea premeditată a textului sacru! Ceea ce duce inevitabil la titlul topicului.

Nu insinuez, ci spun raspicat ca a falsificat Sfanta Scriptura, incercand sa o traduca (modeleze) conform teologiei sale. In slujba cui a fost, poate nici el nu stia. Dar un lucru este sigur: i-a facut un mare serviciu diavolului (alterand Cuvantul lui Dumnezeu), vrand-nevrand.

P.S. Cel mai bine ar fi sa va dumiriti referitor la corectitudinea traducerii. Sa lasam in pace oamenii (mai ales pe cei care au murit).

"Meseria" lui Pavel era confecţionarea corturilor (Fapte 18,3); slujba, chemarea lui era cu totul alta: aceea de apostol şi evanghelist al neamurilor (Romani 11,13). Pentru această lucrare nu exista vacanţă şi [zi de] odihnă, deci putem spune că făcea aceeaşi lucrare "vârtoasă" cu a Maestrului său divin fără a călca sabatul.

De ce folosiţi contrafăcuta versiune ortodoxă, când aveţi propria versiune catolică mai corectă?

"Deci, dacă Iosue i-ar fi dus la odihnă, nu ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi." (Evrei 4,8 - versiunea catolică)

Ei bine, dacii probabil credeau în nemurirea sufletului, însă dracii ştiu bine care e adevărul şi se cutremură la gândul inevitabilului lor sfârşit...

Respectivii nu ţineau duminica nici după Răstignire şi Înviere, ca să nu mai vorbim de Domnul Hristos care avea suficient timp 40 de zile până la Înălţare să le "poruncească" ţinerea duminicii (atât de "tăinuită" 3 ani şi jumătate de Hristos şi atâtea sute de ani de profeţii lui Israel).

Daca considerati ca Biblia pe care o folosesc ortodocsii aduce un serviciu diavolului, nu mai avem ce dialoga. Sunteti liber sa folositi versiunea Cornilescu, modelata dupa teologia protestanta.

Corect. "Ce" şi "cine" va arde. Asta voiaţi să întrebaţi?

Aduce "serviciu diavolului", doar în acele versete ciuntite ori interpolate; în rest munca e lăudabilă.

Vasinec, daca aveai un pic de demnitate, nu mai intrai pe acest forum. Ai fost banat de nenumarate ori. Chiar nu intelegi ca nu esti bine venit aici?
Nici nu ti-ai facut bine cont si deja ai inceput sa ne jignesti. Eu zic sa te duci la tine acasa si sa ne lasi(pe forumul adventist).