Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papa Benedict (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14847)

Mihnea Dragomir 27.02.2013 01:56:43

Purtatorul de cuvant al Vaticanului, iezuitul padre Lombardi, a oferit precizari referitoare la ziua de maine, 28 februarie, in care Sfantul Parinte va renunta la ministerul sau. El va parasi Roma pentru a merge, in jurul orei 17.15, la castelul Gandolfo, care este in mod obisnuit resedinta de vara a papilor. Va fi condus de Garda Elvetiana, care se va retrage de la castel la ora 20, deoarece Garda apara pe Papa in exercitiu. Protectia sa va fi, in continuare, asigurata de Jandarmeria Vaticanului.
Dupa ziua de 28 februarie, Benedict al XVI-lea isi va mentine numele. Va imbraca un vesmant alb fara niciun insemn papal. Inelul de pescar si sigiliul de plumb (Sigiliul de Stat) vor fi distruse. Modalitatea de adresare va ramanea "Sanctitatea Voastra", iar titlul va fi de "Episcop emerit al Romei".

Nu s-a precizat cand anume se va inapoia de la Castel Gandolfo la Roma, in manastirea in care va ramanea. Intelegem ca acest lucru se va face dupa Conclav.

ioanna 27.02.2013 10:53:54

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 506163)
Dupa ziua de 28 februarie, Benedict al XVI-lea isi va mentine numele. Va imbraca un vesmant alb fara niciun insemn papal. Inelul de pescar si sigiliul de plumb (Sigiliul de Stat) vor fi distruse. Modalitatea de adresare va ramanea "Sanctitatea Voastra", iar titlul va fi de "Episcop emerit al Romei".

Vor exista doi episcopi ai Romei?
Noul papa va fi episcop al Romei,nu?

Abia astept sa-l aleaga odata pe Papa; m-am saturat de predictiile bookmakerilor :)
http://www.businessinsider.com/meet-...pe-2012-4?op=1

Mihnea Dragomir 27.02.2013 11:01:55

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 506185)
Vor exista doi episcopi ai Romei?
Noul papa va fi episcop al Romei,nu?

Papa este, prin definitie, episcopul Romei, altfel spus cel care conduce Biserica Particulara a Romei este, totodata, si Papa.

Diecezele (eparhiile) pot avea si au frecvent, in afara de un episcop titular, un episcop emerit, adica retras din functia de cap al diecezei sale, dar nu si din treapta episcopala, care este indelebila (=nu poate fi stearsa, ca orice Taina). Episcopul emerit are deplina capabilitate episcopala: poate hirotoni si poate confirma, pe de alta parte fiind primul in a asculta de episcopul titular, noul sef al unei Biserici.

Cornel Urs 28.02.2013 11:00:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 506187)
Papa este, prin definitie, episcopul Romei, altfel spus cel care conduce Biserica Particulara a Romei este, totodata, si Papa.

bine, dar de ce sa fie asa? de ce nu episcopul Ierusalimului sau al Antiohiei sa aiba intaietate? de ce Roma?

Mihnea Dragomir 28.02.2013 11:05:01

In aceste ultime zile ale pontificatului Papei Benedict al XVI-lea, inainte de declararea, astazi la ora 20, a vacantei Scaunului Apostolic, numeroase marturii asupra unor aspecte mai putin cunoscute, ale celor care au colaborat cu el, vin sa intregeasca imaginea acestui al 266-lea Papa.
Astfel, directorul institutiei care se ocupa cu engleza liturgica a precizat ca hotararea de a inlocui "pentru TOTI se varsa" cu "pentru MULTI se varsa" din Sfanta Formula Euharistica a apartinut papei Benedict personal. Ca si hotararea de a nu se mai face Liturghii fara un crucifix pe Sfanta Masa, care sa aminteasca participantilor ca Missa este Sfanta Jertfa.
sursa: http://www.catholicculture.org/news/...?storyid=17180

Arhiepiscopul Buendia, membru al Corpului Diplomatic al Vaticanului, a aratat ca Sf Parinte a demis "doi sau trei episcopi in fiecare luna". Uneori, cand episcopii refuzau sa dea curs sugestiei Nuntiului Apostolic de a se retrage, agatandu-se de scaun, mijloacele exceptionale de descaunare prevazute de Codul Canonic si aflate la dispozitia Supremului Pontif au fost utilizate.
sursa: http://www.catholicculture.org/comme...tes.cfm?id=520

DragosP 28.02.2013 11:16:02

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 506446)
Astfel, directorul institutiei care se ocupa cu engleza liturgica a precizat ca hotararea de a inlocui "pentru TOTI se varsa" cu "pentru MULTI se varsa" din Sfanta Formula Euharistica a apartinut papei Benedict personal.

Adică să aducă textul așa cum este (de ex) în Dumnezeiască Liturghie a Sfântului Ioan Gură de Aur?

Cornel Urs 28.02.2013 12:29:34

ce pensie va avea fostul papa Benedict?

Mihnea Dragomir 28.02.2013 19:26:22

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 506448)
Adică să aducă textul așa cum este (de ex) în Dumnezeiască Liturghie a Sfântului Ioan Gură de Aur?

Exact. In timp ce editia tipica latina a Missalului (=Liturghierului) contine riguros cuvintele Mantuitorului: "qui pro multis effunditur", ele au fost traduse gresit in engleza prin "for all" in loc de "for many", eroare care data din 1970. Sfantul Parinte a decis, anul trecut, indreptarea erorii in toate tarile anglofone.

iana 28.02.2013 19:35:54

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 506553)
Exact. In timp ce editia tipica latina a Missalului (=Liturghierului) contine riguros cuvintele Mantuitorului: "qui pro multis effunditur", ele au fost traduse gresit in engleza prin "for all" in loc de "for many", eroare care data din 1970. Sfantul Parinte a decis, anul trecut, indreptarea erorii in toate tarile anglofone.

Sugerati ca toate aceste indreptari pe care a incercat sa le faca, au deranjat si ca ar fi fost "fortat" sa se retraga?

ioanna 28.02.2013 20:28:43

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 506448)
Adică să aducă textul așa cum este (de ex) în Dumnezeiască Liturghie a Sfântului Ioan Gură de Aur?

Papa a facut bine ca a indreptat greseala; “toti” schimba sensul formulei de prefacere. Daca se vor corija deviatile si se revine la liturghia traditionala, comunitatile romano-catolice sedevacante se vor reapropia de Roma. Acum nu mai pot spune ca liturghia romana nu e valida; fix acesta le era reprosul. Mai ramane sa se revina si asupra formulei de hirotonire si cea de consacrare a episcopilor, modificate si ele fata de cele traditionale. N-ar fi trebuit sa rupa comuniunea, chiar daca reprosurile lor erau intemeiate.

Mihnea Dragomir 28.02.2013 22:28:22

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 506556)
Sugerati ca toate aceste indreptari pe care a incercat sa le faca, au deranjat si ca ar fi fost "fortat" sa se retraga?

Nimeni nu poate forta un Papa sa se retraga. El nu are de dat socoteala nimanui de pe pamant. Puterea sa o excede pe aceea a celorlalti episcopi, chiar luati impreuna. De un singur lucru se poate teme un Papa: de intrarea in schisma a unuia sau mai multor episcopi, unitatea Bisericii ("o turma, un pastor") fiind slujirea sa. Cand intra in schisma laici, chiar daca sunt cu miile, schisma lor nu dureaza. Fara preoti, ei nu pot alcatui o Biserica Particulara. Nici chiar daca sunt preoti in schisma, dar fara niciun episcop, schisma lor nu poate dura mai mult decat generatia lor: sunt incapabili sa se reproduca, neavand capabilitate de a hirotoni. Dar, daca intra in schisma un episcop, chiar si unul singur, fara nici macar un laic langa el, atunci inca o Biserica Particulara s-a desprins de la Trupul Mistic al lui Cristos. Acela are deplina capabilitate sa hirotoneasca preoti. Ar putea sustine ca el conduce o adevarata Biserica Apostolica, si culmea e ca ar avea dreptate. Ajuns batran, are capabilitate de a consacra alt episcop ori chiar mai multi si schisma se poate reproduce, ori chiar intinde. S-a intamplat cu monofizitii. S-a intamplat cu ortodocsii. S-a intamplat cu jansenistii, cu sedevacantistii, se poate intampla oricand, adaugandu-se inca o rana pe Trupul Domnului nostru. Probabil, cu fiecare episcop nemultumit din cei 6000 de episcopi ai Bisericii, pe care Sf Parinte s-ar putea vedea nevoit sa il inlature din motive grave, inima lui e cat un purice si se intreaba: "va accepta descaunarea, sau va intra in schisma ?", "daca intra in schisma, va ordina preoti ori poate va consacra noi episcopi ?" Spre lauda lor, acei cativa episcopi catolici romani, pentru care Roma a luat masura extrema a inlaturarii din scaun, au acceptat, daca nu sanctiunea, cel putin sa se abtina de la oricare gest arhieresc, si mai ales de la a hirotoni.

In ceea ce priveste modificarile liturgice, mereu exista opozitie. Chiar si intr-un caz ca acesta, in care eroarea de traducere este evidenta. Oamenii se obisnuiesc intr-un anume fel, pe care ajung sa il considere "al lor". De incerci sa-i pui sa faca altfel, vor spune ca vii cu invataturi si practici noi.

Astazi, mai toti exegetii Bibliei sunt de acord ca intelesul cuvintelor Domnului nostru a fost: "mai usor trece parama (impletita din par de camila) prin urechile acului, decat bogatul sa se mantuiasca". Acelasi cuvant, care pentru publicul larg insemna "camila", pentru comunitatea de pescari careia Domnul nostru i-a adresat aceste cuvinte insemna o funie de tras corabiile, impletita din par de camila. Altfel, nimeni de acolo nu vazuse nicio camila, comparatia ar fi fost lipsita de relevanta.
Si totusi, cine ar indrazni sa faca aceasta corectura necesara, atribuind Domnului adevaratele Sale cuvinte (care schimba considerabil sensul invataturii)? Asa s-a incetatenit de tare varianta gresita, incat sunt de prevazut mari proteste si un intreg scandal. Traducerea de la Polirom a Septuagintei este criticata pentru schimbari MULT mai mici de atat. Dar, asa cum criticile nu i-au facut pe cei de la eidtura sa isi intrerupa publicarea Cartii, cu atat mai mult nu se impiedica Papa de oprelistile unora ori altora.

iana 28.02.2013 23:00:29

Multumesc! Vreau sa va mai intreb ceva: Papa Benedict face parte din acelasi curent traditionalist cu: Irenee Hausherr, Tomas Spidlik, Gabriel Bunge?

Mihnea Dragomir 28.02.2013 23:18:40

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 506585)
Multumesc! Vreau sa va mai intreb ceva: Papa Benedict face parte din acelasi curent traditionalist cu: Irenee Hausherr, Tomas Spidlik, Gabriel Bunge?

Habar nu am din ce curent poate ca a facut parte Papa Benedict in vremea tineretii. In orice caz, deja ca episcop trebuie sa spui "la revedere" oricarui curent. Nu-ti mai apartii, ci apartii diecezei cu care esti casatorit mistic.

iana 28.02.2013 23:31:12

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 506595)
Habar nu am din ce curent poate ca a facut parte Papa Benedict in vremea tineretii. In orice caz, deja ca episcop trebuie sa spui "la revedere" oricarui curent. Nu-ti mai apartii, ci apartii diecezei cu care esti casatorit mistic.

Nu-i chiar asa! Asta-i utopie, tot acelasi om ramane.

Mihnea Dragomir 01.03.2013 00:14:28

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 506602)
Nu-i chiar asa! Asta-i utopie, tot acelasi om ramane.

Ei bine, acel om este chemat sa adopte calea de mijloc, calea regala. El va servi Biserica situandu-se la egala distanta de "bisericutele" din ea. Asta nu inseamna nici ca nu are un plan, nici ca trebuie sa ii lipseasca o politica. Dar nu poate favoriza pe unul sau pe altul numai fiindca fac parte din vreun curent teologic sau de spiritualitate cu care a avut legaturi in trecut.

Nici chiar daca aceste legaturi sunt atat de puternice precum un ordin monahal. Cand un calugar devine episcop, el inceteaza de a mai fi sub ascultare fata de superiorul sau.

Miha-anca 22.05.2013 00:56:49

Papa Benedict, acuzat de presa ca face exorcizari, pentru ca "s-a schimbat la fata" cand a pus mainile spre a binecuvanta un copil bolnav aflat in scaun. Vaticanul infirma, iar enoriasii au pareri impartite.
Mare e gradina Ta, Doamne!

Miha-anca 22.05.2013 00:58:42

Citat:

În prealabil postat de iana (Post 506585)
Multumesc! Vreau sa va mai intreb ceva: Papa Benedict face parte din acelasi curent traditionalist cu: Irenee Hausherr, Tomas Spidlik, Gabriel Bunge?

Cine sunt cei enumerati, iana?

Mihnea Dragomir 22.05.2013 02:06:47

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 519644)
Papa Benedict, acuzat de presa ca face exorcizari,

Insasi ideea de a acuza un Papa ca face exorcizari seamana cu ideea cuiva care ar acuza un profesor de franceza ca vorbeste franceza.

AlinB 22.05.2013 12:25:00

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 506579)
Nimeni nu poate forta un Papa sa se retraga. El nu are de dat socoteala nimanui de pe pamant.

Ei nu.
Un "Papa" este mai inainte de toate om, poate chiar un om slab sau mai rau, imoral si necredincios si din pacate destui "papi" au demonstrat asta cu prisosinta.

AlinB 22.05.2013 13:25:38

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 506565)
Papa a facut bine ca a indreptat greseala; “toti” schimba sensul formulei de prefacere. Daca se vor corija deviatile si se revine la liturghia traditionala, comunitatile romano-catolice sedevacante se vor reapropia de Roma. Acum nu mai pot spune ca liturghia romana nu e valida; fix acesta le era reprosul. Mai ramane sa se revina si asupra formulei de hirotonire si cea de consacrare a episcopilor, modificate si ele fata de cele traditionale. N-ar fi trebuit sa rupa comuniunea, chiar daca reprosurile lor erau intemeiate.

De ce nu?
Rupandu-se de romano-catolicism pentru a veni mai aproape de traditie cred ca sunt intr-o postura mai buna decat cei care s-au rupt si de ortodoxie si de traditie pentru cine stie ce ambitii lumesti.

Ca sa nu mai vorbim ca dpdv romano-catolic, tainele savarsite de schismaticii lor, sunt la fel de valide ca si cele savarsite de cei sub mantia Papei.

Per total putem vorbim chiar de un plus valoare, fata de romano-catolicismul "clasic".

MihaiG 22.05.2013 13:53:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 519699)
De ce nu?
Rupandu-se de romano-catolicism pentru a veni mai aproape de traditie cred ca sunt intr-o postura mai buna decat cei care s-au rupt si de ortodoxie si de traditie pentru cine stie ce ambitii lumesti.

Ca sa nu mai vorbim ca dpdv romano-catolic, tainele savarsite de schismaticii lor, sunt la fel de valide ca si cele savarsite de cei sub mantia Papei.

Per total putem vorbim chiar de un plus valoare, fata de romano-catolicismul "clasic".

Cumva, nu mă pot abține să observ că nu am prea băgat de seamă ca userii catolici să jubileze pe marginea schismelor care rup din BO (de ex. stiliștii), în schimb, ortodocși care să jubileze la schismele din BC se găsesc. Deh, duhul schismatic, bată-l vina....

Mihnea Dragomir 22.05.2013 15:15:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 519691)
Ei nu.
Un "Papa" este mai inainte de toate om, poate chiar un om slab sau mai rau, imoral si necredincios si din pacate destui "papi" au demonstrat asta cu prisosinta.

Prin urmare, care este mecanismul prin care cineva il forteaza pe Papa sa se retraga ?

AlinB 22.05.2013 16:41:47

Citat:

În prealabil postat de MihaiG (Post 519711)
Cumva, nu mă pot abține să observ că nu am prea băgat de seamă ca userii catolici să jubileze pe marginea schismelor care rup din BO (de ex. stiliștii), în schimb, ortodocși care să jubileze la schismele din BC se găsesc. Deh, duhul schismatic, bată-l vina....

E asa greu sa recunosti progresul, cand il vezi?

Sau te sperie ideea ca un catolicism fara papilatrism ar putea fi mai bun decat varianta originala?

Uite de ex. dl. Dragomir a admis deschis ca apreciaza anumite miscari schismatice din BRC si imbunatatirile care le-au adus.

Si le apreciaza atat de mult, incat a fost dispus sa infrunte (virtual, forumistic) romano-catolicismul "traditional" la el acasa, motiv pentru care a fost si anatemizat (la fel de virtual si forumistic) de cateva ori, motiv pentru care probabil s-a aciuiat aici pana la urma. :)

AlinB 22.05.2013 16:45:29

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 519729)
Prin urmare, care este mecanismul prin care cineva il forteaza pe Papa sa se retraga ?

Mecanismul generic: promisiuni si santaj.

Un "Papa" este in primul rand un om, dincolo de rolul mai mult sau mai putin formal care il are de jucat din perspectiva titulaturii.

In general, orice om care intra intr-un sistem, fie el ca si lider (cel putin aparent) devine automat prizonierul sistemului.

Mihnea Dragomir 22.05.2013 22:06:39

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 519746)
Mecanismul generic: promisiuni si santaj.

Ce promisiuni, dom-le ? Ce anume sa promiti unui om care este deja Papa ? Si sa-l santajezi pentru ce ? Ca daca afla sefii lui il dau afara ? Ori "masele largi populare" ? Asta poate merge cu mitropolitii si cu patrarhii, care au fost frecvent depusi de cate un sinod. Dar pe Papa, nu-l poate nimeni de pe pamant depune, nici chiar daca, prin absurd, tot episcopatul adunat ii da vot de blam. Dimpotriva, poate el sa depuna pe toti episcopii, incepand cu cardinalii care l-au ales.

Miha-anca 22.05.2013 23:11:27

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 519650)
Insasi ideea de a acuza un Papa ca face exorcizari seamana cu ideea cuiva care ar acuza un profesor de franceza ca vorbeste franceza.

Daca nu face Papa exorcizari pentru catolici, atunci cine?

Mihnea Dragomir 25.05.2013 11:43:53

Papa Benedict este in curs de a termina enciclica sa despre credinta, la care lucra in vremea in care era in activitate. Dupa terminare, va fi semnata si lansata de succesorul sau.

La randul sau, Papa Francisc pregateste o scrisoare circulara despre doctrina sociala, intitulata "Fericitii Saraci" (Beati Pauperes, titlul e format, de regula, de primele doua cuvinte). Se pare ca anul acesta vom avea, asadar, doua enciclice ale caror autori vor fi doi papi diferiti.

Sursa: http://rorate-caeli.blogspot.com/201...finishing.html

Mihnea Dragomir 07.12.2014 09:04:29

Un american de numai 17 ani suferea de cancer: limfom de gradul IV, tumora toracica fiind cat o minge de volley, aplicata pe inima, excludea orice tratament chirurgical si chiar anestezia. O intamplare fericita a fost ca tanarul elev a intrat in legatura cu o fundatie, "Make a wish", care se ocupa de satisfacerea unei ultime dorinte a bolnavilor de cancer. Iar dorinta tanarului a fost...sa mearga la Roma sa il vada pe Papa. Asta s-a si intamplat in anul 2011: tanarul a fost primit de Papa Benedict in audienta personala si a primit binecuvantarea apostolica, Papa punandu-si mana pe pieptul tanarului (binecuvntarile se fac, in mod obisnuit, prin punerea mainii pe cap).

In prezent, tanarul american, in varsta acum de 19 ani, este vindecat. Si se pregateste ca, la capatul a inca 8 ani de studiu, sa devina preot al lui Cristos.

sursa: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz2dzY9NdeW

Mare este Dumnezeu, si nu-L putem pricepe !

Theodore_of_Mopsuestia 07.12.2014 13:00:34

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 574497)
Un american de numai 17 ani suferea de cancer: limfom de gradul IV, tumora toracica fiind cat o minge de volley, aplicata pe inima, excludea orice tratament chirurgical si chiar anestezia. O intamplare fericita a fost ca tanarul elev a intrat in legatura cu o fundatie, "Make a wish", care se ocupa de satisfacerea unei ultime dorinte a bolnavilor de cancer. Iar dorinta tanarului a fost...sa mearga la Roma sa il vada pe Papa. Asta s-a si intamplat in anul 2011: tanarul a fost primit de Papa Benedict in audienta personala si a primit binecuvantarea apostolica, Papa punandu-si mana pe pieptul tanarului (binecuvntarile se fac, in mod obisnuit, prin punerea mainii pe cap).

In prezent, tanarul american, in varsta acum de 19 ani, este vindecat. Si se pregateste ca, la capatul a inca 8 ani de studiu, sa devina preot al lui Cristos.

sursa: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz2dzY9NdeW

Mare este Dumnezeu, si nu-L putem pricepe !

Slava lui Dumnezeu! Intr-o lume normala, fara gunoaie moderniste si masoni infiltrati, cineva ca Sfantul Parinte Emeritus Benedict al XVI-lea ar avea locul sau printre sfintii Bisericii, alaturide Sf. Pius X si deasemenea Mgr. Marcel Lefebvre ar fi tot acolo.
Insa, avem printre sfinti un "sfant" ca acela care a sarutat compilatia dintre demonul pseudo-Gabriel si bolnavul psihic Muhammad. Adica Quranul. Si "sfantul" e Karol Wojtyla.
Trebuie recunoscut ca disciplina excesiva da in incremenire si absurd, si uman si teologic. Ideea ca unul ca Wojtyla ar fi sfant nu imi intra in cap. De aceea deschisesem topicul cu canonizari. Sau, la Biserica cea Una, cica tipa care a rasturnat scara cu soldatul care dadea jos icoana, si soldatul a murit, e cica sfanta.
In fine, scuze pentru off-topic.
Ma rog zilnic ca Benedictus sa se intoarca triumfal ca Papa cu drepturi depline, iar toti modernistii sa fie excomunicati.

CristianR 07.12.2014 13:21:08

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 574497)
Un american de numai 17 ani suferea de cancer: limfom de gradul IV, tumora toracica fiind cat o minge de volley, aplicata pe inima, excludea orice tratament chirurgical si chiar anestezia. O intamplare fericita a fost ca tanarul elev a intrat in legatura cu o fundatie, "Make a wish", care se ocupa de satisfacerea unei ultime dorinte a bolnavilor de cancer. Iar dorinta tanarului a fost...sa mearga la Roma sa il vada pe Papa. Asta s-a si intamplat in anul 2011: tanarul a fost primit de Papa Benedict in audienta personala si a primit binecuvantarea apostolica, Papa punandu-si mana pe pieptul tanarului (binecuvntarile se fac, in mod obisnuit, prin punerea mainii pe cap).

In prezent, tanarul american, in varsta acum de 19 ani, este vindecat. Si se pregateste ca, la capatul a inca 8 ani de studiu, sa devina preot al lui Cristos.

sursa: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...#ixzz2dzY9NdeW

Mare este Dumnezeu, si nu-L putem pricepe !

Pentru corectitudinea informației, cine își ia răgazul să citească articolul la care ai făcut trimitere va afla că acest tânăr, Peter Srsich, consideră că nu a fost vorba de un miracol, ci de un ajutor moral, întâlnirea cu Papa ajutându-l să învingă depresia dobândită de pe urma chimioterapiei. Vindecarea, însă, a venit în urma tratamentului medicamentos. Dacă acesta ar fi lipsit, am fi putut vorbi, poate, despre o minune.

Încă o inadvertență: În articolul de față nu scrie că „Make A Wish” satisface o ultimă dorință a pacienților, ci că îndeplinește o dorință copiilor suferinzi de boli ce pun în pericol viața.

Dacă acest articol este sursa pentru afirmațiile făcute mai sus, consider lipsită de onestitate această prezentare.

Mihnea Dragomir 07.12.2014 14:06:57

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 574503)
Dacă acest articol este sursa pentru afirmațiile făcute mai sus, consider lipsită de onestitate această prezentare.

Ce anume este lipsa de onestitate, domnule care va mai si numiti "cristian" ?

CristianR 07.12.2014 14:14:15

Felul în care ați prezentat știrea sugera o vindecare miraculoasă prilejuită de binecuvântarea Papei. Asta mi s-a părut lipsit de onestitate. Dar poate am înțeles eu greșit și nu asta ați vrut să spuneți.

Theodore_of_Mopsuestia 07.12.2014 14:19:25

Si de ce ar fi lipsa de onestitate asa ceva? Da, Papa Benedictus l-a binecuvantat si Dumnezeu l=a vindecat prin acea binecuvantare. Gasesc absolut plauzibil acest lucru. Asa cum gasesc plauzibila vindecarea multora la moastele Sf. Nectarie Taumaturgul, Sf. Ilie Lacatusu sau la mormantul Cuv. Arsenie Boca.

CristianR 07.12.2014 14:24:53

Theo, în prezentarea făcută de Mihnea erau pomenite unele elemente, în timp ce altele – cum ar fi chimioterapia, precum și faptul că nu a fost vorba de satisfacerea unei ultime dorințe – lipseau. Cred că oricărui cititor i se induce ideea că a fost vorba de un miracol. Tânărul în cauză, însă, crede altceva. Pentru obiectivitate, te rog citește articolul.

Mihnea Dragomir 07.12.2014 14:25:40

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 574506)
Felul în care ați prezentat știrea sugera o vindecare miraculoasă prilejuită de binecuvântarea Papei. Asta mi s-a părut lipsit de onestitate. Dar poate am înțeles eu greșit și nu asta ați vrut să spuneți.

Atunci mai cititi odata si cercetati atent daca am sugerat eu ca e vorba de o minune sau dv ati cazut in ispita judecatii prezumptioase.

Nu putem sti, deocamdata, daca a fost vorba de o minune sau de un lucru petrecut in ordine naturala. Pot sti numai cei in drept, in urma unei indelungate si laboriase anchete canonice, al carei mecanism, deocamdata nici nu a fost declansat.

Iar ce crede vindecatul are prea putina importanta, in schimb important este ce cred expertii, ce cred oamenii Bisericii care primesc sarcina de a intocmi dosarul, ce crede Papa care promulga (sau nu) un decret de recunoastere a unui miracol.

Dealtfel, minunile facute prin intermediul viilor, chiar daca ajung a fi recunoscute formal, nu au importanta pentru declararea cuiva ca fericit sau sfant. Importanta au numai minunile facute dupa moartea in trup, fiindca numai acelea atesta ca cineva se afla la Cer.

DragosP 07.12.2014 19:18:04

Măăăi sfântule...

catalin2 07.12.2014 22:26:07

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 574507)
Si de ce ar fi lipsa de onestitate asa ceva? Da, Papa Benedictus l-a binecuvantat si Dumnezeu l=a vindecat prin acea binecuvantare. Gasesc absolut plauzibil acest lucru. Asa cum gasesc plauzibila vindecarea multora la moastele Sf. Nectarie Taumaturgul, Sf. Ilie Lacatusu sau la mormantul Cuv. Arsenie Boca.

Cred ca nu ai citit articolul, singura minune relatata acolo este ca papa nu a pus mana pe cap, ci pe piept. In rest "minuni" ale vindecarilor de cancer prin chimioterapie sunt tot timpul, fara sa puna vreun papa mana. In multe cazuri cancerul se vindeca prin tratament. In minunile sfintilor cancerul se vindeca fara tratament, asta putem fi siguri ca e o minune. Dar, ceva foarte important, si ingerii cazuti pot face minuni de vindecare, de fapt sunt cele mai obisnuite minuni ale lor. Nici macar nu e cazul aici, baiatul s-a vindecat prin chimioterapie, dupa cum reiese din articol.

catalin2 07.12.2014 22:41:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 574510)
Atunci mai cititi odata si cercetati atent daca am sugerat eu ca e vorba de o minune sau dv ati cazut in ispita judecatii prezumptioase.
Nu putem sti, deocamdata, daca a fost vorba de o minune sau de un lucru petrecut in ordine naturala. Pot sti numai cei in drept, in urma unei indelungate si laboriase anchete canonice, al carei mecanism, deocamdata nici nu a fost declansat.

In felul in care ati scris mesajul dadeati de inteles ca ar fi vorba de o minune, cand de fapt era vorba de chimioterapie, care vindeca pe majoritatea celor ce au cancer. Nici macar articolul nu sugerea ca ar fi vreo minune, doar ca papa nu a pus mainile pe cap, ci pe piept, ceea ce i-a dat incredere acelui tanar.

Mihnea Dragomir 20.04.2015 20:21:34

Ieri s-au implinit 10 ani de cand Sfantul Colegiu l-a ales pe E.S. Joseph card Ratzinger ca succesor al Sfantului Petru.
http://www.dailymotion.com/video/xxj...enoit-xvi_news

Cat de repede au trecut zece ani peste noi!

stefan florin 21.04.2015 10:10:40

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 588578)
Ieri s-au implinit 10 ani de cand Sfantul Colegiu l-a ales pe E.S. Joseph card Ratzinger ca succesor al Sfantului Petru.
http://www.dailymotion.com/video/xxj...enoit-xvi_news

Cat de repede au trecut zece ani peste noi!

asta, asa e!


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:38:32.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.