ca oricine generalizez fără să îmi dau seama.
dar dacă am un contraexemplu îl dau.
chiar dacă nu concordă poziţiei mele pe acest forum.

l-am lăudat de multe ori pe forum, deşi am fost suparat pe el.

Eu, oricum, nu cred ca tu nu mai crezi.

si cu toate astea asta este practica.
cam la toate mănăstirile la care am dat pomelnice, se facea calculul. atât costă pomenirea viului, atât a mortului. ai x vii şi y morţi. cât ai dat? îi pomenim atâtea zile.

Comunicarea cu Dumnezeu(rugaciunea) nu e conditionata de bani. Daca se intampla asta, atunci e o cadere mare din har. Unde mai merg eu, nu s-au luat niciodata bani odata cu pomelnicile, cine dorea putea insa lasa o suma in cutia milei la finalul slujbei.

iana ... eşti mai nouă pe aici.
necredinta mea se întăreşte pe zi ce trece.
doar că, vezi tu, eu îmi doresc că El să existe, probabil, mai mult decât îţi doreşti tu.

spune-le asta si celor de la pangare.

100-1, welcome back :)

Intrebare pentru ortodocsi: vi s-a intamplat sa vi se pretinda bani pentru pomelnic? Adica daca n-ati platit sa nu fiti pomeniti, pomelnicul sa nu fie primit?

Tu esti suparat pe sistem si pe unii oameni (care ne fac sa generalizam uneori). In rest, ce sa zic, cea mai mare dovada a faptului ca tu chiar crezi este dorinta ta de a crede "cred Doamne ajuta necredintei mele".

Tocmai, noi Il urmam pe Hristos care a implinit Legea. Noi nu mai dam zeciuiala Vechiului Testament, dam banutul vaduvei.

te referi la liturghia de duminica, ori la vreun acatist sau maslu?
din câte ştiu, pomelnicele se pun pe o tavă la pangar, asta dacă ajungi la timp.
şi nu stă nimeni să vadă dacă ai pus şi bani în grămadă.

Dumitru73: Nu ma mai refer la nimic. Mi-ar place insa ca lumea sa se fereasca sa mai spuna ca dau bani ca sa se roage preotii; o dam pe simonie si numai aruncam o umbra urata asupra bisericii noastre. Donatiile le faci pentru cheltuielile inerente ale vietii de parohie/manastire, dar nu ca sa se roage.

sunt convins aproape 100% că nu există.
asta nu îmi ia dreptul să spun, asemeni unui om de ştiinţă al cărui nume nu l-am reţinut, "ar fi frumos, dar nu are cum".

aşa ne spune logica şi canonul, nu şi practica.

Multumesc! Iata, eu m-am folosit de raspunsul tau. Procedeaza in continuare asa, ca faci bine!

Eu as propune altceva, ca exercitiu practic anti-astfel-de-sminteli (nu de alta, dar sintem multi care pe la inceput de drum am avut astfel de dezamagiri cand am dat de realitatea practica de pe alocuri si poate ca ne-am smintit din cand in cand in felul asta - eu in mod cert, pina cand mi-a dat prin cap sa fac urmatorele lucruri, care merita incercate de toti ce trec prin astfel de ispite) :

1) cand vezi ca cineva din preajma ta la pomelnice nu are bani sa puna la pomelnic si careva ii sugereaza sau chiar cere sa puna o anumita suma minima (gen 1 leu/zi pt a fi pomeniti), da-i TU bani celui ce nu are sa puna la pomelnicul sau, ca sa ajuti sa se roage cineva si pentru cei de pe acel pomelnic, facand astfel o milostenie a ta in fata Lui Dumnezeu si ferind astfel un om ca sa nu se sminteasca de vreun om al bisericii care ii cere bani pt pomenire si sa nu il puna pe fuga (ci din contra, facand astfel ca acela care nu a avut bani sa traga concluzia ca "uite ce buni si frumosi sufleteste sint credinciosii in biserica, deci e un loc placut pt ca sint oameni buni si placuti" si sa vrea sa mai vina si alta data - sa intorci tu un om care altfel ar fi fost, poate, pus pe fuga, sa il faci sa vina la biserica), iar dpdv psihologic sa faci un om fericit ca nu a trebuit sa se intoarca acasa cu pomelnicul nepomenit ca nu a avut bani.

Ar fi ideal ca in orice imprejurare, sa incercam cat putem de mult ca prin faptele noastre sa acoperim noi raul, pacatul sau neplacerile produse de altii din jurul nostru asupra semenilor, ca sa incercam sa implinim acel indemn al Mantuitorului ca trebuie sa prisoseasca dreptatea noastra daca vrem sa intram in Imparatia Cerurilor.
In realitate e greu, foarte greu, pt ca atentia nostra este rareori tintita pe aceasta porunca in viata de zi cu zi si rar ne aducem aminte (ca necesita un efort intens si constant) sa avem si aceasta in vedere (in atentia noastra). Insa cum vom putea sa punem in practica in mod onest indemnul de a nu raspunde la rau cu rau (caci asta e mai greu, cand noua ni se face un rau si sintem direct implicati emotional), daca nu am fi in stare mai intai sa faptuim ceva mai usor, anume sa raspundem cu bine fata de un rau facut altuia (situatie mai usoara pt noi, pt ca nu sintem direct implicati emotional). Macar pe acestea mai usoare sa le facem si sa ne antrenam cu ele, daca vrem sa avem vreodata speranta de a le face pe cele grele.

2) ca sa nu te ia mandria dupa aceea (ca vai ce fapta mareata ai facut), gandeste-te daca TU ai citi o lista de 100 de nume in fiecare zi, nelimitat cantitativ (sa nu refuzi nicio lista, oricate ti s-ar da la citit), pentru suma de 1 leu/zi de lista??? Nu te gandi la rugaciune (care nu se masoara in bani), ci intreaba-te doar de fapta cititului unor sute de liste cu mii de nume pt 1 leu/zi/lista! Eu doar in priviinta cititului unor astfel de liste de nume (deci numai fapta cititului), nu as face-o pt 1 leu/zi si in orice caz nu as avea rabdare, ci ar fi chin sa citesc mii de nume, ore in sir, zi de zi. In concluzie oamenii aia sint de admirat numai pt ca fac asta, ceva ce eu nu as face. Deci sa nu judecam si sa nu ne mandrim cu micile noastre fapte virtuoase facute atat de rar!

adam000
 

Multi ne putem folosi de raspunsul d-voastra, e puternic si plin de invataminte. Pe de alta parte trebuie intelesi si cei care nu mai merg la o parohie din cauza unor dezamagiri legate de oameni ai bisericii , pentru ca fapta buna a altuia ce-l alina pe moment, incurajeaza in continuare unele practici, cu care el nu e impacat sufleteste si decat sa se “sminteasca”, evita ispita pana cand o va putea infrunta, migrand spre alt loc, asa cum sunt intelesi cei care nu-si aleg ca duhovnic un preot din parohia de care apartin, ci cauta in alta parte.

M-a impresionat ce ne-a spus Glykis:http://www.crestinortodox.ro/forum/s...43&postcount=2

Oare nu ati remarcat ca topicul este despre moaste?
Aiti deviat discutia de mai multe pagini...
Reveniti va rog la topic, caci sunteti off-topic cu discutiile acestea despre "cine se roaga si pe cati bani"!
Pe toate topicurile se intampla la fel. Oare nu se poate pastra o ordine?

pai revenind la topic...a aparut ieri in ziarul Libertatea un articol potrivit caruia mana sf.Nicolae din Bucuresti nu este autentica....nimeni nu a mai comentat nimic despre asta pe nicaieri..nu ca ar conta..pt ca pana la urma credinciosii vin sa-l cinsteasca pe sf.Nicolae oricum..dar ar fi posibil ca de atatea sute de ani sa fi fost totul o inselare? sau totul e doar o cautare dupa senzational si intrigi?


si apropo de cele zise cu rugaciunea, e normal sa dai preotului bani sa se roage.."dati cezarului ce e al cezarului, si lui dzeu ce e al lui dzeu"..oricum nu-ti cere nimeni un salariu intreg(nu ma refer la serviciile platite unde fiecare da cat considera sau la cele gen cununie,inmormantae,notez unde suma e fixa)..suma e simbolica..eu nu am mai practicat de mult..dar bunica imi tot zicea ca atunci cand mergi la biserica, te duci la icoana din centrul bisericii sa te inchini..apoi dai leturghie ( o lumanare aprinsa si o suma de bani).

Siluan Athonitul povesteste in ,pelerinul rus, cum a fost vindecat cu oase de om topite.atunci si dat seama de puterea moastelor.

Hristos a inviat!vrem si noi inviere (la sfarsitul vremurilor).

banii din gramada ii ia Dumnezeu sa ti rascumpere sufletul la vamile vazduhului ;)

atunci imi pare rau ca ti am trimis mesajul,aveam eu o banuiala,si repet poti sa ne judeci.nu ne pasa :)
sunt alte pagini mai "interesante" si pe gustul tau pe facebook.cu Dumnezeu.

ţi-am dat vreun sfat gresit?
te-am îndemnat să nu te duci?
am vorbit de rău mănăstirile?
de ce mă judeci?
eu ştiu să fac diferenţa între subiecte.
şi dacă cineva întreabă cum să se spovedeasca ii spun cum.
dacă vrea cineva să se calugareasca, îi spun "du-te", dat îl îndemn să analizeze foarte bine înainte de a face pasul.
mie îmi pare rău că m-am băgat.
sper să nu mai repet greseala.

Esti sigur ca era vorba de oase de om? Moastele nu trebuie topite, pentru a ne vindeca.

nu mai tin minte exact citatul din carte,poti sa cauti.cred ca era altul cuvantul.nici nu mai stiu.
stiu ca nu trebuie topite

Pardon?........

E scris în 2008 şi găsesc că e valabil şi azi. Şi mereu.

Iata citatul din carte, la care te referi:

Pelerinul rus, pagina 55:
Taranul a adunat de pe camp, de prin curti si din gropile de gunoaie, un brat de felurite oase putrede - de animale si de pasari de tot felul - , pe care le-a spalat si le-a tocat marunt cu o piatra si le-a pus intr-un cazan mare. A acoperit cazanul cu un capac gaurit, apoi l-a rasturnat peste o oala bagata in pamant, iar partea de sus a cazanului a lipit-o cu un strat gros de lut, si inconjurandu-l cu o gramada de lemne, le-a dat foc si ele au ars asa mai bine de 24 ore.

A doua zi a scos din pamant oala in care cursese prin gaurile din cazan cam o jumatate de kilogram de lichid gros, rosiatic, unsuros si puternic mirositor, ca de carne vie, cruda; oasele erau albe, curate, stravezii, parca erau de sidef sau de margaritar.

Cu alifia aceea mi-a frictionat puternic picioarele de cinci ori pe zi. Si ce credeti? Peste doua zile am simtit ca pot misca degetele. A treia zi putem indoi si dezdoi picioarele, iar a cincea zi m-am ridicat pe picioare si m-am plimbat, sprijinindu-ma intr-un bat, prin curte, intr-un cuvant, peste o saptamana picioarele mele s-au intarit definitiv ca si mai-nainte.

I-am multumit pentru aceasta lui Dumnezeu si ma gandeam in sinea mea: Ce intelepciune dumnezeiasca se afla in fapturi! Niste oase uscate, putrede, prefacute aproape cu totul in pamant contin o astfel de putere datatoare de viata. Aceasta este o arvuna a viitoarei invieri a trupurilor.

Măi oameni buni, să nu luăm în răspăr cele sfinte!
Mai întâi, Sfântul Siluan Athonitul nu este autorul cărţii "Pelerinul rus". Nu se cuvine să atribuim Sfântului ceea ce nu îi aparţine. Oare Sfântul s-ar bucura?...
În al doilea rând, facem iar lucru de cutremurătoare ruşine dacă luăm ca fiind similare moaştele sfinţilor cu "un brat de felurite oase putrede - de animale si de pasari de tot felul - , pe care le-a spalat si le-a tocat marunt cu o piatra si le-a pus intr-un cazan mare".....

Greseala a fost rectificata prin citatul dat. Nu e cazul sa facem tam-tam acum pentru o festa jucata de memorie cuiva. Tie nu ti s-a intamplat niciodata sa retii gresit un lucru? Oricui i se poate intampla. Dar daca greseala a fost indreptata, nu mai e cazul sa insistam. :103:

Într-adevăr.

Dar în cazul ăsta, vezi că mâna ta insistă să se bălăngăne de la stânga la dreapta şi invers. De ce insişti? Opreşte-te, mână!
..........:)

:)) stiu ca n a scris o sfantul.dar de unde stia scriitorul atatea amanunte?eu cred ca a fost luminat de sfantul cand a scris cartea.nu ti mai aduci aminte de cealalta intamplare cand apostolul ii soptea la ureche sf.Ioan Gura de Aur.
deci pelerinul rus,este ca s cum a fost scrisa de Siluan,dar prin mainile altuia.trebuie sa privesti lucrurile in esenta lor.hai sa nu ne limitam.chiar ma amuza mesajele tale.

deci pana la urma erau topite,dar nu erau de om. :)
multumesc ca te ai ostenit pt mn desi nu ma asteptam si nu te am rugat in nici un fel.imi acorzi atata atentie,dar mai bn indreapta ti atentia spre carte.spor la citit!

de acord! si mi pare rau ca n am memorie de elefant.
ai putut sa distingi astfel si tu prin "intamplarea" asta haioasa daca este intelepciune la altii sau lipseste cu desavarsire. :)

Mică harababură, te rog încă o dată să laşi prostiile când vorbeşti de cele sfinte. Fanteziile tale au un iz batjocoritor. Ia aminte să nu se întoarcă asupra ta libertatea prostească pe care ţi-o asumi.
Dacă vrei să ne întrecem în şmecherii, sunt de acord. Şi pe mine mă amuză libertatea pe care ţi-o slobozeşti. Dar aş prefera s-o facem în particular, vedem acolo cât te ţine.

Lasă lucrurile sfinte deoparte şi nu mai face pe inocenta în văzul tututor, în vreme ce de fapt faci de batjocură oameni şi sfinţi!

P.S. Bună pereche ţi-ai găsit în Miha-Anca! Nici doamna nu are limite şi nimic sfânt.
Poate puneţi de-un club al feministelor obraznice şi snobinete. Aveţi stofă cu carul!

stofa e bună, îi trebuie pentru rasa monahală ...

nu judeca sa nu fi judecat!o seara cat mai placuta

multumesc!asa nu mai dau bani pe stofa daca mi dai tu.

Până una alta parcă mai mult ţi-ar folosi să redescoperi drumul spre şcoală. Că, printre alte lucruri sfinte, cam siluieşti şi sfânta limbă română. Scrie, soro, corect româneşte! Dă-ţi o brumă de silinţă, nu face orice oricum. "Se poate şi-aşa" nu e o strategie bună de viaţă.
De ce nu, mai degrabă, te cuminţeşti? De ce nu te întorci cu seriozitate şi încredere în rostul cel bun la ale tale? Ce te-a speriat aşa de tare? Ce tot umbli langa şi debitezi de-a valma, cu uşurătate? Ţi s-a făcut de necazuri?
Că pari un om tânăr, adică la momentul când îţi asiguri drumul pentru toată viaţa, probabil.
În fine... M-a mâhnit destul frivolitatea ta. De acum mă voi ţine deoparte, ca să nu crezi că am ceva cu tine şi că îţi port pică. Şi tare mult m-aş bucura să fii ceva mai cu băgare de seamă când slobozeşti impresii şi judecăţi în dialogul cu creştinii de pe forum.
Spor la cele bune! Linişteşte-te, mai întâi... Domnul fie cu tine, cu noi toţi!

eu nu dialoghez cu tine,tu te bagi in seama probabil din lipsa de ocupatie,cauta ti servici si nu te mai face de ras
:)) am si eu zile libere si dau de...
cauta ti drumu ca te ai cam impotmolit.hai fa cale intoarsa ca m ai plictisit destul.si ti dau un sfat: nu te ia nimeni de barbat daca continui in halu asta.plictisesti lumea cu veninasu tau ;) si nu te mai obosi sa mi raspunzi.aici se vorbeste de moaste nu de cearta intre atei si ortodocsi.