Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Obscurantismul religios al Sectei Penticostale (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15297)

catalin2 01.02.2013 13:55:41

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 499976)
Stressul si problemele zilnice pot provoaca stari emotionale contradictorii.

Am vazut in unele mesaje ca si manifestarile de tip vorbirea in limbi sau starile acelea de transa consideri ca sunt tot pe baza unor descarcari psihologice. Totusi, stresul nu poate face pe cineva sa vorbeasca in limbi sau alte astfel de manifestari. Sunt sigur ca nu le consideri dovezi ale prezentei harului, asa cum cred penticostalii, tu cum consideri? De unde crezi ca sunt?

celestial_pottery 01.02.2013 16:47:06

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500224)
Am vazut in unele mesaje ca si manifestarile de tip vorbirea in limbi sau starile acelea de transa consideri ca sunt tot pe baza unor descarcari psihologice. Totusi, stresul nu poate face pe cineva sa vorbeasca in limbi sau alte astfel de manifestari. Sunt sigur ca nu le consideri dovezi ale prezentei harului, asa cum cred penticostalii, tu cum consideri? De unde crezi ca sunt?

Raspiunsul corect, cu bonusul cel mare: ce nu de-al nostru, e bineinteles, de la dracu'. Brrrr.
MihaiG nu are dreptate cind zice ca tu crezi doar asta cu geneza ecumenismului din protestantismul liberal. Nu sunt de acord cu acel mesaj. Istoric vorbind, tu ai dreptate. Insa, adevarul e mult mai extins, privind atitudinea fanatica "traiasca ai nostri, anatema celorlalti": orice ortodoxist (ortodox fanatic), cind e vorba de "ceilalti", si de ecumenism, nu zice de originea din protestanti, ci ii deriva direct de la cel naspa, si isi scuipa in sin. Vezi predicile (atribuite) unui anume arhimandrit de tara, din Bucovina, care ii facea pe "sectari" "draci, caini, vulpi", si alte complimente dragute, demne de orice fanatic al lui Stalin, Hitler, Mao, etc.

Daniel_Ortodox 01.02.2013 17:43:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500208)
Eu cred ca astfel de mesaje nu au ce cauta pe orice forum, nu doar pe un forum ortodox, mai ales ca nu a fost atacat acel user. Si cum spuneam in trecut unii eterodocsi se sprijina in trecut, aceleasi persoane care faceau asta si in trecut (userul penticostal si cel catolic, si Teodor care ii lauda).

Doamne ajută.
Frate Cătăline, să ai grijă, că poate din această cauză, a cuvintelor tale, fratele apostat penticostalul, este banat.
Sunt convins că putem vorbi cu multă înțelepciune, apărându-ne, nu unii pe alții, ci scopul: Dumnezeu Adevărat și mântuirea.

Trebuie să suportăm certarea și mustrarea, avem datoria și obligația chiar de-a le suporta cu smerenie și multă Iubire, chiar dacă nu sunt adevărate și drepte. Avem datoria și obligația, nu doar să aruncăm cu pâine în cine aruncă în noi cu pietre, dar și să întoarcem și obrazul celălalt, să binecuvântăm pe cei ce ne blestemă și mai ales să ne iubim vrăjmașii.
Cum îi mai putem îndrepta când noi de exemplu îi numim bolnavi psihic? Sau când noi ne închidem în turnul nostru de fildeș. Bogățiile noastre cele adevărate sunt pentru toți oamenii pământului care vor să le primească. Iar noi ne facem responsabili pentru cum le organizăm și administrăm oamenilor ce au nevoie de ele. Deci, să stăm bine, să luăm aminte.

Uite ce zice:
"De sărăcie și de rușine are parte cel ce nesocotește certarea, iar cel ce primește mustrarea va fi cinstit." (Pildele lui Solomon 13, 18). "O certare aspră capătă, el ce părăsește cărarea; cel ce urgisește mustrarea va muri." (Pildele lui Solomon 15, 10) "Cel ce leapădă mustrarea își urgisește sufletul său, iar cel ce ia aminte la dojană dobândește înțelepciune." (Pildele lui Solomon 15, 32). "Uneori mustrarea nu este făcută la timp potrivit și câteodată cel care tace se dovedește înțelept." (Isus Sirah 19, 28). "Cel care urăște mustrarea urmează pe păcătos, și cel care se teme de Domnul se va întoarce din inimă." (Isus Sirah 21, 7)
Și iarași, minunat spune Domnul:
"Mâniați-vă și nu greșiți; soarele să nu apună peste mânia voastră" (Efeseni 4, 26) "Mâniați-vă, dar nu greșiți; de cele ce ziceți în inimile voastre, întru așternuturile voastre, vă căiți."(Psalmii 4, 4) Și mai uite ce zice Dumnezeul Iubirii: "Toate îmi sunt îngăduite, dar nu toate îmi sunt de folos." (I Corinteni 6, 12)

Frate apostat celestial pottery, în postul de mai sus, greșești puternic, însuși Hristos Domnul a adus numiri de câini, porci și pui de vipere: "Nu dați cele sfinte câinilor, nici nu aruncați mărgăritarele voastre înaintea porcilor, ca nu cumva să le calce în picioare și, întorcându-se, să vă sfâșie pe voi." Matei 7, 6 "Pui de vipere, cum puteți să grăiți cele bune, odată ce sunteți răi? Căci din prisosul inimii grăiește gura." Matei 12, 34. Referindu-se desigur, spune Sfântul Ioan Gură de Aur în omiliile de la Matei (PSB 23) nu la oamenii în sine, ci la atitudinea câinească și porcească ce o pot avea unii oameni, în multe momente din viață, căci din prisosul inimii grăiește gura. Da, părintele Cleopa, a spus minunat de bine și de frumos ce a spus despre sectari, ca un minunat Apostol al vremurilor noastre.

Să mulțumim Domnului. Bucurii tuturor.

Decebal 01.02.2013 18:19:23

Părintele Cleopa nu a făcut decât să spună ce a văzut la ei, la sectarii penticostali, atunci când aceștia își dovedeau "harismele".

ioanna 01.02.2013 23:04:51

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500224)
Am vazut in unele mesaje ca si manifestarile de tip vorbirea in limbi sau starile acelea de transa consideri ca sunt tot pe baza unor descarcari psihologice. Totusi, stresul nu poate face pe cineva sa vorbeasca in limbi sau alte astfel de manifestari. Sunt sigur ca nu le consideri dovezi ale prezentei harului, asa cum cred penticostalii, tu cum consideri? De unde crezi ca sunt?

Cornel Urs a spus ca a purtat discutii cu vecinii sai penticostali si ca a sesizat la ei o stare de excitatie psihica. Eu i-am replicat ca stressul sau problemele zilnice pot duce la stari contradictorii. N-am discutat de „vorbirea in limbi” sau ce fac penticostalii in cadrul cultului lor. Dar daca tot m-ai intrebat, iti spun ce cred. Teoretic, mi se pare ca „staruinta” penticostala se vrea a fi tinderea spre starea de trezvie, unirea mintii cu inima si linistire deplina a omului in Dumnezeu prin rugaciuni scurte (monologistos), a trai experienta Sf. Apostol Pavel (Galateni 2:22), insa practic se identifica cu un procedeu mecanic in scopul promovarii extazului si cautarii de stari mistice superioare, din dorinta de a “poseda” harul Duhului Sfant, deci o rugaciune activa, dominata de efort, nu o rugaciune efectiva, in care se manifesta harul. Practica s-a impamantenit datorita ignorantei teologice. Cand dorinta se transforma insa in obsesie, cand devine un scop in sine, Ispititorul se infiltreaza in psihismul tau ajungand sa traiesti intr-o lume inchisa. E plin youtube-ul cu manifestarile unora de peste ocean, care exersand tehnici nepermise de cercetare, de explorare a sinelui, au deschis usa raului invitandu-l in viata lor.

Decebal 02.02.2013 09:21:31

Ioanna, îmi pare rău dar ți se pare greșit. Ignoranța teologică a sectei penticostale se datorează ieșirii afară din Biserica lui Hristos, pierderii harului dumnezeiesc (în cazul unora care poate l-au avut cândva sau l-ar fi putut avea) și luării drumului pe cont propriu, dar mai mult sub influența unor sectari care au puteri mediumistice. Ei confundă harul Duhului Sfânt și efectele Duhului Sfânt cu puterile mediumistice și efectele acestora. Filmul la care am dat trimitere în postarea inițială ar fi trebuit să îți spună multe lucruri; sunt acolo niște puteri și manifestări ale unei secte penticostale care sunt complet în afara Bisericii și în afara a ceea ce a cunoscut și cunoaște Biserica; lucrul e foarte simplu și ar trebui să îl înțelegi: oamenii aceia pur și simplu nu au Duh Sfânt!! E simplu; manifestările lor ar fi trebuit să îți spună foarte clar acest lucru; pe mine nu mă interesează că secta penticostală din Rumânia nu se manifestă chiar în halul unora dintre cei din afară; până la urmă sectarismul rumânesc își are rădăcinile în sectarismul occidental și punct.

Ceea ce încerci dumneata să le prezumi nu are din nou susținere. Și asta pentru că acei sectanți nu au puncte de reper din adevărata spiritualitate și viață spirituală a Bisericii lui Hristos. Tu le prezumi niște căutări pe care ei nu au cum să le aibă pentru simplul fapt că nu știu de ele, nu știu de existența lor, nu știu "cu ce se mănâncă", nu știu nimic de fapt, pentru că sectele sunt niște manifestări ale ignoranței și inconștienței teologice, spirituale și morale crase. Tu ai impresia că indivizii aceia ar putea avea niște căutări și răspunsuri spirituale pe care de fapt nu le au și nici nu au cum să le aibă pentru că sunt în afara Bisericii lui Hristos! Și simptomatic este chiar felul în care tot felul de ignoranți și de inconștienți agită persoane și scrieri ca de exemplu ale sfântului Simeon Noul Teolog fără ca să priceapă nimic, DAR ABSOLUT NIMIC din ce scrie acolo; după aceea apare fenomenul confuziei, iar după confuzie apare impostura teologică, spirituală, morală și liturgică a sectelor în general și a celei penticostale în special. Până la urmă vorbim despre impostură sectară crasă care, pentru cei care înțeleg totuși ceva adevărat din Ortodoxie, este absolut evidentă și încă de la mare distanță. Mă mir că tu nu vezi! Sau poate ar trebui să nu mă mir??!

Iar mai apoi apare fenomenul încrâncenării, al încordării, al împietririi, al luptei pe față împotriva Bisericii lui Dumnezeu, când sectele încep să creadă că ei sunt Biserica cea adevărată, că ei sunt Poporul ales al lui Dumnezeu, că ei "dețin" Adevărul, când de fapt lucrurile nu stau așa. Dar, sub influența puterilor satanice, pentru că despre asta este vorba până la urmă, oricât am încerca să scoatem acest factor din joc tot nu reușim, sectele capătă această încrâncenare diavolească, această încrâncenare a retrogradului care brusc se crede superior și se bazează în aceasta pe puterile mediumistice care nu vin de la Dumnezeu, nu sunt lucrări ale harului Duhului Sfânt. După cum am mai spus și într-o postare anterioară, și se vede într-un videoclip la care a dat trimitere "Cornel Urs", secta penticostală apelează la manipularea și exploatarea emoțională, prin care are loc un proces efectiv de spălare fină a creierului, spălare a creierului care îl face pe sectant să devină insensibil la adevărata lucrare și prezență a harului lui Dumnezeu; nu întâmplător există această respingere ostentativă din partea celor manipulați față de Biserica lui Hristos, față de Sfintele Slujbe ale Bisericii, față de preoții Bisericii, față de Sfânta Cruce, față de Sfinții Bisericii, față de harul Duhului Sfânt în cele din urmă, pentru că ei, în situația lor de manipulați, exploatați și lavașați pe creier și pe inimă nu doar că nu disting între ceea ce este cu adevărat harul lui Dumnezeu și ceea ce nu este, între ceea ce este cu adevărat lucrare a Duhului și ceea ce nu este, dar mai mult, după cum am spus, se încrâncenează că lucrurile ar fi invers decât sunt în realitate, grație manipulării, lipsei de discernământ și lucrării diavolești, și își vatămă sufletele și le vatămă și pe ale altora, atât în mod direct prin părtășia la cădere cât și în mod indirect prin lipsa Harului. Iar după încrâncenare și după încrâncenări repetate se poate ajunge până la demonizare.

De asta și vorbeam despre necesitatea misionării Bisericii lui Hristos printre secte și sectanți, pentr ca să încerce să îi mai aducă pe câți se mai poate la Biserica lui Hristos, pentru ca atâtea și atâtea suflete să nu mai cadă pradă Diavolului care caută să îi înghită și să îi separe de Dumnezeu, de Hristos, de Biserică, de Har, de Mântuire.

Cornel Urs 02.02.2013 09:52:50

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 499983)
Doamne ajută.
Frate Cornel, trebuie să-i iubești. Ai datoria să-i iubești. Pe toți oamenii.

sigur ca da, aveti dreptate, nimeni nu ar trebui sa-si urasca aproapele ci sa-l iubeasca, totusi tradatorii lui Hristos care au renuntat sa mai fie ortodocsi trebuie pusi la zid, pentru ca si altii sa vada si sa ia invatatura.

Cornel Urs 02.02.2013 10:00:12

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 500354)
Cornel Urs a spus ca a purtat discutii cu vecinii sai penticostali si ca a sesizat la ei o stare de excitatie psihica. Eu i-am replicat ca stressul sau problemele zilnice pot duce la stari contradictorii. N-am discutat de „vorbirea in limbi” sau ce fac penticostalii in cadrul cultului lor. Dar daca tot m-ai intrebat, iti spun ce cred. Teoretic, mi se pare ca „staruinta” penticostala se vrea a fi tinderea spre starea de trezvie, unirea mintii cu inima si linistire deplina a omului in Dumnezeu prin rugaciuni scurte (monologistos), a trai experienta Sf. Apostol Pavel (Galateni 2:22), insa practic se identifica cu un procedeu mecanic in scopul promovarii extazului si cautarii de stari mistice superioare, din dorinta de a “poseda” harul Duhului Sfant, deci o rugaciune activa, dominata de efort, nu o rugaciune efectiva, in care se manifesta harul. Practica s-a impamantenit datorita ignorantei teologice. Cand dorinta se transforma insa in obsesie, cand devine un scop in sine, Ispititorul se infiltreaza in psihismul tau ajungand sa traiesti intr-o lume inchisa. E plin youtube-ul cu manifestarile unora de peste ocean, care exersand tehnici nepermise de cercetare, de explorare a sinelui, au deschis usa raului invitandu-l in viata lor.

da, este adevarat, modul lor de inchinare complet diferit de ce avem noi in Ortodoxie (rugaciuni linistite, cu toata seriozitatea) este unul exaltat si asta si-a pus amprenta asupra psihicului lor, deteriorandu-l..

permiteti-mi sa nu fiu de acord cu ce ati spus, ca tipul lor de rugaciune este unul de tip mecanic dar totusi o incercare de ajunge la o stare de trezvie, pentru ca daca ar fi doar asa, ar fi inca bine!
modul cum se roaga ei are numeroase similitudini cu practicile oriental-hinduse (rostirea de mantre).
puteti intreba orice penticostal, ce fac ei acolo cand staruie dupa Duhul Sfant: vi se va raspunde ca sunt invatati sa repete la nesfarsit un cuvant prestabilit, ori asta nu e rugaciune ci o blocare a mintii, pentru a putea patrunde duhuri necurate (ei isi inchipuie ca e Duhul sfant).

http://www.odaiadesus.ro/personala.html

Noiembrie 02.02.2013 10:58:27

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 500419)
sigur ca da, aveti dreptate, nimeni nu ar trebui sa-si urasca aproapele ci sa-l iubeasca, totusi tradatorii lui Hristos care au renuntat sa mai fie ortodocsi trebuie pusi la zid, pentru ca si altii sa vada si sa ia invatatura.

Deci sa inteleg de aici ca ati fi dispus sa lapidati un individ, aruncand primul cu piatra?Wooow...Chiar va simtiti in masura? Si ce scrie in Sf.Scriptura, au nu ca Dumnezeu NU vrea moartea pacatosului ci intoarcerea acestuia la EL?Hmmm!

Cornel Urs 02.02.2013 11:15:13

Citat:

În prealabil postat de Noiembrie (Post 500443)
Deci sa inteleg de aici ca ati fi dispus sa lapidati un individ, aruncand primul cu piatra?Wooow...Chiar va simtiti in masura? Si ce scrie in Sf.Scriptura, au nu ca Dumnezeu NU vrea moartea pacatosului ci intoarcerea acestuia la EL?Hmmm!

"a pune la zid", nu presupune in niciun caz lapidarea (cum va puteti gandi la asa ceva?) ci inseamna a fi trasi la raspundere, interogati, chestionati, analizati, verificati etc.etc.

catalin2 02.02.2013 11:26:00

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 500272)
Doamne ajută.
Frate Cătăline, să ai grijă, că poate din această cauză, a cuvintelor tale, fratele apostat penticostalul, este banat.

Grija mea era nu ca va fi banat, ci ca nu va fi banat. :) Eu il cunosc mai demult pe acest user penticostal si ce face, e un user agresiv si batjocoritor, ii ataca pe ortodocsii care spun ceva despre penticostalism sau nu impartasesc conceptiile ecumeniste ca ortodocsii si penticostalii sunt la fel. Nu trebuie sa-ti faci griji, a fost banat de mai multe ori, numai eu de cand sunt pe forum activ (noiembrie 2010) stiu de patru nick-uri ale sale. Avem si un record in domeniul asta, un adventist a avut vreo 100 de banari, cel putin asa se lauda, tocmai a revenit dupa ultima banare.
Pe forum sunt doi useri extrem de agresivi, penticostalul si userul catolic (si el banat o data) MihaiG, sunt singurii care consider ca e bine sa fie banati pe forum, se si inteleg bine. Am vazut ca ai purtat o discutie despre Sfanta Traditie, dar userul catolic spunea ca penticostalul isi batea joc de tine. Nu stiu cum a fost, dar din cauza ca are mesaje din acestea zeflemitoare de obicei si cand are unul serios nu iti mai dai seama.

catalin2 02.02.2013 11:46:44

Citat:

În prealabil postat de celestial_pottery (Post 500266)
Raspiunsul corect, cu bonusul cel mare: ce nu de-al nostru, e bineinteles, de la dracu'. Brrrr.
MihaiG nu are dreptate cind zice ca tu crezi doar asta cu geneza ecumenismului din protestantismul liberal. Nu sunt de acord cu acel mesaj. Istoric vorbind, tu ai dreptate. Insa, adevarul e mult mai extins, privind atitudinea fanatica "traiasca ai nostri, anatema celorlalti": orice ortodoxist (ortodox fanatic), cind e vorba de "ceilalti", si de ecumenism, nu zice de originea din protestanti, ci ii deriva direct de la cel naspa, si isi scuipa in sin. Vezi predicile (atribuite) unui anume arhimandrit de tara, din Bucovina, care ii facea pe "sectari" "draci, caini, vulpi", si alte complimente dragute, demne de orice fanatic al lui Stalin, Hitler, Mao, etc.

Nu, acesta e tot raspunsul modernist. Raspunsul corect e ca adevarul nu e relativ si ce nu e adevar este neadevar. Daca cineva spune ca luna e patrata nu o sa spui ca si el are dreptate si cel ce zice ca luna e rotunda. Mosernismul propaga un adevar relativ, toti au in felul lor dreptate si spun adevarul in felul lor, coteaza doar sa crezi in Iisus si restul nu conteaza.
In cazul penticostalismului situatia e mai problematica decat in alte culte, pentru ca la ei si miscarea harismatica ce a rasarit tot de la ei sunt si cautarea unor astfel de manifestari ce tin de paranormal. De exemplu baptistii sau adventistii au doar o teorie si se roaga, nu cauta vorbiri in limbi, manifestari ale harului, etc.
Chiar cum a aparut cultul penticostal e foarte ciudat (si comic), la fel ca la adventisti. La adevantisti unul a spsu ca vine sfarsitul lumii, altii s-au luat dupa el, n-a venit, el si-a facut mea culpa, in schimb adeptii lui au ramas in continuare si au format cultul adventist.
La penticostali un pastor baptist a descoperit impreuna cu niste credinciosi ai sai "harisma" vorbirii in limbi, dupa scurt timp s-a dovedit ca el era homosexual si cultul infiintat de el l-a exclus din aceasta cauza. gandeste-te si tu, el a infiintat cultul, a gandit doctrina si apoi adeptii sai l-au exclus din cult, nu e cel mai amuzant lucru?
Iti pun aceeasi intrebare, vorbirea in limbi si alte manifestari de transa ale penticostalilor sau harismaticilor de unde crezi tu ca sunt? De ce seamana perfect cu manifesatrile din diverse triburi?

catalin2 02.02.2013 11:49:38

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 500354)
Dar daca tot m-ai intrebat, iti spun ce cred. Teoretic, mi se pare ca „staruinta” penticostala se vrea a fi tinderea spre starea de trezvie, unirea mintii cu inima si linistire deplina a omului in Dumnezeu prin rugaciuni scurte (monologistos), a trai experienta Sf. Apostol Pavel (Galateni 2:22), insa practic se identifica cu un procedeu mecanic in scopul promovarii extazului si cautarii de stari mistice superioare, din dorinta de a “poseda” harul Duhului Sfant, deci o rugaciune activa, dominata de efort, nu o rugaciune efectiva, in care se manifesta harul. Practica s-a impamantenit datorita ignorantei teologice. Cand dorinta se transforma insa in obsesie, cand devine un scop in sine, Ispititorul se infiltreaza in psihismul tau ajungand sa traiesti intr-o lume inchisa. E plin youtube-ul cu manifestarile unora de peste ocean, care exersand tehnici nepermise de cercetare, de explorare a sinelui, au deschis usa raului invitandu-l in viata lor.

Corect, de aceea parintii ne spun sa nu dorim minunile, epntru ca neavand si o crestere duhovniceasca vine cel din alta parte cu minunile, nu Domnul.

Daniel_Ortodox 02.02.2013 21:38:27

Doamne ajută.
Cătăline, iubitul Domnului, minunat ai vorbit.
Cred cu adevărat că fratele apostat penticostalul e un om cu inimă bună, deșii e puțin supărat pe Ortodoxie, Sfânta Mireasă a lui Hristos, pentru că încet încet, înțelege unde se află, începe să vadă strop cu strop, cum lumina luminază în întuneric, și întunericul nu a cuprinso pe ea. Ioan 1, 5.
Și vrea să ne testeze, să vadă cum ne comportăm, cum reacționăm, o psihologie simplă, dar atentă și scrutătoare.
Iar noi nu trebuie să-i dăm cu parul în cap, până la urmă ce să ne facă el? Să ne atace cum poate și el, săracu, să ne înțepe cu gândirea lui căutătoare până la urmă. Așa am simțit, că a fost sincer și chiar vrea să cunoască de ce erezia penticostală nu are Adevărul, și Biserica Ortodoxă este singura Biserică Creștină rămasă pe pământ.
E minunată căutarea lui. Hristos îl iubește, mai mult ca pe noi, căci pleacă în căutarea lui, lăsând cele 99 de oi ale turmei. Dar cum? Căci Dumnezeu lucrează prin oameni. Cum va pleca în căutarea lui, prin noi, mult iubiții Lui fiii, dacă noi ne lăsăm afectați și ne facem răniți în orgoliu, pentru niște ispitiri de nimic, care și el le are la rândul lui, și se răsfrâng și asupra noastră, iar noi neîntăriți făcându-ne, îi arătăm ce? Trebuie să-i arătăm iubire, zice Scriptura, prin asta vor cunoaște oamenii că sunteți ai Mei, prin iubire. Zice să fim sarea pământului, și lumini între oameni. Noi nu suntem cu nimic superiori nici unui om. Nu există superior și inferior. Există doar Adevăr și minciună, și fiecare ce acceptă în viața lui.
Cum putem ajuta un om în păcatul lui, când noi îl pedepsim, îl osândim și judecăm pe el ca om, în loc să mustrăm și să arătăm păcatul și erezia și nu omul, care în esență e bun "Și a văzut Dumnezeu că erau bune toate", zice, și om, care acum caută, e setos și flămând după Adevăr.
Iar noi, pentru că suntem singurii care avem Adevărul, El este cu noi, în mijlocul nostru, avem, dată de El, și responsabilitatea cea mare, să Îl mărturisim, să Îl dăm și să-L arătăm și la alții, să fim administratori și buni chivernisitori ale celor ce avem, căci a venit pentru toți oamenii, dar nu stă la ei, pentru ereziile și hulele lor, iar noi, avem datoria și obligația să arătăm Iubirea Lui, cu care suntem plini, Lumina Lui, cu care luminăm și Adevărul Lui din virtuțiile ce ne umplu viața. Amin.

Iertați un păcătos, frați creștini. Bucurii.

celestial_pottery 03.02.2013 12:10:43

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 500636)
Doamne ajută.
Cătăline, iubitul Domnului, minunat ai vorbit.
Cred cu adevărat că fratele apostat penticostalul e un om cu inimă bună, deșii e puțin supărat pe Ortodoxie, Sfânta Mireasă a lui Hristos, pentru că încet încet, înțelege unde se află, începe să vadă strop cu strop, cum lumina luminază în întuneric, și întunericul nu a cuprinso pe ea. Ioan 1, 5.
Și vrea să ne testeze, să vadă cum ne comportăm, cum reacționăm, o psihologie simplă, dar atentă și scrutătoare.
Iar noi nu trebuie să-i dăm cu parul în cap, până la urmă ce să ne facă el? Să ne atace cum poate și el, săracu, să ne înțepe cu gândirea lui căutătoare până la urmă. Așa am simțit, că a fost sincer și chiar vrea să cunoască de ce erezia penticostală nu are Adevărul, și Biserica Ortodoxă este singura Biserică Creștină rămasă pe pământ.
E minunată căutarea lui. Hristos îl iubește, mai mult ca pe noi, căci pleacă în căutarea lui, lăsând cele 99 de oi ale turmei. Dar cum? Căci Dumnezeu lucrează prin oameni. Cum va pleca în căutarea lui, prin noi, mult iubiții Lui fiii, dacă noi ne lăsăm afectați și ne facem răniți în orgoliu, pentru niște ispitiri de nimic, care și el le are la rândul lui, și se răsfrâng și asupra noastră, iar noi neîntăriți făcându-ne, îi arătăm ce? Trebuie să-i arătăm iubire, zice Scriptura, prin asta vor cunoaște oamenii că sunteți ai Mei, prin iubire. Zice să fim sarea pământului, și lumini între oameni. Noi nu suntem cu nimic superiori nici unui om. Nu există superior și inferior. Există doar Adevăr și minciună, și fiecare ce acceptă în viața lui.
Cum putem ajuta un om în păcatul lui, când noi îl pedepsim, îl osândim și judecăm pe el ca om, în loc să mustrăm și să arătăm păcatul și erezia și nu omul, care în esență e bun "Și a văzut Dumnezeu că erau bune toate", zice, și om, care acum caută, e setos și flămând după Adevăr.
Iar noi, pentru că suntem singurii care avem Adevărul, El este cu noi, în mijlocul nostru, avem, dată de El, și responsabilitatea cea mare, să Îl mărturisim, să Îl dăm și să-L arătăm și la alții, să fim administratori și buni chivernisitori ale celor ce avem, căci a venit pentru toți oamenii, dar nu stă la ei, pentru ereziile și hulele lor, iar noi, avem datoria și obligația să arătăm Iubirea Lui, cu care suntem plini, Lumina Lui, cu care luminăm și Adevărul Lui din virtuțiile ce ne umplu viața. Amin.

Iertați un păcătos, frați creștini. Bucurii.

Aveti deptate, domnule Daniel. Fratele penticostalul in nici un caz nu a dorit sa isi bata joc de dvs., sau de Sfinta Traditie. Chiar incerca, la modul cel mai onest cu putinta, sa inteleaga si sa isi asume cunoasterea si practica raportului real si corect dintre Scriptura (nu uitati ca domnia sa e un om al Scripturii) si Traditie. Nu e treaba mea sa apar BP sau pe vreun membru al ei. Insa, e treaba oricarei persoane, care are macar o tendinta spre cele spirituale, sa nu admita nedreptatirea cuiva. Mai ales a cuiva care, precum e cazul dansului, a dovedit din plin aplecarea spre cele spirituale. E suficient sa ii citesti postarile, ca sa vezi ce fel de credincios este.
Admir modul deschis si decent in care comunicati. Ar trebui totusi sa umblati nitel mai mult la vocabular si informatii, cind afirmati diverse lucruri despre credinte si/sau institutii, considerate de dvs. eretice.

catalin2 03.02.2013 21:09:21

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 500636)
Doamne ajută.
Cătăline, iubitul Domnului, minunat ai vorbit.
Cred cu adevărat că fratele apostat penticostalul e un om cu inimă bună, deșii e puțin supărat pe Ortodoxie, Sfânta Mireasă a lui Hristos, pentru că încet încet, înțelege unde se află, începe să vadă strop cu strop, cum lumina luminază în întuneric, și întunericul nu a cuprinso pe ea. Ioan 1, 5.

Sa speram ca asa este. Tu esti inscris de putin timp pe forum, poate in timp impresiile se mai schimba fata de prima impresie.

Daniel_Ortodox 05.02.2013 19:15:43

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 500858)
Sa speram ca asa este. Tu esti inscris de putin timp pe forum, poate in timp impresiile se mai schimba fata de prima impresie.

Doamne ajută.
Dacă aș tăcea, ar înseamna că ai dreptate. Dar îți spun că greșești.
Nu trebuie să ai mii de postări, scumpule frate, și ani de zile pe forum, ca să iubești un om și să crezi în îndreptarea lui, să închizi ochii la înțepăturile lui, care vin din ispitirea care se răsfrânge și asupra ta, ca creștin, și să continui să fi sarea pământului, și să mărturisești Adevărul.
Iartă-mi dacă te-am smintit. Bucurii.

gpalama 06.02.2013 15:58:25

Va rog mult uitati-va la filmul din link:

https://www.youtube.com/watch?v=XCEE__hSRH0

Uitati-va la secundele 40-50.

Adeptul lui Satana, cel care il venereaza pe Satana, l-a invocat pe diavol, care a intrat in el.
Individul asta afirma: "in momentul in care a intrat in mine, am inceput sa vorbesc in limbi necunoscute mie".

Se mai indoieste cineva acum cu privire la glosolalia care apare la "invocatori"?

ioanna 06.02.2013 17:45:09

Vad ca la neoprotestanti afundarea se face prin lasarea pe spate. Nu stiti, are vreo semnificatie anume pentru ei sau e doar dorinta de a fi diferiti de Biserica (traditionala)?
penticostali:https://www.youtube.com/watch?v=as_UNQoCl64
adventisti: https://www.youtube.com/watch?v=dXQU98CK6Zg
crestini dupa Evanghelie:https://www.youtube.com/watch?v=9HCebmzDbkQ


ortodocsi (adulti):https://www.youtube.com/watch?v=rqPrRQ3C_08
Botezul asta pare facut la Athos. N-am avut ocazia sa vad un botez facut la noi, la adulti.

catalin2 06.02.2013 20:15:39

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 501386)
Doamne ajută.
Dacă aș tăcea, ar înseamna că ai dreptate. Dar îți spun că greșești.
Nu trebuie să ai mii de postări, scumpule frate, și ani de zile pe forum, ca să iubești un om și să crezi în îndreptarea lui, să închizi ochii la înțepăturile lui, care vin din ispitirea care se răsfrânge și asupra ta, ca creștin, și să continui să fi sarea pământului, și să mărturisești Adevărul.
Iartă-mi dacă te-am smintit. Bucurii.

E adevarat ce spui si sunt de acord, aceste lucruri le-am scris si eu acum cateva zile, si tot timpul invatam unii de la altii. Totusi, nu e vorba de lipsa de dragoste, in Sfanta Scriptura spuen sa ne departam de cei ce spun invataturi gresite, asta nu inseamna sa ii uram. Singura problema e ca suntem pe un forum ortodox si un eterodox (sau doi) ii ataca pe cei ce spun adevarul ortodox cu mesaje jignitoare, pentru ca nu doar eu eram atacat, cine se nimerea. Uite cuvintele parintelui Cleopa: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14447

Daniel_Ortodox 07.02.2013 00:18:22

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 501655)
E adevarat ce spui si sunt de acord, aceste lucruri le-am scris si eu acum cateva zile, si tot timpul invatam unii de la altii. Totusi, nu e vorba de lipsa de dragoste, in Sfanta Scriptura spuen sa ne departam de cei ce spun invataturi gresite, asta nu inseamna sa ii uram. Singura problema e ca suntem pe un forum ortodox si un eterodox (sau doi) ii ataca pe cei ce spun adevarul ortodox cu mesaje jignitoare, pentru ca nu doar eu eram atacat, cine se nimerea. Uite cuvintele parintelui Cleopa: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14447

Doamne ajută.

Greșești, iubitule, din nou.
În Sfânta Scriptură nu spune să ne depărtăm de cei ce spun învățături greșite, ci spune: "De omul eretic după întâia și a doua mustrare, depărtează-te." (Tit 3, 10)
Iată, deci după mustrare să ne depărtăm de el. Să-l mustrăm de două ori. Cum au făcut și Apostolii cu primul eretic, Simon Magul, ce vroia să cumpere har. Cum au făcut și Sfinții Apostoli cu toți ereticii, cum a îndemnat și pe Tit și pe Timotei, Sfântul Apostol Pavel să facă. Cum au făcut și Sfinții Părinți, cu arienii, cu pnevmatomahii, cu nestorienii, cu monofiziții, cu origen, cu monoteliții, cu iconoclaștii. Cum ar face și azi cu penticostalii, cu baptiștii, adventiștii, iehoviștii, și alții.
Nu-i nimic dacă un eterodox atacă pe un ortodox cu mesaje jignitoare, împotriva Adevărului. Și Adevărul a fost atacat pe nedrept de ce-i ce nu credeau în El, de fiecare dată când se ivea ocazia. Și au și ucis Adevărul. L-au răstignit. Și El a înviat. Și înainte de asta, a spus Adevărul: dacă pe Mine mă urăsc și pe voi vă vor urâ. Tulburare? Nicidecum. Zice: "Îndrăzniți". Și mai zice: "și iată Eu cu voi sunt, în toate zilele, până la sfârșitul veacurilor". Și mai zice: "Mai mari decât cele ce am săvârșit Eu veți săvârși". Și mai zice: "Iată va dau putere să călcați peste șerpi, peste scorpii și peste balauri". Minunat, iubitul meu frate. Minunat! Să ne temem? Doar de Hristos Dumnezeu Treime Iubire. Amin. Nu de un luptător împotriva Adevărului. Creștetul cerbicelor lui se va sfărâma, strivit de piatra cea din capul unghiului.

Nu avem voie să-i pedepsim, să ne răzbunăm pe ei, să nu-i mai lăsăm să vorbească, să le închidem forțat gurile. Nu așa îi iubim. Nu așa le arătăm Adevărul, care doar la noi este. Cum vor mai vedea ei că lumini suntem noi? Cum le vom mai arăta noi lor că suntem sarea pământului? Zice: "A Domnului este răzbunarea". Noi nu facem "decât ce suntem datori să facem, ca niște slugi nevrednice", și nici aceea nu facem, de aceea suntem slugi nevrednice. De toată lumina și viața, și bucuriile și înțelepciunea ce o primim. Ascundem talantul în pământ. În loc să ne facem semănători, ca în pilda semănătorului, noi ne ascundem în nebunia acestei lumi. Să nu fie, frate Cătăline.
Ci doar prin Cuvânt să fie mărturisirea noastră și apărarea noastră. Prin Cuvânt cu putere multă, de la Dumnezeu Treime. Să zdruncinăm cu Cuvântul și temeliile iadului, și inimile oamenilor să le întoarcem la Hristos. Amin. Cu lumina și harul Duhului Sfânt care este în noi, să luminăm prin fiecare cuvânt al nostru, dat nouă de la El, Dumnezeul nostru Adevărat și minunat, Treime. Amin.

Minunat vorbește părintele Cleopa. Cu adevărat un sfânt necanonizat.
Mult belșug duhovnicesc și sporire în virtuți îți doresc. "Fă negoț cu virtuțiile." Sfântul Ioan de Kronstadt.
Anume, lasă-le pentru o perioadă pe cele în care nu poți să sporești. Îmbracăți sufletul cu cele care îți aduc sporire duhovnicească, ca mai târziu, sporit fiind, vei putea spori și în celelalte, care la început nu puteai spori în ele.
Bucurii.

Vincent Van Gogh 15.02.2013 17:29:30

Bună, Dorina. Mă bucur să te întâlnesc pe acest forum.
Fane sunt, („Iedidia” de pe forumul lui D. Gheorghiță). Te-am recunoscut după modul în care scrii, cu spiritul blândeții și în respect față de partenerii de dialog, și bineînțeles, după nume, Dorina/Doriana.
Sigur îți amintești, am avut niște discuții cu tine, în contradictoriu, acum câțiva ani. Mai (mă) ții minte?
Îți vorbisem în câteva cuvinte despre necazul meu, că o nepoată a trecut acum 10 ani la adventiști, și așa am aflat că ești de religie neoprotestantă, chiar soție de pastor.
Dar de ce spui că soțul tău nu este pastor? Nu mai este pastor?
Îmi aduc aminte că discutam faptul că, la adventiști, soția unui pastor primește o sumă de bani deoarece își ajută soțul, iar tu ai spus că la penticostali, lucrurile nu stau așa, ziceai că ți se pare cam aiurea să fii plătită pentru asta.
Am găsit discuția și o voi posta aici, ca să-ți reamintești...
În rest, cum mai sunteți? Ați plecat în Germania? Sunteți bine? M-aș bucura să aud numai vești bune!

http://img854.imageshack.us/img854/7050/dorir.png

Decebal 16.02.2013 14:39:17

..........................

ioanna 16.02.2013 15:51:53

Citat:

În prealabil postat de Vincent Van Gogh (Post 503856)
Dar de ce spui că soțul tău nu este pastor? Nu mai este pastor?Îmi aduc aminte că discutam faptul că, la adventiști, soția unui pastor primește o sumă de bani deoarece își ajută soțul, iar tu ai spus că la penticostali, lucrurile nu stau așa, ziceai că ți se pare cam aiurea să fii plătită pentru asta.
Am găsit discuția și o voi posta aici, ca să-ți reamintești...
În rest, cum mai sunteți? Ați plecat în Germania? Sunteți bine? M-aș bucura să aud numai vești bune!

Sa stiti ca forumul dispune de serviciul mesagerie private. Daca intr-adevar sunteti interesat de persoana dansei si nu interesat de a o discredita in public, folositi-l cu incredere.

Decebal 16.02.2013 17:46:30

.................................

Vincent Van Gogh 16.02.2013 19:36:56

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 504042)
Sa stiti ca forumul dispune de serviciul mesagerie private. Daca intr-adevar sunteti interesat de persoana dansei si nu interesat de a o discredita in public, folositi-l cu incredere.

Într-adevăr, aveți dreptate, o să continui discuția în plan mai... personal.

Decebal 16.02.2013 19:45:52

Putem să continuăm mai departe on-topic.

Penticostalul Traditional 28.12.2017 21:45:22

Cred ca on-topic ar fi un cantec ce s-ar potrivi de minune intr-o biserica penticostala.
Parerea mea.

https://www.youtube.com/watch?v=t0WxeSecZ0k

Cornel Urs 29.12.2017 15:28:05

Adevărul este că la penticostali se strânge multă prostime.

Penticostalul Traditional 29.12.2017 15:31:20

Mai ales cand faceai tu sector p'acolo si erai parte integranta :1:

Cornel Urs 29.12.2017 15:39:53

Ai vreo dovadă în acest sens?

Penticostalul Traditional 29.12.2017 15:54:49

Scriptura.

Cornel Urs 29.12.2017 16:06:28

Acolo scrie despre ortodocsi, nu despre tine.

gpalama 29.12.2017 17:44:18

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 656440)
Adevărul este că la penticostali se strânge multă prostime.

Banuiesc ca isi castiga multi adepti la prima sesiune de "vorbire" in limbi...

Copii vorbind in limbi:

https://www.youtube.com/watch?v=_Tp4ENcSvFc

https://www.youtube.com/watch?v=saYP1Uio3uM

Se aude clar acolo: brr, unda... etc, si de la capat bolborosirea.


@PT - hai sa analizam ce se intampla:

1. Sunt vocale si consoane
2. Sunt legate impreuna intr-o forma foarte simpla
3. Se incearca "articularea" lor
4. Se incearca formarea de cuvinte
5. Sunt repetitii enorm de multe de br, si alte inovatii pe care le gaseste fiecare
6. Nu este vorba despre nici o inventie noua, doar unii care folosesc fondul uman de exprimare vocala, pentru a imaginea noi limbi.

Nu cred ca in "limba" de mai sus sunt mai mult de 10-20 silabe formate... asta la o privire rapida...


Se uita copilasii aia nevinovati ca la urs la ce se intampla in jurul lor... Ei recunosc mai usor IMPOSTURA.

ESTI UN IMPOSTOR DOMNULE PT !!!

Si un alt exemplu de "exaltare psihica religioasa insotita de manifestari vocale nearticulate":
https://www.youtube.com/watch?v=YMFBxQFm-X0

Si daca te uiti la 0:58vezi cum fetita aia da din dinti si din limba intr-un format simplu, repetitiv, spunand :dadadadada... etc.

PE BUNE ???? Chestia asta o aperi tu si o numesti "vorbire cu Dumnezeu extatica, de neinteles" ??? Mai ai vreun pic de rusine si de normalitate si ratiune in tine ???

Eu inteleg clar ca pe un copil l-au pus unii sa se prosteasca in numele lui Hristos si sa o ia razna pretinzand ca vorbeste cu Dumnezeu.

Penticostalul Traditional 29.12.2017 18:58:05

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 656474)
ESTI UN IMPOSTOR DOMNULE PT !!!

Ti-as sugera sa proferezi insulte cand ai macar un cat de mic motiv.
Nu uita ca eu NICIODATA nu ti-am afirmat ca toate rahaturile la care te uiti dumneata cu nesat ar fi lucrerea Duhului Sfant.
Singur, singurel ti-ai format opiniile.

Nu ma acuza pe mine de convingerile dumitale!
Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 656474)
PE BUNE ???? Chestia asta o aperi tu si o numesti "vorbire cu Dumnezeu extatica, de neinteles" ??? Mai ai vreun pic de rusine si de normalitate si ratiune in tine ???

Un observator neutru ar afirma ca am de zece ori mai multa rusine, normalitate si ratiune in comparatie cu dumneata.

Ce "chestie" apar eu? "Chestiile" pe care le inghiti dumneata cautand prin canale? M-ai confundat.

Eu apar si numesc vorbire in limbi darul Duhului Sfant care s-a manifestat si se manifesta in Biserica lui Hristos, acel dar despre despre care apostolul Pavel vorbeste in epistolele sale.

Cornel Urs 29.12.2017 21:19:25

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 656474)
Banuiesc ca isi castiga multi adepti la prima sesiune de "vorbire" in limbi...

O, nu, asta nu convinge pe nimeni.
Secretul constă în teatrul pe care-l joacă, predici bombastice, cântece maneliste, deci lucruri de ordin sentimental.

Cornel Urs 29.12.2017 21:21:13

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 656495)
Eu apar si numesc vorbire in limbi darul Duhului Sfant care s-a manifestat si se manifesta in Biserica lui Hristos, acel dar despre despre care apostolul Pavel vorbeste in epistolele sale.

Mormonii, modaliștii, Jesus only, oneness, branhamiștii, în ce limbi vorbesc ? Tot de la Duhul Sfînt? Rog răspuneți la asta, e fff important !

Penticostalul Traditional 29.12.2017 22:24:18

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 656474)
Banuiesc ca isi castiga multi adepti

Ai dreptate. Multi. Foarte multi. De fapt crestinii penticostali au cea mai ridicata rata de crestere din crestinism.
Au eclipsat de mult biserica ortodoxa, macar ca aceasta a aparut cu aproape 1000 de ani inaintea ei.

Si aceasta se datoreaza in mod EXCLUSIV lucrarii Duhului Sfant.
Toti crestinii care studiaza despre Duhul Sfant, cred in lucrera Duhului si o experimenteaza in curatie si libertate, cresc. Ceilalti stagneaza sau mor.
Este normal. Si primii crestini cu ajutorul Duhului Sfant, se inmulteau.

Penticostalul Traditional 29.12.2017 22:28:28

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 656502)
Mormonii, modaliștii, Jesus only, oneness, branhamiștii, în ce limbi vorbesc ? Tot de la Duhul Sfînt? Rog răspuneți la asta, e fff important !

E important pentru tine care vanezi tot ce are zero valoare.
Nu-i treaba mea in ce limbi vorbesc personajele ale a de mai sus.
Pentru mine, ei au invataturi false.
Ce se face cu ei si ce va fi cu ei e treaba lor si a lui Dumnezeu.

Pentru mine foarte important este ca eu sa traiesc o viata de adevarat crestin, sa-L cunosc si sa-L iubesc pe Dumnezeu, sa dobandesc mereu plinatatea Duhului si sa imi slujesc semenii.

Si asta ar trebui sa fie fffffffffff. important si pentru tine

Penticostalul Traditional 29.12.2017 22:31:23

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 656501)
Secretul constă în teatrul pe care-l joacă, predici bombastice

Asa trebuie vestita Evanghelia, precum a facut-o apostolul Pavel: plin de indrazneala, de elocinta, de Duhul Sfant.
Iar propovaduirea Evangheliei sa fie insotita de minuni si semne de la Dumnezeu.
Asa a fost, este si va fi in adevaratul crestinism penticostal, apostolic.

Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 656501)
cântece maneliste

Cantece inspirate de Duhul, cu melodii contemporane, dinamice.
Intr-adevar un secret al vitalitatii penticostale este inchinarea inspiratoare, prin muzica.
Citat:

În prealabil postat de Cornel Urs (Post 656501)
lucruri de ordin sentimental

Etajul sentimental al omului nu trebuie dispretuit.
Intelectualismul sterp din biserici a adus duhoarea mortii in toate comunitatile care l-au adoptat.

Intr-o Biserica vie omul este abordat in mod holistic: duh, suflet si trup.
Iar in cadrul sufletului trebuie atinse si ratiunea si vointa dar si sentimentele omului.

Uita ce te-au invatat "inteleptii" lumii!
De fapt, NU e nimic rusinos sa ai sentimente si sa ti le exprimi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:21:00.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.