Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Homo homini lupus: Despre manipulare (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16058)

Miha-anca 11.02.2013 16:40:27

Citat:

În prealabil postat de eliza-georgiana (Post 502804)
manipularea nu poate fi exclusiv negativă... dacă ne gândim la rugăciunile Sfinților, la sfaturile lor, la cât de bine fiind insuflați de Duhul Sfânt, foloseau cuvintele spre zidirea sufletelor....ei ne sunt adevărații psihologi pe drumul mântuirii!! Bunii îndrumători :)

Eliza, cuvantul "manipulare" are din pacate conotatie exclusiv negativa:

MANIPULÁ vb. tr. 1. a mânui, a manevra. 2. a antrena, prin mijloace de influențare psihică, un grup uman, o comunitate sau o masă de oameni la acțiuni al căror scop aparține unei voințe străine de interesele lor; a influența opinia publică prin mass-media sau prin alte metode persuasive

Intr-adevar si rugaciunile Sfintilor ne influenteaza, dar nu as folosi acest cuvant "manipulare" in acest context.
Cel mai mult se actioneaza asupra noastra prin Sfintele Taine: prin spovedanie si impartasanie omul este restaurat, nu manipulat.
Nu esti de aceeasi parere?

Miha-anca 11.02.2013 16:56:11

Mi-am amintit de inca o forma de manipulare, si anume ceea ce in engleza se numeste "mobbing". Este vorba de presiunea grupului asupra unui individ.
Acest mobbing este modul de manifestare al persoanelor cu o slaba personalitate, care doresc sa fie lideri, dar nu fac fata decat cu sustinere din partea unui grup, pe care si l-a apropiat si impreuna cu care se impune in fata celui, pe care din diverse motive, il marginalizeaza.
Fenomenul este f cunoscut in SUA, dar si in Europa: elevi mai saraci sunt marginalizati, din cauza ca nu poarta lucruri de marca. Pare ireal? Totusi este adevarat. Acest lucru se intampla in scoli. Copiii traumatizati in acest fel au starnit atentia psihologilor, iar acum exista o legislatie care reglementeaza aceste relatii anormale dintre elevi. Elevii sunt victimele cele mai fragile, caci nu se pot apara.
Exísta mobbing si intre adulti, dar adultul are alte mijloace si de manifestare si de aparare.
Cum se numeste mobbing pe romaneste?

ioanna 11.02.2013 17:20:50

Manipularea prin compasiune afectiva: manipulatorul se autovictimizeaza, pozeaza in victima comportamentului unui grup sau a unor circumstante, in scopul atragerii simpatiei si construirii unei imagini pozitive. Consturirea unei imagini umane, sensibile, pe perceptii emotionale (adica manipularea opiniei publice prin compasiune afectiva), o remarcam la multe vedete si oameni politici, ce lacrimeaza la comanda, in anumite momente cheie.


Miha-anca 11.02.2013 18:13:03

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 502818)
Manipularea prin compasiune afectiva: manipulatorul se autovictimizeaza, pozeaza in victima comportamentului unui grup sau a unor circumstante, in scopul atragerii simpatiei si construirii unei imagini pozitive. Consturirea unei imagini umane, sensibile, pe perceptii emotionale (adica manipularea opiniei publice prin compasiune afectiva), o remarcam la multe vedete si oameni politici, ce lacrimeaza la comanda, in anumite momente cheie.

Foarte bine. Poti da si exemple?

DragosP 11.02.2013 18:16:25

Altu’ decât Băse? Nu.

ovidiu b. 11.02.2013 18:25:45

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 502836)
Altu’ decât Băse? Nu.

Și ce exemple avem, dar mă abțin. :1:

DragosP 11.02.2013 18:32:25

Șșșșșșșșșșșșșș.

glykys 11.02.2013 18:38:14

Obama, Putin...
http://www.huffingtonpost.com/2012/1...#slide=1740685

Pelerin spre Rasarit 11.02.2013 18:38:32

Cred ca in domeniul comercial(reclamele in special)manipularea consumatorului este o strategie elaborata pe sistem think-tank.In domeniul stirilor este deja o certitudine din perspectiva celor care nu cred in coincidente,printre care ma numar si eu.As fi gata sa mizez pe faptul ca in viitor,undeva,candva,se vor tine cursuri despre asa ceva cu privire la ,,Jasmine Revolution".

Miha-anca 11.02.2013 18:42:00

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 502836)
Altu’ decât Băse? Nu.

Multumesc Base ca existi! Altfel ramaneam fara exemplu!
Te rog ramai cu noi, ca fara tine suntem pierduti!
Bun, rau, asa cum esti, noi fara tine nu putem!

Miha-anca 11.02.2013 18:52:34

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 502841)
Cred ca in domeniul comercial(reclamele in special)manipularea consumatorului este o strategie elaborata pe sistem think-tank.In domeniul stirilor este deja o certitudine din perspectiva celor care nu cred in coincidente,printre care ma numar si eu.As fi gata sa mizez pe faptul ca in viitor,undeva,candva,se vor tine cursuri despre asa ceva cu privire la ,,Jasmine Revolution".

Unii ii spun Revolutia Jasmin, altii Revolutia demnitatii. Poti sa ne spui ceva despre sistemul "Think-Tank"?

Miha-anca 11.02.2013 18:55:33

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 502818)
Manipularea prin compasiune afectiva: manipulatorul se autovictimizeaza, pozeaza in victima comportamentului unui grup sau a unor circumstante, in scopul atragerii simpatiei si construirii unei imagini pozitive. Consturirea unei imagini umane, sensibile, pe perceptii emotionale (adica manipularea opiniei publice prin compasiune afectiva), o remarcam la multe vedete si oameni politici, ce lacrimeaza la comanda, in anumite momente cheie.

Cersitul cred ca se inscrie la manipulare prin compasiune afectiva.

ovidiu b. 11.02.2013 19:00:02

Cum ar fi cerșitul de milă.

Pelerin spre Rasarit 11.02.2013 19:00:55

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 502843)
Poti sa ne spui ceva despre sistemul "Think-Tank"?

Voi analiza subiectul pe larg cand ies la pensie,pe o insula pustie si cand sunt absolut sigur ca am ramas singurul om de pe planeta :) Totusi va pot recomanda o carte care s-ar putea sa vi-se para foarte interesanta,mai ales ca si modul de gandire si actiune.Se numeste ,,The grand chessboard"a lui Zbigniew Brzezinski.Dupa intelegerea mecanismului macro restul devine detaliu micro :) planificat si calculat pe termen lung.Numai bine,interesant topic.

Miha-anca 11.02.2013 19:08:25

Citat:

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit (Post 502847)
Voi analiza subiectul pe larg cand ies la pensie,pe o insula pustie si cand sunt absolut sigur ca am ramas singurul om de pe planeta :) Totusi va pot recomanda o carte care s-ar putea sa vi-se para foarte interesanta,mai ales ca si modul de gandire si actiune.Se numeste ,,The grand chessboard"a lui Zbigniew Brzezinski.Dupa intelegerea mecanismului macro restul devine detaliu micro :) planificat si calculat pe termen lung.Numai bine,interesant topic.

In cautarile facute pe acest subiect, am dat si eu de articole, despre care nu as vrea sa vorbesc aici. Probabil ca se inscrie pe aceeasi linie. Mie, una, mi-a rapit linistea doar la citirea lor! Cum le-o fi celor care au trecut prin asa ceva?!?
Iti multumesc pentru interes si raspunsuri. Si pe mine m-a frapat cat de vast, interesant si periculos este subiectul. Si cat de actual. De n-ar mai fi!

eliza-georgiana 11.02.2013 23:51:38

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 502814)
Eliza, cuvantul "manipulare" are din pacate conotatie exclusiv negativa:

MANIPULÁ vb. tr. 1. a mânui, a manevra. 2. a antrena, prin mijloace de influențare psihică, un grup uman, o comunitate sau o masă de oameni la acțiuni al căror scop aparține unei voințe străine de interesele lor; a influența opinia publică prin mass-media sau prin alte metode persuasive

Intr-adevar si rugaciunile Sfintilor ne influenteaza, dar nu as folosi acest cuvant "manipulare" in acest context.
Cel mai mult se actioneaza asupra noastra prin Sfintele Taine: prin spovedanie si impartasanie omul este restaurat, nu manipulat.
Nu esti de aceeasi parere?


la sensul de influenta benefica m-am referit si eu, de ex. atunci cand cineva stie mai bine decat mine ce vreau, ce-mi trebuie, ma sfatuieste, ma indruma, iar daca eu am incredere in acea persoana, voi urma cuvantul sau, chiar daca nu-l inteleg pe moment... uite un exemplu de manipulare (determinare daca vrei) pozitiva: convingerea unui copil sa-si faca temele, ii prezinti argumente mizand pe increderea ce-o are fata de tine (parinte): te rog sa-ti inveti lectiile, ceea ce studiezi acum te va ajuta mult in viata, iti va stabili prioritati si vei cunoaste o multime de lucruri, vei putea face multe.... copilul, chiar daca nu va topai de bucurie, fiindca stie ca nu-i vrei raul, te va asculta :)

in manipularea negativa iti ramane o stare de angoasa, de iritare, antipatie chiar fata de comportamentul agresiv al celui ce ameninta, de genu: pana maine dimineata vreau proiectul pe birou sau esti concediat, nu ma intereseaza daca dormi aici!

si viclenia in manipulare (masca facerii de bine cu scop rau): stiu ca urasti sa merg la meci, dar gandeste-te cat de bine se simt copiii acolo, alaturi de mine, nu le rapi bucuria asta... adica, individul egoist vrea doar propria placere, ignorand riscul de a-si pune in pericol copii, care-si vor "imbogati" vocabularul cu ultimele injuraturi, gesturi obscene sau rele anturaje :(

Miha-anca 12.02.2013 00:56:27

Eliza-Georgiana, iarta-ma, dar imi e greu sa folosesc cuvantul manipulare cu sens pozitiv. Inteleg ce vrei sa spui, dar as folosi alt cuvant in loc de manipulare: a convinge, a determina, a influenta, etc.
M-am uitat acum in dictionar si nu am gasit un cuvant sinonim cu a manipula, care sa aiba sens pozitiv.
Mai caut, dar pana acum acesta este rezultatul. Deci voi convinge, voi determina pe cineva sa faca un lucru, dar nu il voi manipula. :103:

eliza-georgiana 12.02.2013 21:00:28

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 502935)
Eliza-Georgiana, iarta-ma, dar imi e greu sa folosesc cuvantul manipulare cu sens pozitiv. Inteleg ce vrei sa spui, dar as folosi alt cuvant in loc de manipulare: a convinge, a determina, a influenta, etc.
M-am uitat acum in dictionar si nu am gasit un cuvant sinonim cu a manipula, care sa aiba sens pozitiv.
Mai caut, dar pana acum acesta este rezultatul. Deci voi convinge, voi determina pe cineva sa faca un lucru, dar nu il voi manipula. :103:

ei, dac-am vorbi numa' din carti, din dictionare.... nu ne-am mai intelege om cu persoana :1:
in realitate, manipularea nu are nevoie de sinonim pentru a putea "functiona" in sens pozitiv, daca pornim de la premisa ca faci un lucru impotriva vointei tale doar de dragul celui ce-ti cere acel lucru (evident cu limitele de rigoare)

Miha-anca 13.02.2013 00:10:08

Citat:

În prealabil postat de eliza-georgiana (Post 503118)
ei, dac-am vorbi numa' din carti, din dictionare.... nu ne-am mai intelege om cu persoana :1:
in realitate, manipularea nu are nevoie de sinonim pentru a putea "functiona" in sens pozitiv, daca pornim de la premisa ca faci un lucru impotriva vointei tale doar de dragul celui ce-ti cere acel lucru (evident cu limitele de rigoare)

Draga Eliza, in cazul acesta mi-as spune ca imi tai voia.
Sunt imposibila, stiu. Asta e!
Iar tu esti o deosebita! :53:

antoniap 26.02.2013 14:16:08

Este aceasta un tantar ...? NU! Aceasta este o "DRONE SPY INSECT" deja in productie. Aceasta poate fi controlata de la mare distanta si este echipata cu un aparat de fotografiat, microfon si poate ateriza pe tine, poate folosi acul pentru a lua o mostra de ADN, durerea simtita fiind cea a unei intepaturi de tantar. Sau poate injecta un micro-dispozitiv de urmarire RFID sub piele. Sau poate ateriza pe tine iar tu il vei lua in casa ta sau poate zbura printr-o fereastra.
New York Times
”Microdronele” reprezinta cea mai importanta inovatie din domeniul militar realizata in ultimii ani.
... a fost odata science fiction.

https://www.google.ro/search?q=drone...w=1280&bih=683
https://mail.google.com/mail/u/0/?ui...=emb&zw&atsh=1




Miha-anca 14.02.2014 22:42:30

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 499199)
Va propun un subiect nou de discutie:



După Simon, reușita manipulării psihologice are la bază următoarele componente:
  1. Manipulatorul își ascunde intențiile și comportamentele agresive.
  2. Manipulatorul cunoaște vulnerabilitățile psihologice ale victimei și determină ce fel de tactici ar putea fi efective.
  3. Manipulatorul este de o cruzime suficientă pentru a nu da înapoi de la vătămarea victimei dacă este necesar.
În consecință, manipularea tinde să fie camuflată.




Braiker a identificat următoarele moduri de bază prin care manipulatorii își controlează victimele:
  • Recompensa pozitiva– include lauda, sarmul superficial, simpatia superficială (lacrimi de crocodil, cereri de scuze excesive; atenție; recunoaștere publică.
  • Recompensa negativa – include sâcâirea, urlatul, tratamentul silentios, intimidare, amenințări, înjurături, santaj emotional, învinovățire și făcutul pe victima.
  • – Recompensa negativă poate crea un climat în care persistă frica și nesiguranța.
Invățarea în urma unei traume – folosirea abuzului verbal, a furiei explozive sau a altui comportament intimidant pentru a stabili dominanța sau superioritatea, pentru a învăța victimele să nu-l supere/confrunte/contrazică pe manipulator.



Simon a identificat următoarele tehnici manipulative:
  • Minciuna si Minciuna prin omisiune: Aceasta este o formă subtilă de minciună, comisă prin omiterea unei părți semnificative din adevăr. Această tehnică se mai utilizează în propaganda.
  • Negarea: Manipulatorul refuză să admită că el sau ea a făcut ceva rău.
  • Rationalizarea: O scuză prezentată de manipulator pentru comportamentul neadecvat. Raționalizarea este strâns legată de spin .
  • Minimalizarea: Un tip de negare cuplată cu raționalizare. Manipulatorul spune că comportamentul lui/ei nu este atât de dăunător sau iresponsabil precum sugerează altcineva.
  • Atenția sau neatenția selectivă: Manipulatorul refuză să acorde atenție oricărui lucru care l-ar abate de la agenda sa, spunând lucruri cum ar fi „Nu vreau să aud”, "Nu vreau sa citesc".
  • Diversiunea: Manipulatorul nu acordă un răspuns direct unei întrebări directe, ci face o diversiune, direcționând conversația către un alt subiect (off-topic).
  • Evaziunea: Similară cu diversiunea, dar aici se oferă răspunsuri vagi, irelevante, divagații sau expresii ambigue.
  • Intimidarea mascată: Manipulatorul își pune victima în defensivă folosind amenințări voalate (subtile, indirecte sau subînțelese).
  • Culpabilizarea: Un tip aparte de tactică de intimidare. Un manipulator se adresează constiintei victimei și sugerează că acesteia nu îi pasă îndeajuns, că e prea egoistă sau că face parte dintr-o secta. De obicei, asta face ca victima să se simtă prost.
  • Rusinarea: Manipulatorul folosește sarcasmul și ocara pentru a amplifica frica și îndoiala de sine în victimă. Manipulatorii folosesc această tactică pentru a-i face pe ceilalți să se simtă nevrednici și prin urmare, să li se supună. Tacticile de rușinare pot fi foarte subtile, de exemplu un ton neplăcut, comentarii retorice sau sarcasm subtil. Manipulatorii te pot face să te simți rușinat pentru simplul fapt că ai îndrăznit să li te opui. Este o modalitate efectivă de a crea un sentiment de inadecvare în victimă.
  • Jucarea rolului de victimă ("sărmanul/a de mine"): Manipulatorul se portretizează ca fiind o victimă a circumstanțelor sau a comportamentului altcuiva pentru a provoca mila, simpatie sau compasiune.
  • Oamenii care se ghidează în funcție de conștiință și cărora le pasă nu suportă să vadă pe nimeni suferind și manipulatorului îi este ușor să se folosescă de simpatie pentru a obține cooperare.
  • Invinovatirea victimei: Aceasta este o tactică eficientă de a pune victima în defensivă, mascând totodată intenția agresivă a manipulatorului.
  • Jucarea rolului de servitor: Agenda personală este mascată de pretextul servirii unei cauze nobile, de exemplu spunând că se comportă într-un anumit fel din „supunere” sau pentru că se află „în slujba lui Dumnezeu” sau a unei figuri autoritare similare.
  • Seductia: Manipulatorii folosesc șarmul superficial, lauda, magulirea sau sprijinul fățiș al altora pentru a le câștiga încrederea și loialitatea.
  • Proiectarea vinii (datul vinii pe alții): Manipulatorul găsește un tap ispasitor, deseori în moduri subtile, greu de detectat.
  • Simularea inocenței: Manipulatorul încearcă să sugereze că răul făcut nu a fost intenționat sau că nu a făcut lucrul de care este acuzat. Manipulatorul se poate preface surprins sau indignat. Această tactică face ca victima să se îndoiască de propria judecată sau chiar de sănătatea ei mintală.
  • Simularea confuziei : Manipulatorul face pe neștiutorul, pretinzând că nu știe despre ce vorbești sau că e confuz cu privire la o problemă importantă care i-a fost adusă la cunoștință.
  • Afișarea furiei: Manipulatorul exprimă furie pentru a afișa suficientă intensitate emoțională și mânie pentru a șoca victima și a o face să se supună. De fapt, manipulatorul nu este nervos, ci se preface. El vrea ceva și „se enervează” dacă nu obține lucrul respectiv.
După Braiker, manipulatorii exploatează următoarele vulnerabilități (puncte slabe) pe care le pot avea victimele:
  • dorința de a face oamenilor pe plac
  • dependența de a câștiga aprobarea și acceptarea celorlalți
  • emotofobia (frica de emoții negative)
  • lipsa hotărârii și a abilității de a spune „nu”
  • percepție neclară a identității (granite personale difuze)
  • autosuficiență scăzută
  • locus de control extern
După Simon, manipulatorii exploatează următoarele vulnerabilități pe care le pot avea victimele:
  • naivitatea – victimei îi este greu să accepte ideea că unii oameni sunt șireți, necinstiți și nemiloși sau e în negare când e victimizată;
  • constiinciozitatea exagerată – victima este înclinată să acorde manipulatorului beneficiul îndoielii și să privească lucrurile din perspectiva acestuia, în care dă vina pe victimă
  • încredere în sine scăzută – victima se îndoiește de sine, lipsindu-i încrederea și hotărârea, existând o probabilitate mare de a intra în defensivă foarte repede
  • intelectualizare – victima încearcă din greu să înțeleagă manipulatorul și crede că acesta are un motiv întemeiat pentru care se comportă așa
  • dependenta emoțională – victima are o personalitate dependentă sau docilă. Cu cât victima este mai dependentă emoțional, cu atât este mai vulnerabilă în fața manipulării sau exploatării.
După Kantor, oamenii care prezintă următoarele carecteristici sunt vulnerabili în fața manipulatorilor psihopati:
  • încredere exagerată – oamenii onești presupun adesea că și ceilalți sunt onești. Se bazează pe oameni pe care abia îi cunosc, fără să le verifice competența etc. Aceștia se îndoiesc rareori de așa-zișii experți.
  • altruism exagerat – opusul psihopatului, prea onești, prea corecți, prea empatici
  • impresionabilitate – sunt seduși repede de cei cu șarm superficial. De exemplu, votează pentru politicianul mincinos care pupă copiii.
  • naivitate – nu pot crede că în lume există oameni necinstiți pentru că dacă ar fi, nu ar fi lăsați să acționeze
  • masochism – le lipsește respectul de sine și îi lasă inconștient pe psihopați să profite de ei, crezând că o merită din cauza unui sentiment de vinovăție
  • lăcomie – cei lacomi și neonești pot cădea pradă unui psihopat care îi convinge ușor să facă ceva imoral
  • imaturitate – au o judecată defectuoasă, cred afirmațiile exagerate ale reclamelor
  • materialism exagerat – o pradă ușoară pentru cămătari sau cei care se ocupă cu scheme de îmbogățire rapidă
  • dependenta psihologica – cei dependenți simt nevoia să fie iubiți și prin urmare sunt predispuși să accepte ceva ce ar trebui să refuze
  • singurătate – oamenii singuri pot accepta orice formă de contact cu oamenii. Un străin psihopat poate oferi companie umană, dar cu un anumit preț.
  • narcisism – narcisiștii sunt înclinați să cadă pradă laudelor nemeritate
  • impulsivitate – aceștia iau decizii în grabă, de exemplu ce să cumpere sau cu cine să se căsătorească, fără a-i consulta pe ceilalți
  • frugalitate exagerată – nu pot refuza o afacere chiar dacă cunosc motivul pentru care ies atât de ieftin
  • batranetea – cei în vârstă pot deveni istoviți și mai puțin capabili de a se ocupa de mai multe lucruri odată. Când primesc o ofertă, e mai puțin probabil să se gândească că ar putea fi o înșelătorie. Sunt predispuși să ofere bani unei persoane care are o poveste tristă. Vezi abuzul de batrani.
Manipulatorii au trei motivații posibile:
  • Nevoia de a-și atinge scopurile și de a câștiga cu orice cost.
  • O nevoie puternică de a avea sentimente de putere și superioritate față de ceilalți.
  • Nevoia de a fi în control
Manipulatorii pot avea oricare din următoarele condiții psihologice:
  • personalitate machiavelică
  • tulburare de personalitate narcisista
  • tulburare de personalitate borderline
  • tulburare de personalitate anxioasa
  • tulburare de personalitate dependenta
  • tulburare de personalitate istorica
  • comportament pasiv-agresiv
  • tulburare de personalitae antisociala

Aduc iarasi acest articol in atentia userilor de pe forum. Vi se pare ca recunoasteti aceste practici? Ce e de facut pentru a stopa aceste manifestari?

ovidiu b. 14.02.2014 23:36:16

Simplu, să-ți schimbi modul de a privi și interpreta lucrurile; să nu cultivi obsesii.

Miha-anca 15.02.2014 03:22:11

Nu e vorba de "a manipula", ci de "a fi manipulat"; adica alte persoane, care in nimicnicia lor incearca sa ii manipuleze pe altii. E vorba de persoane, de care e bine sa te feresti, iar cand ii intalnesti, sa ii ocolesti, caci au sageti otravite. Chiar si atunci cand se arata amabili, de fapt incearca sa ascunda propriile lor intentii, doar pentru a induce in eroare.
E bine sa deschidem ochii, caci acesti indivizi exista.
Articolul de mai sus, f bine scris, e un ajutor nepretuit pentru a-i recunoaste si a te feri de ei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:33:38.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.