Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Impotriva razboaielor si uciderilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16089)

Parascheva16 24.06.2013 01:58:25

Nu cred ca Daniel spune din rautate ceea ce spune, ci din ravna.

Ai vorbit cu duhovnicul tau despre ce ai scris pe acest topic ? El ce spune ? Cred ca ar fi o conversatie tare interesanta.

catalin2 24.06.2013 01:59:05

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524066)
Nu am spus că ești eretic, ci că ești în marginea prăpastiei ereziei, căci ceea ce înveți, este o fabulație habotnică exclusivistă a unei mîntuiri egoiste și limpede necreștină și diavolească.

Hai sa vedem ce ai spus: "Cred că nu este dogmă, dar mă interesez la profesorul de dogmatică, dacă mîntuirea necredincioșilor, a păgînilor dacă e dogmă. Că dacă e dogmă, ești eretic."
Ai citit ce spun sfintii Ignatie si Serafim de Sarov (sper ca nu ai sarit mesajul in care am dat citatul din Sfantul Serafim). Pe noi inteleg ca ne faci cum vrei tu, dar de ce ii ponegresti pe sfinti? Adica spui ca invatatura lor e diavolesca si ei sunt eretici? Vezi unde te duce mandria, ai ajuns sa crezi ca esti mult mai intelept ca sfintii. Citeste unde vrei tu (inclusiv Parintele Cleopa are scrieri despre asta) despre faptele credintei.
Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524066)
Necreștinii, oricare ar fi ei, atei, păgîni, eretici, gnostici, etc., se pot mîntui din fire făcînd ale legii, conform Sfintei Scripturi.

Bun, acum cauta si vezi ce spune Legea Veche, care sunt faptele legii. Legea are zece porunci. Care e prima porunca? "Sa nu ai alt Dumneze afara de Mine." De asta ti-am spus de Dreptul Iov. Nu avea Legea dar facea din fire cele ale Legii. Toate zece, nu pe alese. De exemplu cineva le face pe noua si pe cea cu omorul spune ca nu o face, ca poate omori. Nu tu tot spui ca nu e bine sa omoare cineva, acum spui ca putem sari din Lege ce porunci nu ne plac?
Cum ne spune Mantuitorul ca se rezuma Legea? Sa iubim pe Domnul mai preusus decat pe noi (sunt primele trei-patru porunci) si pe aproapele nostru la fel ca pe noi (urmatarele porunci). Tu o negi pe cea mai importanta, iubirea de Dumnezeu si afirmi de fapt un ateism, asta e adevarul tau. Umanismul ateu are poruncile ultime, fara cele referitoare la Domnul.
Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524066)
Doar că mîntuirea lor va fi diferită de a creștinilor, va fi ca a copiilor adormiți nebotezați, vor avea pace și liniște, dar nu vor vedea Lumina din Lumină și nici o taină.

Cred ca la inceput ai vrut sa spui altceva, apoi ai vazut citatele si ai afirmat asta. De fapt asta spun si eu, exact acea pace pentru unii din ei, doar ca in Iad. Are importanta asa mare pentru tine unde este, daca e acelasi lucru? Daca e cum spui tu inseamna ca dreptii ar fi trebuit sa fie in Rai, nu in Iad.
Avem doua exemple, date de Sfantul Damaschin ca cele mai mari minuni, cu puterea rugaciunii. Doi sfinti s-au rugat pentru doi pagani si acestia au fost trecuti in Rai. E vorba de Traian si de copilul une pagane pentru care s-a rugat Sfanta Tecla. Spune unde era copilul fara pacate: in Iad, de acolo a fost scos si dus in Rai. Vezi acum unde ajung chiar si cei fara pacate, dar fara botez? Intelegi de ce a venit Mantuitorul si care e si rostul Sarbatorii de azi, Cincizecimea?

catalin2 24.06.2013 02:00:13

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 524076)
Nu cred ca Daniel spune din rautate ceea ce spune, ci din ravna.
Ai vorbit cu duhovnicul tau despre ce ai scris pe acest topic ? El ce spune ? Cred ca ar fi o conversatie tare interesanta.

Eu nu am zis ca din rautate, m-am reefrit doar la mandrie. Practic neaga si ce scrie negru pe alb si ne face tot pe noi rataciti.

cezar_ioan 24.06.2013 02:41:06

Antinomii de vară
 
Te-am luat ca pavăză și scut.
Și Martor blând, mi-ai fost, la prim sărut.
Prin dorurile mele Te-am strigat:
Când umilit, când, Doamne, neînfricat.

Iar Tu, ca unui tată Te-ai supus...
Ți-am fost poruncă? Miel ai fost, răpus.
De parcă eu! Te îndemnam, icoană,
Prin umbra vieții mele, după toană...

Pe toate le-ai purtat. În cârdășie
Cu pasul meu făcîndu-Te câmpie
Iar ochilor - Ocean de Apă Vie.
Și pâine. Sângerată călăvie!

Iar azi, când lăcrimându-mă eu trec
În muc de lumânare: doar petrec
Tăria pazei Tale. Spada. Scutul.
Și gleznei Tale sfinte, prost, sărutul.

Patrie si Credinta 24.06.2013 12:48:53

in fine.
Pt Dan, uite ceva ce o sa iti placa, pe temele tale favorite:
http://www.youtube.com/watch?v=QcvjoWOwnn4
http://www.youtube.com/watch?v=TZrsbCK5Hrg

Daniel_Ortodox 24.06.2013 14:52:12

Doamne ajută.

Tocmai Cătăline, în iad nu poate fi pace. În iad nu e pace. E viermele neadormit, e întunericul cel mai din afară. De la început am spus ca necreștinii care se vor mîntui vor avea o altă mîntuire față de creștini, anume, pace, sub formă de odihnă și liniștire, dar nu Lumină și nici o taină să li se descopere. Proiectați-vă în Iubire, nu întro mîntuire exlusivistă, habotnică și egoistă, al clubului ortodocșilor, că va lăsa Domnul ispite peste voi și încercări de nu vă vedeți. Și vă mirați de ce vă merge rău în viață. Domnul ce nu-i egoist, e Iubire.

Am cam spus tot ce trebuia spus despre război, alături de frumoasele posturi ale surioarei noastre Nastyia și despre mîntuirea și a celor necredincioși, după învățătura Sfintei lui Hristos Biserici Creștine, prin glasul Sfinților Iubirii, plin de Duhul Sfînt, Dumnezeu Treime, Savaot Iubire.

Bucurii.

AlinB 24.06.2013 15:25:30

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 524076)
Nu cred ca Daniel spune din rautate ceea ce spune, ci din ravna.

Ai vorbit cu duhovnicul tau despre ce ai scris pe acest topic ? El ce spune ? Cred ca ar fi o conversatie tare interesanta.

Domnu' "Daniel" ia incercati sa raspundeti la asta de sus mai intai.

Mai sunteti pe cele anglicane meleaguri?
Cam greu cu frecventat biserica(ortodoxa) si duhovnicul pe acolo, nu-i asa?
Ati gasit ceva alternative?

Daniel_Ortodox 24.06.2013 17:02:53

Doamne ajută.

Da frate Alin, încerc să răspund. Am uitat să vă rog pe toți, să nu mă numiți domn. Domn e Unul singur și Acela e în Ceruri.

Cu duhovnicul nu vorbesc toată ziua. E la mănăstire. Cînd se adună mai multe, odată pe lună sau la două luni, merg să vorbesc cu el, bucurîndu-mă cu mila Domnului, de cele două taine mari, Spovedania și de necuprinsele și negrăitele Trup și Sînge al Mîntuitorului.
Cu duhovnicul nu se vorbește la telefonul mobil. Poate doar la telefon fix, foarte rar, dar eu nici acolo nu-l sun. Cine vrea să fie monah adevărat, nu are nici telefon mobil, e votul sărăciei. Dar Mireasa lui Hristos, fiind înțelepțită de Duhul Sfînt, are și discrnămînt.

Am stat în babilon, în Londra 1 an și 5 luni. Sunt două parohii ortodoxe romînești acolo. În zonele Kingsbury (2 sfințiți slujitori) și Cancery Lane (4 sfințiți slujitori), ambele închiriate de la eretica mișcare anglicană și reorganizate în interior, ortodox. Nu e greu deloc de frecventat Biserica (ortodoxă), Aline frate. În fiecare dumincă sunt arhi pline de romîni, ambele Biserici, mai pline decît foarte multe parohii din țară. De cam o lună de zile am hotarît să nu mai merg în iadul angliei. Iad din punct de vedere al necredinței angliei, care apropo pînă în 1071, Anglia a fost Ortodoxă, sfătuiesc pe toți doritorii de trăirea creștinismului, de o viață curată și plăcută lui Dumnezeu, să nu se ducă decît în țările majoritar ortodoxe. Doar dacă au trimitere de sus, prin propovăduire. Îți recomand cartea "Căderea angliei ortodoxe" de Vladimir Moss. În Londra, ortodocși, romîni, parohiile grecilor sau rușilor, sunt ca familia lui Lot în cetatea sodomei și gomorei.

Să nu fiu off-topic, uciderea altor oameni, chiar și în caz de invazie a unei țări, sub orice pretext, este slujirea diavolului, îndepărtarea harului lui Dumnezeu prin încălcarea poruncilor Lui și o posibilitate de sute de ori mai apropiată de iadul cel gătit diavolului și îngerilor lui, decît de mîntuire și Rai.

Bucurii.

catalin2 24.06.2013 17:08:06

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524066)
Frate "antiecumenism", atîta vreme cît nu specifici opera autorului, editura, anul publicării și paginile, NU te mai obosi să scrii nimic, că smintești și te osîndești, dragul meu. Oricine poate, spre a lui pierzare, să dea citate, imaginate ale unui autor sau mai grav, sfînt, fără să arate sursa clar și limpede, nu un blog oarecare. Aia nu e sursă. Înțelegi? Deci, autor, editură, anul publicației și pagina sau paginile.

Intre timp am gasit eu sursa, si cartea si chiar cartea intreaga pe net. Cartea se numeste "De la intristarea inimii la mangaierea lui Dumnezeu. Scrisori catre mireni." http://www.scribd.com/doc/94711041/S...i-catre-mireni
La capitolul 28 (pagina 86) gasesti scrisoarea respectiva despre mantuirea paganilor si ereticilor. Aici o lista cu alte carti ale sfantului traduse in romana, acolo gasesti toate citatele: http://www.librarie.net/autor/2772/s...-briancianinov
Acum ca ai vazut ca sfantul spune asta citeste cu atentie ce scrie despre ceea ce sustii tu si spui ca noi suntem inselati, pentru ca ai spus ca ai o evlavie deosebita la Sfantul Ignatie:
"Cel care socoate o mantuire posibila fara credinta in Hristos este renegat de Hristos si, poate din nestiinta, cade in pacatul greu al hulirii de Dumnezeu."
"Cercetati ce cere Sfantul Apostol Iacov si o sa vedeti ca el cere, ca si toti insuflatii de Dumnezeu scriitori ai Sfintei Scripturi, fapte de credinta, iar nu faptele bune ale firii noastre cazute. El cere credinta vie, invederata de faptele omului nou, si nu faptele bune ale firii noastre cazute!"

Parascheva16 24.06.2013 17:14:52

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 524108)
Domnu' "Daniel" ia incercati sa raspundeti la asta de sus mai intai.

Mai sunteti pe cele anglicane meleaguri?
Cam greu cu frecventat biserica(ortodoxa) si duhovnicul pe acolo, nu-i asa?
Ati gasit ceva alternative?

In Anglia este Manastirea de la Essex, unde a stat Parintele Sofronie, ucenicul Sf.Siluan. Acolo gasesti duhovnici.
Sunt cateva Biserici ortodoxe si parinti buni, ori romani ori de alta nationalitate.

catalin2 24.06.2013 17:29:45

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524102)
Tocmai Cătăline, în iad nu poate fi pace. În iad nu e pace. E viermele neadormit, e întunericul cel mai din afară. De la început am spus ca necreștinii care se vor mîntui vor avea o altă mîntuire față de creștini, anume, pace, sub formă de odihnă și liniștire, dar nu Lumină și nici o taină să li se descopere. Proiectați-vă în Iubire, nu întro mîntuire exlusivistă, habotnică și egoistă, al clubului ortodocșilor, că va lăsa Domnul ispite peste voi și încercări de nu vă vedeți. Și vă mirați de ce vă merge rău în viață. Domnul ce nu-i egoist, e Iubire.

Daniel, noi ne luam dupa invatatura Bisericii, a Mantuitorului si a sfintilor, nu dupa ce crede cineva sau altcineva, pentru ca ni s-a spus ca vor fi multi profeti mincinosi. Chiar un inger din cer daca ne-ar spune alta invatatura nu trebuie sa il credem. Asadar ar fi bine sa vii tu la invatatura ortodoxa si sa lasi invatatura ta gresita, pe care nici macar nu ai conceput-o tu, ci e propovaduita de ecumenism de la protestantii de prin America.
Nu sa ne lasam noi de invatatura ortodoxa si sa te ascultam pe tine sau pastorii de prin America. Tot modernismul spiritual propovaduieste si iubirea, dar nu cea crestineasca, ci cea lumeasca, de cele lumesti, nu si iubirea de Dumnezeu.
Parintele Paisie Aghioratul a spus ceva legat de asta:
"Cu durere în suflet mărturisesc că, dintre toți filo-unioniștii pe care i-am cunoscut, nu am văzut pe nici unul să aibă nu miez, dar nici măcar coajă duhovnicească. Cu toate acestea, știu să vorbească despre dragoste și unire, deși ei înșiși nu sunt uniți cu Dumnezeu, fiindcă nu L-au iubit."
Eu am fost mai critic in ultimele mesaje, daca te-ai suparat te rog sa ma ierti, dar uite ca ti-a mai scazut din mandrie in ultimele mesaje din aceasta cauza, nu ii mai vezi netrebnici pe ce ce te contrazic si ii condamni.

antiecumenism 24.06.2013 18:17:12

http://s24.postimg.org/7pqr4ofed/Sf_...nii_si_ere.png
image hosting websites

antiecumenism 24.06.2013 18:24:25

http://s10.postimg.org/t8u8dlczt/Sf_...nii_si_ere.png
upload

antiecumenism 24.06.2013 18:25:15

http://s9.postimg.org/u1drgsbjz/Sf_I...nii_si_ere.png
screen capture software

antiecumenism 24.06.2013 18:26:09

http://s23.postimg.org/4mkikufqz/Sf_...nii_si_ere.png
image upload no ads

antiecumenism 24.06.2013 18:27:17

http://s12.postimg.org/mv13wsy31/Sf_...nii_si_ere.png
windows screenshot tool

antiecumenism 24.06.2013 18:28:01

http://s21.postimg.org/5uz92oq13/Sf_...nii_si_ere.png
free screen capture software

antiecumenism 24.06.2013 18:28:40

http://s9.postimg.org/zfh522qnz/Sf_I...nii_si_ere.png
free pic

antiecumenism 24.06.2013 18:32:03

http://s17.postimg.org/yjrykxidr/sf_Ignatie.png
how to take a screen shot

antiecumenism 24.06.2013 18:35:56

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524066)
Doamne ajută.

Frate "antiecumenism", atîta vreme cît nu specifici opera autorului, editura, anul publicării și paginile, NU te mai obosi să scrii nimic, că smintești și te osîndești, dragul meu. Oricine poate, spre a lui pierzare, să dea citate, imaginate ale unui autor sau mai grav, sfînt, fără să arate sursa clar și limpede, nu un blog oarecare. Aia nu e sursă. Înțelegi? Deci, autor, editură, anul publicației și pagina sau paginile.
.


ti-am dat mai sus tot ce ceri,am uitat anul 2012 si :

http://s7.postimg.org/v9z49xezf/anul.png
screenshot software for windows

AlinB 24.06.2013 19:11:19

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524119)
Da frate Alin, încerc să răspund. Am uitat să vă rog pe toți, să nu mă numiți domn. Domn e Unul singur și Acela e în Ceruri.

Nu te agita, este doar o formula de politete care nu-ti aroga automat calitati deosebite.

Citat:

Să nu fiu off-topic, uciderea altor oameni, chiar și în caz de invazie a unei țări, sub orice pretext, este slujirea diavolului, îndepărtarea harului lui Dumnezeu prin încălcarea poruncilor Lui și o posibilitate de sute de ori mai apropiată de iadul cel gătit diavolului și îngerilor lui, decît de mîntuire și Rai.
Si tot n-ai raspuns daca ideile astea ale tale, original-"ortodoxe" le-ai discutat cu parintele duhovnic si ce parere are.
Sau e ceva nou, nu s-a umplut inca sacul..?

Eu zic ca deja are varf.

Daniel_Ortodox 24.06.2013 20:21:56

Doamne ajută.

Da. Amin. Pentru cuvintele Sfîntului Ignatie Brancianinov și prin el Duhul Sfînt Dumnezeu.

Înseamnă că în facultate am fost învățat greșit. Dar nu acuz pe nimeni, decît lipsa de cunoaștere și a profesorului și a mea.
Îmi înclin capul semeț și neștiutor în fața înțelepciunii și credinței creștinești pe care le iubesc și le doresc.
Și cu adevărat tîlcuirea Sfîntului Ioan Scărarul din Filocalie, se referă la universalitatea mîntuirii, dar nu înseamnă că păgînii se mîntuiesc dacă nu înțeleg mîntuirea și nu acceptă mîntuirea.

Nimeni nu se poate mîntui înafara Adevăratului Hristos, din Bisrica Crestină Ortodoxă. Nu pot fi mai mulți hristoși. Decît Unul, Adevăratul Hristos și restul mincinoși.

"Ferice de voi, turmă mică, căci Domnul vă va da vouă Împărația Sa", spune Scriptura.

Mă gîndesc însă la Sfîntul Nicolae Velimirovici, a cărui poză de avatar port, că mi-e mai drag de el decît de Sfîntul Ignatie, că îmi amintesc că el a scris, dar uite ca nu mai știu unde, că mîntuirea necreștinilor va fi diferită de a creștinilor, că L-au respins pe Dumnezeu, că vor avea liniștire dar nu vor vedea pe Dumnezeu și nici o taină. Poate mă înșel eu. Îmi voi întreba duhovnicul oricum, că Sfîntul Ignatie a fost limpede.

Mi-e cumplit de greu să cred că vor merge mai mulți în iad decît în Rai.
Va face ea cumva Iubirea, să nu meargă mai mulți în iad decît în Rai, ci mai mulți în Rai.
Dacă-i așa, și dacă merg în Rai, voi cere Domnului să ia pe doi din iad să-i pună-n Rai în locu meu și eu să iau iadul lor.

DAR !

Ferească Mîntuitorul să ucideți vreun om, sub ORICE circumstanțe, că aici chiar că nu mai este nici o tîlcuire și Sfînta Scriptură, împlinirea Legii, vorbește cel mai clar despre Iubire.
Doar Domnul ia viața unui om, nu un alt om.

Bucurii.

antiecumenism 25.06.2013 18:57:49

-in legatura cu uciderile -sunt cazuri in care trebuie sa ne aparam si poate sa ucidem -nu e buna crima sub nici o forma dar sunt si exceptii:

Sfantul Ioan Valahul

http://www.crestinortodox.ro/calenda...ul-119062.html

"Sfantul Ioan s-a nascut in anul 1644, din parinti crestini. La varsta de 15 ani ajunge rob la turci. Pe drumul spre Constantinopol, un pagan pune ochii pe el si-l cumpara cu gandul de a-l sodomiza. "Sunt stapanul tau, te-am cumparat cu aur si fac cu tine ce vreau!". "Ba - raspunde tanarul - stapanul meu este Hristos, Care m-a cumparat cu sangele Lui si face cu mine ce trebuie!". Aparandu-si demnitatea si curatia, Ioan il omoara pe pagan. Agarenii, pazitorii robilor, afland ca Ioan si-a ucis stapanul, l-au legat in lanturi si asa l-au dus spre Constantinopol. Aici a fost dat in stapanirea femeii paganului ucis. Aceasta a fost fermecata de frumusetea lui Ioan si i-a fagaduit ca daca va renunta la credinta in Hristos il va lua de barbat. Dupa 2 ani de refuz, a fost dat pe mana eparhului cetatii si aruncat in temnita. A fost supus la diverse chinuri, iar in cele din urma a fost spanzurat in data de 12 mai 1662. Viata Sfantului Ioan a fost scrisa de Ioan Cariofil si a fost tiparita la Venetia de Sfantul Nicodim Aghioritul.

A fost mentionat in Mineiul grecesc pe luna mai, tiparit la Constantinopol in 1843 si in Mineiele romanesti, incepand cu editia de la Manastirea Neamt din 1846.

In anul 1950 Sfantul Sinod al Bisericii noastre a hotarat ca acest nou mucenic al lui Hristos sa fie cinstit in intreaga Biserica Ortodoxa Romana."

catalin2 25.06.2013 19:09:21

Citat:

Da. Amin. Pentru cuvintele Sfîntului Ignatie Brancianinov și prin el Duhul Sfînt Dumnezeu.
Înseamnă că în facultate am fost învățat greșit. Dar nu acuz pe nimeni, decît lipsa de cunoaștere și a profesorului și a mea.
Îmi înclin capul semeț și neștiutor în fața înțelepciunii și credinței creștinești pe care le iubesc și le doresc.
Ma bucur ca ai reusit sa vezi adevarul, odata cu sarbatoarea Pogorarii Duhului Sfant. Asa trebuie sa facem, sa cautam adevarul si sa il iubim.
Exista chiar de la inceputul Bisericii aceasta invatatura la sfinti. De exemplu Sfantul Ciprian spune "Cine nu are Biserica drept mamă, nu-L are nici pe Dumnezeu drept Tată" și "In afara Bisericii nu există mantuire."
In anul 110 sfantul Ignatiu al Antiohiei scrie: "Nu va inselati, fratilor: daca cineva urmeaza un schismatic, nu va mosteni Imparatia Cerurilor. Daca cineva are o doctrina straina, se impotriveste Patimilor. pentru ca exista o singura Carne a Domnului Nostru si un singur potir pentru impartasania cu Sangele Sau; un altar, un episcop cu preotii si diaconii." (Epistola catre filadelfieni, 3:2-4:1)
In legatura cu moartea martirica a unui eterodox, tot Sfantul Ciprian spune: " „asemenea oameni (cei născuți în erezie), chiar dacă au fost uciși în numele credinței lor, nu-și vor spăla nici cu sânge greșelile lor. Vina dezbinării e gravă, de neiertat, și suferința n-o poate purifica. Nu poate fi martir cel ce nu este cu Biserica. (…) Nu pot rămâne cu Dumnezeu cei ce nu vor să fie uniți cu Biserica lui Dumnezeu."
Acestea din primele secole.
Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524173)
Mă gîndesc însă la Sfîntul Nicolae Velimirovici, a cărui poză de avatar port, că mi-e mai drag de el decît de Sfîntul Ignatie, că îmi amintesc că el a scris, dar uite ca nu mai știu unde, că mîntuirea necreștinilor va fi diferită de a creștinilor, că L-au respins pe Dumnezeu, că vor avea liniștire dar nu vor vedea pe Dumnezeu și nici o taină. Poate mă înșel eu. Îmi voi întreba duhovnicul oricum, că Sfîntul Ignatie a fost limpede.

Sfantul Nicolae a fost duhovnicul Sfantului Iustin Popovici, care a si insistat pentru canonizarea sa. Cand era foarte tanar a scris ceva gresit cand era in vest, probabil influentat de ideile de acolo (sau cel putin cartea e atribuita lui). Am scris despre asta aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=79
Ii numea pe zeii pagani sfinti, e o carte scrisa in 1917 in timp ce tinea conferinte in SUA si Anglia. Dar vedem ca dupa aceea si-a schimbat total conceptia, astfel ca in catehismul scris in 1949 spunea ca nu se poate mantui cineva in afara Bisericii.
Sfantul Iustin Popovici marturiseste acelasi lucru, iar Parintele Iustin Parvu spunea: "Dacă nu vom mărturisi Adevărul și Ortodoxia după învățătura Cuviosului Părinte Iustin Popovici, nu ne mântuim."
Se referea in principal al cea mai cunoscuta carte a sa, "Biserica ortodoxa si ecumenismul", in care arata invatatura ortodoxa despre Biserica si despre mantuire: http://tineretulortodox.md/wp-conten...cumenismul.pdf
Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524173)
Mi-e cumplit de greu să cred că vor merge mai mulți în iad decît în Rai.
Va face ea cumva Iubirea, să nu meargă mai mulți în iad decît în Rai, ci mai mulți în Rai.
Dacă-i așa, și dacă merg în Rai, voi cere Domnului să ia pe doi din iad să-i pună-n Rai în locu meu și eu să iau iadul lor.

Ne spune si Mantuitorul ca sunt putini: Ev. Matei, cap.7 "13. Intrați prin poarta cea strâmtă, că largă este poarta și lată este calea care duce la pieire și mulți sunt cei care o află.
14. Și strâmtă este poarta și îngustă este calea care duce la viață și puțini sunt care o află."
Si "Multi chemati, putini alesi".
Putem sa facem ceva cat traim, sa marturisim adevarul si sa ii aduci pe cei doi in Biserica inca din timpul vietii. Avem chiar obligatia aceasta, ca sa nu fim egoisti si sa ne mantuim doar noi. Sfântul Mucenic Daniil Sisoyev spune că având în vedere această tragedie, cum că mântuirea aproapelui neortodox este în mâinile noastre, trebuie să devenim apostoli ai Ortodoxiei în lume prin toate mijloacele și în felul acesta scoatem de sub robia satanei neamurile și ne mântuim și noi sufletul.

Nastya 26.06.2013 10:32:38

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 524124)
In Anglia este Manastirea de la Essex, unde a stat Parintele Sofronie, ucenicul Sf.Siluan. Acolo gasesti duhovnici.
Sunt cateva Biserici ortodoxe si parinti buni, ori romani ori de alta nationalitate.


Asa cum spuneti, in Marea Britanie sunt mai multe manastiri ortodoxe.

Am gasit niste informatii pe care le dau in continuare. In Marea Britanie sunt 5 manastiri ortodoxe:

Saint Anthony and Saint Cuthbert Monastery
St John the Baptist Monastery
St Andrew's Monastery
St Anne Monastery
Saint Edward Brotherhood
http://www.orthodox-monasteries.com/uk/



Date despre manastiri ortodoxe in lume: Europa, Orientul Mijlociu si Africa, America de Nord, America Centrala si America de Sud, Asia, Australia gasititi pe: Orthodox Monasteries Directory http://www.orthodox-monasteries.com



St John the Baptist Monastery
Address: The Old Rectory, Tolleshunt Knights by Maldon, Essex CM9 8EZ United Kingdom
Phone: (44.1621) 81 64 71
Divine Liturgy Service: N/A
Other: N/A

http://www.orthodox-monasteries.com/uk/

Date de contact (detaliat)
Manastirea Sf. Ioan Botezatorul, Essex, Marea Britanie
Greek Orthodox Archdiocese of Thyateira and Great Britain
Thyateira House, 5 Craven Hill
London W2 3EN
United Kingdom
mail@thyateira.org.uk
+44 (0) 20 7723 4787
+44 (0) 20 7224 9301

Nearest Tube Stations: Lancaster Gate (Central Line), Paddington (Circle, District, Hammersmith & City, Bakerloo Lines) * Nearest Railway Station: Paddington (also for Heathrow Express, Heathrow Connect) *

http://www.thyateira.org.uk/index.ph...373&Itemid=163



<<Obstea a fost intemeiata in anul 1959 de Arhimandritul Sofronie Saharov, sub jurisdictia Inalt Preasfintitului Antonie de Suroj, episcopul rus al Angliei.

La inceput, Batranul Sofronie avea in jurul sau un numar de doar sase monahi, de diferite nationalitati.

La sase ani de la infiintare, manastirea din Essex trece sub jurisdictia directa a Patriarhiei Ecumenice. Monahii recunosc autoritatea patriarhului ecumenic drept episcop al lor, il pomenesc la Sfintele Slujbe si ii platesc taxa ecclesiala cuvenita.

Obstea monahala este alcatuita atat din barbati cat si femei, care provin din mai multe tari: Rusia, Grecia, Romania dar si din Occident.

Aici se va calugari si Rafail Noica, fiul filozofului roman Constantin Noica.

Obstea mixta este un fenomen rar in ortodoxie, insa nu si unic. Acest lucru se datoreaza neputintei Staretului Sofronie de a calauzi doua obsti separate.>>

http://www.crestinortodox.ro/biseric...sex-67742.html

AlinB 27.06.2013 12:03:32

Sunt dar pentru cei care lucreaza in Londra de ex. cam greu sa ajunga in fiecare saptamana la manastire.
Sau nu?

Parascheva16 27.06.2013 17:37:11

Eu stiam ca este o manastire in Anglia: Manastirea Sf. Ioan Botezatorul, Essex, Marea Britanie. Acum Marea Britanie e alcatuita din Iralnda, Wales, Scotia, Anglia.

Din Londra pana in Essex faci aprox 2 ore cu trenul. Daca nu mergi saptamanal, lunar tot poti sa mergi. :)

Nici in Romania nu ai manastirea exact langa bloc.

TINERI PENTRU ROMANIA 28.06.2013 15:03:45

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 524173)
Ne pierdem țara? Nu-i nimic [...]

Ne apărăm țara? [...] Pământul este al diavolului, spune Scriptura.

[...] nu aici este națiunea noastră, ca să ne pese, ce-i aici.

Credința noastră creștin ortodoxă nu are absolut nimic de-a face cu apărarea unei patrii de pe pământ.

Să ne apărăm patria? Nu înnebuni.

Nu am moștenit nici o patrie. [...] Nu trebuie să transmitem nimic mai departe [...]

Suntem obligați să rămânem în românia?

Creștinii sunt și ei oameni.
Trebuie să trăiască.
Resursele necesare traiului le sunt asigurate de Patrie, Patria îi hrănește.
Să li se ceară să renunțe la Patrie și deci la viață în numele iubirii creștine e un mod abject de a le distruge convingerile religioase și de a-i manipula.

Tomescu Ionuț

Ekaterina 28.06.2013 15:15:58

Citat:

În prealabil postat de Parascheva16 (Post 524694)
Nici in Romania nu ai manastirea exact langa bloc.

Se mai intampla sa ai si langa bloc, in marile orase. Imi vin in minte doua manastiri din Bucuresti foarte indragite de credinciosi: Manastirea Radu-Voda, unde sunt moastele Sfantului Nectarie si Manastirea Antim.

Parascheva16 28.06.2013 23:54:04

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 524804)
Se mai intampla sa ai si langa bloc, in marile orase. Imi vin in minte doua manastiri din Bucuresti foarte indragite de credinciosi: Manastirea Radu-Voda, unde sunt moastele Sfantului Nectarie si Manastirea Antim.

Si in afara de Bucuresti, ce orase mari mai au manastirile langa bloc?

Si se intelege foarte bine ce am vrut sa spun.

Daniel_Ortodox 01.10.2013 23:45:39

Citat:

În prealabil postat de TINERI PENTRU ROMANIA (Post 524800)
Creștinii sunt și ei oameni.
Trebuie să trăiască.
Resursele necesare traiului le sunt asigurate de Patrie, Patria îi hrănește.
Să li se ceară să renunțe la Patrie și deci la viață în numele iubirii creștine e un mod abject de a le distruge convingerile religioase și de a-i manipula.

Tomescu Ionuț

Doamne ajută.

Greșit, suflete. Tu manipulezi, și ești la rîndul tău manipulat de cei care au ca interes războiul, cea mai puternică sursă de îmbogățire a tuturor timpurilor, e fost este și va rămîne războiul.

Da, trebuie să trăiască! Bine spui, nu să moară în războaiele altora, care sunt de fapt înțeleși. Trebuie! Prin Hristos vor trăi. Ce facem? Suntem ca în blestemata inchiziție a ereticilor romano-catolici? Ucidem în numele lui Hristos? Oare? Da, a lui hristos, cu h mic, al unui diavol hristos, hristos mincinos, cum am fost anunțați că vor veni.

Greșit. Resursele nu sunt asigurate de patrie. Niciodată nu vor fi resursele asigurate de vreo patrie. Ci întotdeauna de Dumnezeu. Cine hrănea pe Ilie în pustie? Patria? Nu. Un corb, trimis de Dumnezeu. Cine hrănește pustnicii? Patria? Nici în veacul de acum, nici în cel ce va să vină. Ci Dumnezeu. Cine a hrănit pe poporul Israel în pustie cu mană cerească? Patria? Vai de ea patrie, care își schimbă hotarele de la un război la altul, și mor atația oameni în zadar. Patria e în Împărăția Cerurilor. Aia e Patria adevărată. Nicidecum niște granițe teritoriale, puse de oameni. Ci Dumnezeu ne hrănește. Doamne ferește-ne de nebunia patriotismului și naționalismului.

"Nu purtați grija zilei de mîine, căci la fel cum păsările nu se îngrijesc ce vor bea sau ce vor mînca și Dumnezeu le hrănește, la fel veți fi hrăniți și voi". Deci NU patria, suflete. Trezește-te ! Ai amorțit. Și duci și pe alții în nebunia minții tale.

Da, să renunțe la patria mincinoasă a unui petec de pămînt, pentru care să mori (?!). Să renunțe la ideile astea anticreștinești, sataniste. Și să dorească să aibe Patria Divină, care este numai Împărăția Cerurilor. Pentru aia să mori. Să mori apărînd Adevărul de a nu ucide nici un om niciodată. Cînd un om te obligă să mergi să omori alt om, și tu refuzi și ești ucis, atunci ai murit pentru Patria Cerească. Aceia sunt adevărații eroi. Mucenicii. Nu oamenii ce au murit pentru o delimitare teritorială de pămînt. Manipulați de stindarde, slogane, mottouri, susținute întotdeauna de interese ale celor bogași și puternici, ce vor plînge cu amar la Judecată.

Oh, vai sufletelor care urmează ideologiei sataniste a patriotismului și naționalismului (!!!)

Închei, creștinește:

"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului și a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutății, care sunt în văzduh." (Efeseni 6, 12.)

Bucurii.

Florinvs 02.10.2013 09:55:23

Cred ca orice roman adevarat este de acord ca participarea Romaniei la: razboiul de independenta (1877-1878), razboaiele balcanice (1912-1913), primul razboi mondial (1916-1918), razboiul impotriva regimului agresiv a lui Bela Kun din Ungaria (1919-1920) si al doilea razboi mondial- cel putin campania pana la Nistru si luptele purtate dupa 23 august pentru eliberarea nord-vestului Transilvaniei- au fost perfect legitime si normale, vizand atingerea unor drepturi istorice a poporului roman!
Atunci cand Ion Antonescu a dat ordinul ""Ostasi, va ordon , treceti Prutul"", sau cand in august 1968 Nicolae Ceausescu condamna invazia tratatului de la Varsovia pentru reprimarea "primaverii de la Praga"" si spunea ca ""intreg poporul roman este gata sa lupte cu arma in mana impotriva oricarui agresor si sa apere independenta si suveranitatea tarii""", intreg poporul roman a fost alaturi de acestia in acele momente!

Florinvs 02.10.2013 10:16:25

De-a lungul istoriei, si alte state sau popoare au purtat razboaie drepte, de aparare:

luptele purtate de popoarele din Asia , Africa sau America pentru eliberare nationala si sociala impotriva puterilor colonialiste, razboiul purtat de poporul turc sub conducerea lui Mustafa Kemal Ätaturk"", razboiul din 1939-1940 purtat de Finlanda impotriva agresiunii sovietice, luptele purtate de poporul italian si cel german pentru constituirea statelor lor nationale in secolul 19, lupta de eliberare nationale a popoarelor din monarhia austro-ungara sau cea tarista, etc!

cezar_ioan 02.10.2013 15:19:45

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 536316)
Doamne ajută.

Greșit, suflete. Tu manipulezi, și ești la rîndul tău manipulat de cei care au ca interes războiul, cea mai puternică sursă de îmbogățire a tuturor timpurilor, e fost este și va rămîne războiul.

Da, trebuie să trăiască! Bine spui, nu să moară în războaiele altora, care sunt de fapt înțeleși. Trebuie! Prin Hristos vor trăi. Ce facem? Suntem ca în blestemata inchiziție a ereticilor romano-catolici? Ucidem în numele lui Hristos? Oare? Da, a lui hristos, cu h mic, al unui diavol hristos, hristos mincinos, cum am fost anunțați că vor veni.

Greșit. Resursele nu sunt asigurate de patrie. Niciodată nu vor fi resursele asigurate de vreo patrie. Ci întotdeauna de Dumnezeu. Cine hrănea pe Ilie în pustie? Patria? Nu. Un corb, trimis de Dumnezeu. Cine hrănește pustnicii? Patria? Nici în veacul de acum, nici în cel ce va să vină. Ci Dumnezeu. Cine a hrănit pe poporul Israel în pustie cu mană cerească? Patria? Vai de ea patrie, care își schimbă hotarele de la un război la altul, și mor atația oameni în zadar. Patria e în Împărăția Cerurilor. Aia e Patria adevărată. Nicidecum niște granițe teritoriale, puse de oameni. Ci Dumnezeu ne hrănește. Doamne ferește-ne de nebunia patriotismului și naționalismului.

"Nu purtați grija zilei de mîine, căci la fel cum păsările nu se îngrijesc ce vor bea sau ce vor mînca și Dumnezeu le hrănește, la fel veți fi hrăniți și voi". Deci NU patria, suflete. Trezește-te ! Ai amorțit. Și duci și pe alții în nebunia minții tale.

Da, să renunțe la patria mincinoasă a unui petec de pămînt, pentru care să mori (?!). Să renunțe la ideile astea anticreștinești, sataniste. Și să dorească să aibe Patria Divină, care este numai Împărăția Cerurilor. Pentru aia să mori. Să mori apărînd Adevărul de a nu ucide nici un om niciodată. Cînd un om te obligă să mergi să omori alt om, și tu refuzi și ești ucis, atunci ai murit pentru Patria Cerească. Aceia sunt adevărații eroi. Mucenicii. Nu oamenii ce au murit pentru o delimitare teritorială de pămînt. Manipulați de stindarde, slogane, mottouri, susținute întotdeauna de interese ale celor bogași și puternici, ce vor plînge cu amar la Judecată.

Oh, vai sufletelor care urmează ideologiei sataniste a patriotismului și naționalismului (!!!)

Închei, creștinește:

"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului și a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutății, care sunt în văzduh." (Efeseni 6, 12.)

Bucurii.

Nu știu cărei lumi aparții, străine, dar în țara mea românii cred și trăiesc așa, de veacuri:

Preoți, cu cruce-n frunte! căci oastea e creștină,
Deviza-i libertate și scopul ei preasfânt.
Murim mai bine-n luptă, cu glorie deplină,
Decât să fim sclavi iarăși în vechiul nost'pământ!

cezar_ioan 02.10.2013 15:21:47

Deșteaptă-te, române, din somnul cel de moarte,
În care te-adânciră barbarii de tirani!
Acum ori niciodată croiește-ți altă soarte,
La care să se-nchine și cruzii tăi dușmani!

Acum ori niciodată să dăm dovezi la lume
Că-n aste mâni mai curge un sânge de roman,
Și că-n a noastre piepturi păstrăm cu fală-un nume
Triumfător în lupte, un nume de Traian!

Înalță-ți lata frunte și caută-n giur de tine,
Cum stau ca brazi în munte voinici sute de mii;
Un glas ei mai așteaptă și sar ca lupi în stâne,
Bătrâni, bărbați, juni, tineri, din munți și din câmpii!

Priviți, mărețe umbre, Mihai, Ștefan, Corvine,
Româna națiune, ai voștri strănepoți,
Cu brațele armate, cu focul vostru-n vine,
"Viață-n libertate ori moarte!" strigă toți.

Pre voi vă nimiciră a pizmei răutate
Și oarba neunire la Milcov și Carpați!
Dar noi, pătrunși la suflet de sfânta libertate,
Jurăm că vom da mâna, să fim pururea frați!

O mamă văduvită de la Mihai cel Mare
Pretinde de la fii-și azi mână d-ajutori,
Și blastămă cu lacrimi în ochi pe orișicare,
În astfel de pericol s-ar face vânzători!

De fulgere să piară, de trăsnet și pucioasă,
Oricare s-ar retrage din gloriosul loc,
Când patria sau mama, cu inimă duioasă,
Va cere ca să trecem prin sabie și foc!

N-ajunse iataganul barbarei semilune,
A cărui plăgi fatale și azi le mai simțim;
Acum se vâră cnuta în vetrele străbune,
Dar martor ne e Domnul că vii nu o primim!

N-ajunse despotismul cu-ntreaga lui orbie,
Al cărui jug din seculi ca vitele-l purtăm ;
Acum se-ncearcă cruzii, în oarba lor trufie,
Să ne răpească limba, dar morți numai o dăm!

Români din patru unghiuri, acum ori niciodată
Uniți-vă în cuget, uniți-vă-n simțiri!
Strigați în lumea largă că Dunărea-i furată
Prin intrigă și silă, viclene uneltiri!

Preoți, cu cruce-n frunte! căci oastea e creștină,
Deviza-i libertate și scopul ei preasfânt.
Murim mai bine-n luptă, cu glorie deplină,
Decât să fim sclavi iarăși în vechiul nost'pământ!


http://carmenplesea.blogspot.ro/2012...e-stat-al.html
La ocazii festive, spune în link, românii creștini interpretează strofele 1, 2, 4, 11. Unitatea de neam și de credință, pe care unii voiesc, făcînd pe creștinii aici pe forum și pretutindeni, să o vadă distrusă.

cezar_ioan 02.10.2013 15:25:06

Pentru cei care lipsesc de la școală, încă din clasa întâi, să reamintim că așa cântăm noi, românii creștini:

http://www.trilulilu.ro/video-evenim...at-al-romaniei

Să ne minunăm:
http://www.youtube.com/watch?v=gnOoPIFOcIU

Emoționant....
http://www.youtube.com/watch?v=3Urfr4q90L0

Cu duioșie înclinăm urechea, Mutu și Chivu cântă și ei, cum pot, Imnul Țării...:)
http://www.trilulilu.ro/video-sport/...imnul-romaniei

cezar_ioan 02.10.2013 15:31:14

http://www.youtube.com/watch?v=lQJmqOZsPlY

Vă mai amintiți?
http://www.youtube.com/watch?v=9jYEwQyR3tI

Sau, poate, aici:
http://www.youtube.com/watch?v=99n3XG1kB-E
http://www.youtube.com/watch?v=lvJ62cqrYy4

Cum era sufletul nostru românesc pe atunci? Oare nu în sărbătoare? Oare nu eram tot noi, românii creștini?

Daniel_Ortodox 07.10.2013 11:52:03

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 536370)
Nu știu cărei lumi aparții, străine, dar în țara mea românii cred și trăiesc așa, de veacuri:

Preoți, cu cruce-n frunte! căci oastea e creștină,
Deviza-i libertate și scopul ei preasfânt.
Murim mai bine-n luptă, cu glorie deplină,
Decât să fim sclavi iarăși în vechiul nost'pământ!

Doamne ajută.

Străin spui că sunt? DA! Noi nu suntem din lume. Înțelege! Suntem strini pentru orice lume, orice țară.

Suntem cetățeni ai Împărăției Cerurilor și nicidecum ai unui petec de pămînt. Întreg pămîntul este blestemat. Dumnezeu ne cheamă să nu facem parte din așa ceva, din lumea asta. Uite:

"Dacă ați fi din lume, lumea ar iubi ce este al său; dar pentru că nu sunteți din lume, ci Eu v-am ales pe voi din lume, de aceea lumea vă urăște." Ioan 15, 19.

Ridică-te și scapă-te de robia jugului greu ce va apăsa în iad grumazul oricui ucide un alt om pentru o bucată de pămînt sau din orice motiv. UCIDE OMUL. E idee satanistă.

Încetați creștinilor să gîndiți împotriva lui Dumnezeu, care iubește lumea și ne spune "iubește-ți vrăjmașii".

Vai celor ce sunt creștini cu numele.

TREZIȚI-VĂ ! SĂ NU UCIZI.

Daniel_Ortodox 07.10.2013 12:06:43

Doamne ajută.

Nu mai spuneți romîni creștini. Romîni lumești ! Ai lumii. Care ucid pentru pămînt, pentru nimic. "Pămîntul și lumea vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece."

Imnul romîniei ? Care imn ? Ăla care se schimbă la fiecare sută de ani ? Sau chiar mai repede. În care sunt amintiți preoții cu crucea în frunte ? Dar spune în imn că preoții dau dezlegare la ucidere ? Vai acelor preoți, vai pieile lor de preoți care dau dezlegare la ucidere ! Că în numele lui satana dau ei dezlegare !

Aceia sunt slujitorii satanei, ai diavolului, nu ai lui Dumnezeu. Sunt preoții satanei. Ai patriarhului eretic al romei, conduși toți de diavol și slujitorii lui. "vrăjmașul caută să piardă, de este posibil și pe cei aleși"

Îi tot da-ți cu imnul, care e o hulă împotriva Bisericii și Mielului, la fel ca toate imnele de pe pămînt. Vai tuturor creștinilor care vor să urmeze vreun imn și crez pămîntesc !

Unde ? Unde învață Mîntuitorul să ucidem ? Și-atunci pentru ce învățați învățătura lui satan ? Pentru ce slujiți diavolului ?

Oaste creștină ? Cu numele, atît. Ce creștinism este acela cînd îți omori dușmanii în loc să îi iubești ? creștinism eretic. Oaste eretică. Oaste apostată. Satanistă. Aia e oastea romînească care ucide alți oameni, că sunt împotriva lui Hristos ! "Cine nu este cu Mine, este împotriva Mea."

Plîngeți-vă dorirea inimii voastre de a apăra un pămînt fără viață, și de a lua viața cuiva care o are, în loc să îl iubiți. Iar de nu ve-ți plînge această dorire și veți stărui în ea, iadul cel gătit diavolului și îngerilor săi vă va înghiți și pe voi, ca pe mulți !

Slavă lui Dumnezeu pentru toate !
"Fericiți făcătorii de pace, că aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema."

Florinvs 07.10.2013 13:28:28

Dumneavoastra se pare ca uitati un lucru: "Nu se poate stapanire numai de la Dumnezeu"" si ca trebuie ""sa-i dam cezarului ce este al cezarului"!

In organizarea sociala si politica a umanitatii, este necesara existenta statelor, iar fiecare popor este normal sa aiba statul sau national.
Bineinteles ca relatiile intre state si popoare ar trebui sa se bazeze pe principiul "coexistentei pasnice"", indiferent de regimul social si politic care il au statele respective, si pe baza respectarii suveranitatii, integritatii nationale si a neamestecului in treburile interne ale unui alt stat, si pe baza colaborarii reciproc avantajoase!
Din pacate insa, aceste principii - mai ales in contextul globalizarii- nu pot fi tot timpul respectate! Astfel, sunt doua categorii de razboaie:

-cele de agresiune, evident nedrepte, duse de unele state pentru ocuparea unor teritorii care nu le apartin de drept;
-cele de aparare, evident drepte, duse de acele state si popoare care sunt supuse unei agresiuni din partea altor state.

Asadar, razboiul de aparare este unul drept. In aceasta privinta, poate era mai bine cand in Romania era obligatoriu efectuarea stagiului militar, care i pregatea pe tineri pentru apararea patriei, dar i si calea intr-un anumit sens (mai demult era o vorba- "cine nu a facut armata nu e barbat")
Astazi, cand armata este pe baza de voluntariat, cei care se inroleaza si se duc sa lupte pe teatrele de razboi din Irak sau Afganistan, fac acest lucru in special pentru bani!


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:40:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.