Ca ar fi fost la fel de multi caini dupa sterilizare asta chiar nu prea pot sa cred, dar, ma rog, poate ca ar fi posibil. Deci eu ziceam ca daca era intr-adevar facuta sterilizarea, practic, nu teoretic.

Ca au fost multi oameni muscati e adevarat, dar una e sa fi muscat si alta sa fi omorat. Daca copilul era supravegheat nu ajungea sa fie nici muscat, darmite omorat!

Pe o proprietate privata de regula nu prea are ce cauta cineva, decat in cazul in care este invitat acolo de proprietar, eu asa stiu. Deci omul poate avea caini sau orice animale pe proprietatea lui, daca el te-a chemat si a pus cainii pe tine poti sa reclami, dar daca ai intrat nechemat, nu cred ca poti avea asemenea pretentii. Stim pe unii care au omorat pe cineva pentru ca le-a intrat in casa si sunt considerati in legitima aparare. Asta asa, in general, nu strict despre acest caz. In acest caz e vorba doar ca acel mic copilas nu avea ce cauta acolo, trebuia sa fie supravegheat ca sa nu ajunga acolo.

Despre vaci, porci, gaini ce sa vorbim! Suntem pe un site crestin totusi, avem pretentia ca stim putin despre creatia lui Dumnezeu, pentru ce a fost creata fiecare specie de animale.

Insa as vrea totusi sa inchei acest subiect, am crezut ca ma voi lamuri despre ce n-am inteles pana acum, insa probabil ca nu reusesc eu sa inteleg anumite lucruri, ma depasesc.
Parerea mea ramane aceeasi:

-nu cainii sunt vinovati, ci oamenii
-nu sunt de acord cu prezenta lor pe strazi, dar solutia nu este omorarea in masa, ci gasirea unor solutii mai blande pentru animale, si, poate, niste pedepse concrete pentru cei vinovati (inclusiv obligativitatea restituirii banilor furati de-a lungul timpului)
-sunt intr-adevar vinovati si toti oamenii care au lasat cainii pe strada
-si, nu in ultimul rand, raman la parerea ca adultii ar trebui sa aiba foarte multa grija de copii
(apropo, sunt curioasa cine va fi gasit vinovat in cazul fetitei omorate de fratiorul ei cu masina)

Va multumesc celor care mi-ati raspuns la mesaje si imi cer scuze daca am suparat sau am plictisit pe cineva!

Doamne ajuta tuturor!
Noapte buna!

La un consult de specialitate, te-ai gandit?
Ce ai tu depaseste deja competenta preotului.

Nu au aia treaba cu asa ceva, constiinta, chestii, zeul lor suprem e Cainele, pe altarul lui se pot jertfi oricati oameni.

Poate nu se stie, dar se pare ca una din infatisarile favorite ale Dusmanului (sub care a fost adorat in trecut ca "zeu") este de...caine. Stii, nu, de faza cu Cuviosul Paisie Aghioritul, cum ca Bestia Cosmica i s-a aratat intr-o zi ca si caine rinjind cu bale?
Se pare ca am ajuns amindoi la o concluzie, pe care tu, din delicatete, nu o spui explicit. Te admir. Ei, eu sunt o bruta si o spun direct: ii suspectez pe canolatri nu de boli psihice (nu am competenta in domeniu si m-am lecuit pentru totdeauna de atari apucaturi jenante de catalogari timpite, inclusiv la sfatul duhovnicului, si mai ales de cind am fost nesimtit insutindu-l astfel pe nedrept pe colegul Decebal si eu fiind la rindul meu pe nedrept insultat de lemnaru), ci de posesie demonica, foarte staruitoare si nu-tocmai-subtila. Ura/indiferenta lor fata de viata stinsa brutal a unui copil, si in general fata de viata semenilor, este un simptom clar...

Iliana, este clar ca omul se face vinovat de prezenta cainilor in strada, nu contesta nimeni asta. S-a ajuns intr-un punct in care situatia nu mai poate fi tolerata, oamenii sunt terorizati de haite de caini. La randul lor cainii au ajuns extrem de agresivi, salbaticiti, bolnavi si neingrijiti. Nu este bine pentru nimeni.

Eu sunt convinsa ca daca acesti cainii nu vor fi eutanasiati vor ajunge din nou in strada. Nu sunt adaposturi suficiente, nu isi va da nimeni interesul sa mai construiasca altele sub pretextul ca nu sunt bani.

Eu astept de la cei ce s-au luptat si si-au rupt haina de pe ei zilele acestea, strigand blesteme si aruncand cuvinte grele in dorinta de a salva cainii, sa dea dovada de o adevarat iubire fata de acestia, sa le faca adaposturi, sa ii ia din strada si sa ii ingrijeasca asa cum trebuie. Atunci nu am ce spune decat: jos cu palaria. Dar daca dupa se s-au luptat ca acesti caini sa nu fie eutanasiati, se multumesc cu faptul ca ei traiesc in strada, ii gasesc vinovati de toate relele pe care le patimim de la caini.

Reproduc ce am vazut ca fac cei care se ocupa cu cainii si animalele din SUA. Cainii luati de pe strada sau cei abandonati in locuri private sunt testati ptr. agresivitate. Li se pune un bol cu mancare apoi cu o mana de plastic pusa in varful unui bat, sunt mangaiati in timp ce mananca. Intai pe spate, pe cap, apoi baga "mana" in bolul cu mancare. Daca maraie sau musca mana, pica testul. Apoi, se aduce un alt caine in camera si se observa reactiile cainelui nou. Daca devine incordat si/sau incepe sa marie sau sa atace, a picat testul. De asemenea, sunt testati daca sunt compatibili cu copiii. Unii sunt trimisi la dresor, cei f.agresivi sunt eutanasiati. Deci nu copiii sunt cei dresati, ci cainii. Copilul e copilul, o sa traga de urechi si de coada si propriul caine. Nu ptr. ca vor sa faca rau, ci ptr. ca sunt curiosi si nu prea inteleg la 2 ani ca acel caine il poate omorî. Defapt copiii mici nici nu cred ca au constiinta mortii. Daca ai caine, dreseaza-l si domesticeste-l. Nu sa fie pericol ptr. alti cetateni sau vecini.
Una e sa fie cainele domestic, alta e sa fie dresat. Doar ptr. ca sta in casa ta sau in apartamentul tau, nu inseamna ca sunt dresati. Am vazut caini f.agresivi cu stapan. N-ati auzit de oameni muscati de propriul caine?

Eu cand eram mica, fiind la bunica, m-am bagat in cotetul cainelui. Deci, am intrat direct in teritoriul lui. Evident ca nu mi-a facut nimic. M-a primit si am stat impreuna in cotet pana m-a gasit bunica. Daca era un caine agresiv cred ca nu mai eram pe aici. Tot acest caine pazea puii de gaina. Daca venea o cioara/corb prin apropriere, latra si se agita.

Ideea e ca omul e stapanul cainelui si nu invers. Din pacate, de multe ori omul a devenit sluga animalului.

Cainele trebuie purtat in lesa si cu botnita, e lege. Apoi, multi zic ca al lor caine nu musca, dar nu poti fi sigur niciodata. Ei se bazeaza pe faptul ca nu a mai muscat niciodata. Nu stii ce i se nazare acelui caine, caci nu au minte si ratiune.

Aici se poate vedea la ce fel de teste ma refeream:

Food Aggression

http://www.youtube.com/watch?v=f2KdRvTvV_4


Dog Temperament Tests Pt 1

http://www.youtube.com/watch?v=yyjSZ-Z_BvY


Kaley's Dog Temperament Test 2 "Lincoln"

http://www.youtube.com/watch?v=WjCGYKemq10


***
Daca sunteti curiosi sa vedeti ce fac cei de la protectia animalelor din SUA ptr. a compara cu ce face cei de la noi aici:


Animal Cops Philadelphia 15: House of Horrors

http://www.youtube.com/watch?v=uUMZaRO23Rc


Animal Cops: Houston 8

http://www.youtube.com/watch?v=L1Q3C-ohE2g

Inca o chestiune. Am vazut ca multi dau vina pe bunica, ca nu si-a supravegheat copilul.

Voi cand erati mici, la gradinita sau la scoala, ieseati mereu cu parintii in parc? Pe vremea mea toti copiii ieseau singuri, in fata blocului sau in fata parcului, depinde cum era zona. Si nu, nu a patit nimeni nimic. Sau parintii nostrii erau niste iresponsabili ptr. ca ne lasau la 8-10 ani sa iesim singuri in parcul din fata blocului 2 ore? Cartierul in care stai ar trebui sa fie sigur ptr. copii si batrani, nu ptr. caini.

Nu ati intrat niciodat pe teren privat cand erati mici?

Acum copiii trebuie sa fie mereu insotiti in fata blocului/casei ptr. a nu mai fi munscati de caini? Si daca bunica ajungea unde era copilul, ce ar fi facut? Nu ar fi atacat cainii si pe bunica? Ce facem, tinem copiii in lesa ptr. a nu fi muscati de caini vagabonzi care nu ar trebui sa fi in oras? Sa nu exageram cu ochii pe copil. Si acum daca suntem crestini-ortodocsi trebuie sa acceptam toate si sa transformam orasele in jungla? Ati citit macar se spun Sfinti despre relatia om-animal? Nici un Sfant nu a aprobat uciderea animalelor din placere, dar nu au aprobat nici coborarea omului la nivelul animalului.

De banii aia contruiam autostrazile. Ba nu, construiam inca 2 Romanii. Ca sa vezi unde se scurg banii in Romania. Deci bani sunt, dar nu e cap.

Cum sa nu? Boierii trasi in tepe sau decapitati. :D Caci si boierii de atunci erau ca si politicienii de acum.

Chiar si politicienii din sec. 18-19 erau cam la fel ca acum. Diferenta era ca atunci aveam rege care asigura mersul treburilor cat de cat, acum avem un politician pe post de presedinte.

Am gasit date din alte tari: http://ro.wikipedia.org/wiki/Maidanez

In SUA se eutanasiaza 3-4 milioane de caini si pisici in fiecare an.
În Belgia, în 2009, au fost eutanasiați 17.468 câini și pisici.
În Marea Britanie în fiecare oră este eutanasiat un câine, ceea ce înseamnă 24 de câini pe zi, adică 8760 câini pe an.
Canada: 7.644 câini și 40.790 pisici eutanasiate în fiecare an.

Observam ca la ei se eutanasiaza si pisicile, care sunt mult mai blande. Cum ar fi sa spuna cineva la noi sa se eutanasieze si pisicile? Iubitorii de animale ar turba, nemuscati.

1. Una este la 4 ani si alta la 8-10 ani. Un copil de 4 ani nu trebuie lasat singur. Sub nici o forma!
Eu una nu as lasa. Da, de la o anumita varsta am stat singuri in fata blocului pe vremea aceea si tot atunci eram copii cu cheia de gat. Am urat acest lucru. Intr-o zi am avut probleme cu un tip. Era cu prietena mea din bloc si nu vreau sa spun ce vroia omul ala de la noi si ce facea. Avea o problema. Din fericire am fost invata cum sa procedez cu oameni straini si am scapat amandoua. Dar trauma a ramas.
De aceea eu nu sunt de acord cu lasatul copiilor nesupravegheati pana la o anumita varsta. Nu stii ce se poate intampla. Si nu stiu ce este mai grav un om care face rau sau un caine care face rau.

Poate sa se intample orice. Un copil are multe idei tampite. Se catara si cade, se curenteaza, cade undeva intr-un lac asau o fantana, se taie, se raneste etc.

Si ba da, patesc destule copii. Sau tu n-ai auzit de copii violati, sau disparuti si apoi gasiti morti sau mai stiu eu?

2. Pe teren privat nu ai ce cauta. Nu ai voie in primul rand. Acum depinde despre ce vorbim. Exista si terenuri de firme, sau scoli, sau fabrici. Si alea sunt tot private pana la urma si nu sunt pentru copii.

Nu stiu, noi n-avem voie in general sa plecam din fata blocului. Nici macar in spatele lui, dar ne mai duceam. Dar eram mai marisori.

3. In ziua de azi nu numai cainii sunt o problema. Copiii trebuie supravegheati. Cum spuneam, erau si pe vremea mea pericole, dar acum sunt si mai mari.

Eu ma miram intr-o vreme ca in multe tari nu era (nu stiu acum) permis sa lasi acasa copilul sub 12 ani singur. Iar noi eram din clasa 1 cu cheia de gat.
Si acum voi vreti ca de la 4 ani sa fie singuri?

Pai da eu aici vad copii care pana pe la 4-5 ani poarta pampers, merg in carucior. Cum sa fie lasati singur?

Si in cazul de fata, daca acest copil era in zona circulata se auzeau tipete si era salvat imediat de cineva, nu avea timp sa-l faca asa praf. Asa nu i-a auzit/vazut nimeni. Intelegi lucrul asta? Putea sa li se intample orice.

4. Aici exista un cunoscut specialsit in comportamentul cainilor si urmaresc emisiunile lui. Testul de care tu il stiu. Cainele nu trebuie sa sa simta deranjat daca ii iei mancarea. Dar exista si acolo limite. Ca si pe tine ca om te-ar enerva sa ti se ia farfuria de sub nas.

Cainii cu stapan trebuie sa fie invatati anumite lucruri, nu neaparat dresati(pentru mine dresatul este deja mai mult).

La caini exista mai multi factori care pot influenta comportamentul: hormonii, traume, dresatul special, genele etc.
Specialistul de care spuneam mai sus este chemat pe la familii pentru diverse probleme. Si el observa si pe urma spune direct ce vede el. Si sunt cazuri in care el recomanda inainte de orice antrenament, castrarea. Sunt caini care au prea multi hormoni si de aceea nu pot fi struniti si devin chiar periculosi.

Pe urma exista catelele cu pui, care si-i apara.

Ce ai facut tu la bunica a fost foarte riscant. Dar nu stiai.
Si eu am facut o prostie in copilarie: stateam in vacante la niste rude care aveau un caine lup. Era de altfel foarte bland. Nu-mi era frica de el. Pana intr-o zi. M-am jucat cu el si tot incercam sa-i pun o sepcuta pe cap in timp ce el statea la soare culcat. A rabdar cat a rabdat pana cand a sarit la mine. Nu m-a apucat, dar era la milimetru (de fata).
Ei de atunci eu am avut respect de acest caine. Nici dupa aceea nu a facut nici un rau. Numai pe pisici nu le suferea. Si si acum ii dau dreptate. L-am enervat peste masura.
Catelul nostru era iubit de toti. Intr-o zi ne jucam cu el si cu jucaria lui de cauciuc pana cand din greseala, in valtoarea jocului in loc sa prinda jucaria (i-o tot luam si el si-o lua inapoi), a apucat degetul mamei si a ranit-o cam rau.
Dar n-a fost cu intentie.

Cu botnita trebuie purtati numai cainii mari si care se stie ca fiind periculosi.
Exista atatia caini blanzi, care chiar dorm cu oamenii in pat, si cu copii, au grija de ei, am vazut de atatea ori copii mici care isi plimba cainii in lesa.

Si totusi trebuie invatat si stiut ca si un caine poate sa se enerveze daca-l sacai, si un caine poate sa aibe tulburari de comportament. Si trebuie avut respect, pastrat o distanta.

Exista oameni care dreseaza lupi si am vazut cum se poarta unii cu altii si ce blanzi pot fi. Dar ei stiu anumite lucruri pe care le respecta.
La fel oameni care dreseaza si imblanzesc lei, tigri. Se imbratiseaza cu ei. Am vazut si asta.
Poti sa mangai o pantera (leopard) crescut pe langa om. In toate aceste cazuri insa nu trebuie uitat ca sunt animale si trebuie avut grija.

Dar acum sa le omori de la bun inceput doar ca sunt animale?

Si tot de la cel specialist in caini am invatat ca poti sa controlezi comportamentul cainelui si sa-l inveti sau dezveti de anumite lucruri, daca lucrezi cu el si stii cum sa-l iei. Unii sunt violenti, altii nu pot sta singuri acasa, altii au diverse alte tulburari sau metehne. Altii au probleme pe strada, cu oamenii, sau cu alti caini. Si asta se trateaza.

5. Nu, nu trebuie sa transformam orasele in jungla. Dar trebuie sa stim ca traim printre animale pe lumea asta si sa stim cum s-o facem.
Si nu avem voie sa ne ne batem acum joc nici de animale, fie ele ale strazii, sau ale oamenilor, si nici de stapani.
Ba cu botnita, ba sa-i castram/sterilizam. Si daca unul vrea sa aibe pui?
Chiar se recomanda, mai ales la femele, ca inainte de a fi castrate sa aibe macar o data pui. Nu sunt veterinar si nu stiu explicatia.
La fel cu cainii mai in varsta.
Deja (am auzit de la prietenii din tara) ca se iau de ei pe strada: da i-ai facut asta si aia si aia? O groaza de hartii si cerinte. Si oameni care stiu sa umble cu caini, care sunt constienti, cu scoala.
Or sa ajunga sa nu te mai lase sa ai un caine. Sunt convins. O sa fie tot mai rau.

Si nu stiu, ar trebui intrebati specialsiti - eu una am inteles ca un caine nu musca asa aiurea. Doar sa fie de la natura nebun.

Si ce facem cu oamenii care fac rau?

1. Animalele astea eutanasiate sunt de pe strazi, sau sunt incluse si eutanasiile facute la cerere la animale bolnave incurabil?
2. Pai si de unde au totusi atatea animale mereu? Milioane!!!? De unde apara? Cu toate legile si masurile?
3. Stai ca o sa se ajunga si la pisici. Or sa omoare tot. Este cel mai simplu de omorat. Iar unele tari (vezi SUA) exista si pedeapsa cu moarte pentru oameni. Asa ca atentie cu exemplele.

Da ce, e cainele animal sfant ,cumva ??? De ce nu vi se pare anormal, la fel si cand, sunt transati in abatoare milioane de vitei, vaci, oi,cai,porci ,gaini ???!!!
Omul are drept de viata si de moarte asupra oricarui animal ,si toate animalele sunt egale !!!
Asta nu inseamna ca omul este un criminal nebun, dornic sa ucida animale,ci o face din nevoia supravietuirii !!!

Sa nu-i uitam pe anarhistii rusi de la sf. sec al 19 -lea !!! Ce le faceau ei politicienilor, in mod direct oare ???

U(o)mor !!!
 

cateva sugestii in privinta schimbarii numelui tarii si a stemei, ca atare !
Deci :

Prin ordonanta de urganta onoratul guvern promulga urmatoarele legi si articolle privind actuala stare de fapt a tarii :

Articolul 1).
numele tarii va fi schimbat! in acest sens incepand din aceasta data, tara isi va chimba intregul nume din Romanistan in Cainistan !

Articolul 2).
stema tarii va avea in chip de animal protector un maidanez cu aripi si cioc,care in gura orientata inspre est ,va tine in ea un covrig, iar la nivlelul membrelor inferioare va tine in gheare o sabie si un manunchi de fulgere in piciorul drept !!!
Articolul 3).
in ce priveste ,economia nationala, aceasta va fi uregent reorientata cu toate fortele inspre cultivarea cainelui. Taranii vor fi obligati sa creasca numai caini in loc de alte animale,care s-au dovedit paguboase !!!
Articolul 4).
cainele va fi declarat animal protejat de lege,si i se vor ridica numeroase statui la orase si sate !
Articolul 5).
in ce priveste educatia, in toate scolile se vor introduce si preda obligatoriu ore de cultivarea si protectia cainelui !
Articolul 6).
in justitie, mascota justitiei se va schimba, din femeia oarba cu sabie in mana,intr-un caine maidanez cu un covrig in coada si aratandu-si coltii,ca simbol al pacii si libertatii (covrigul ) dar si al pedepsei aplicate infractorilor (un ranjet cu colti !) !!!

Am zis !!!

1. In linkul respectiv sunt date si articolele din care au fost luate datele. Inteleg ca stii franceza, cel din Belgia e in franceza, eu n-o cunosc. Nu stiu daca sunt incluse si eutanasierile animalelor bolnave.
2. Toate tarile din vest au in legislatie eutanasierea cainilor si pisicilor fara stapan. In SUA probabil toti au un caine sau animal de casa. Si posibil ca atunci cand nasc unii sa ii lase pe strada, la fel ca la noi.
3. In SUA exista pedeapsa cu moartea pentru oamnei, dar in Europa de vest nu. Caini maidanezi nu exista in tarile din Eurpa de vest, SUA, Canada, Japonia, adica in toate tarile considerate civilizate. Si au legi privind eutanasierea celor gasiti pe strada, dupa o perioada scurta de adoptie. Iar ei chiar aplica aceste legi.

Recomandarile unui neamt-american, catre verisorii lui din Romania !!!
 

S-au tot plans pe la romani
Ca e tara fara caini
Iar,pe tron,in mare voga
Il au pe Papura-Voda

Insa io le spun asa ,
Ca neamt din America:
-Daca la voi e de plans,
Apoi tineti cainii strans !

Nici un caine avortat
Pentru ca e mare pacat !
Si tot asa pest-un an
O sa fiti Maidanistan !

De-i scapati de sub control
Va venim in ajutor
Si o sa punem ca sa vina
Infanteria marina

De n-om reusi,pacat,da ne-aducem peste gard
Verisorii din Deutschland.
Aia se pricep beton
Au mai facut un pogrom !!!

Bine ar fi daca s-ar inaspri situatia celor care au caini, sa li se ceara cat mai multe hartii si conditii, m=as bucura sa nu mai aiba nimeni dreptul sa detina caini dintre cei care stau la bloc, bine ar fi sa poarte toti cainii botnita , toti cainii proprietarilor sa fie castrati si cu botnita, proprietarii sa fie amendati daca cainii fac galagie si daca nu strang dupa ei rahatul.

Nu ma preocupa absolut deloc pentru ce motiv musca un caine, si n-ar trebui sa intereseze pe nimeni, ce atata cocolosire domnule, cica sa nu fie deranjat cainele cand mananca, pai ce, el e om, e egalul nostru? Auzi, sa ne intereseze sa studiem comportamentul animalului si de ce musca sau nu, pai ce, noi ne coboram la nivelul animalelor?

Aveti tendinta sa va ganditi la tot ce e mai rau, in loc sa va jeluiti ca, vai, ce se va intampla cand oamenii nu vor mai putea sa tina caini, mai bine v-ati gandi la copiii sarmani si la faptul ca multi oameni sufera din cauza cainilor si la faptul ca alocatia de copii este 40 de ei iar cea pentru caini e mult mai mare, nu va mai preocupati de soarta cainilor ca acestia nu merita atata preocupare, ganditi-va ca situatia va fi tot mai rea din cauza lor, tot mai multe muscaturi tot mai multe infestari cu bacterii de la caini, tot mai multa galagie si agresiuni pe strazi!

Cui ii pasa daca unui proprietar ii vine cheful sa aiba pui de la caine si ca este recomandat ca un caine sa aibe pui inainte sa fie castrat,?

Suntem prea saraci ca sa mai avem bani sa tinem caini in adaposturi si sa ne ingrijim de soarta lor, abia avem bani sa crestem copiii, de soarta cainilor sa se preocupe fitosii din strainatate, care de imbuibati ce sunt cheltuie bani cu nemiluita pe caini tocmai pentru ca nu au copii si au scara de valori rasturnata, au credinte pagane, in reincarnare etc etc. Cand ai burta plina si putin bun simt vizavi de oameni e usor sa te gandesti la caini.

Aveti o logica deficitara, nu sunt omorati cainii pentru ca sunt animale, , ci pentru ca sunt agresivi, agreseaza oameni adulti si copii. N-am mai auzit in viata mea asa o gogomanie, cica sa invatam sa nu enervam cainii si sa ii respectam, pai ce, ei sunt egalii nostri, sunt oameni, sa ne comportam cu ei cu manusi? Puneti semnul egal intre om si animal?
Mai demult se faceau manusi si rujuri din caini, stiati asta? Asa ar trebui sa se procedeze acum!

Cainele acela care v-a atacat in copilarie pentru ca i-ati pus sapca in cap trebuia sa fie impuscat de familia d-voastra automat, ati facut o imprudenta ca l-ati pastrat, altadata putea sa va omoare, am vorbit eu cu un dresor mai demult, orice caine care sare la oameni, respectiv copii trebuie impuscat automat pentu ca va recidiva, ma mir cata iresponsabiliate a fost in familia d-voastra sa pastrati un caine atat de agresiv. Ce gandire puteti sa aveti, total incorect ganditi, anapoda, stramb, in loc sa vedeti ce orice om cu bun simt ar observa imediat, ca un caine agresiv trebuie omorat fara discutii!

Ati spus numaqi lucruri de bun-simt. Insa lumea occidentala are scara de valori rasturnata: corectitudine politica pina in pinzele albe. Au ajuns sa elogieze avortul, sa propuna infanticidul, si sa iubeasca in mod nefiresc si dement diverse animale. Cred ca acum se intelege de ce imi doresc intoarcerea celui mai dur comunism de razboi in trei sferturi de lume, poate asa scapam de mizeria numita democratie burgheza romineasca.
Cineva ca sophia poate ajunge, sub influenta "gindirii" din "lumea libera", sa puna un prizarit de caine pe un piedestal. Mesajul canofililor este peste tot la fel "Tineti copiii (!!!!!) in lesa". Oameni cu probleme spirituale grave, cei din Vest..nu ca noi am fi "sfinti", dar...nu am ajuns (inca) in felul, sau mai bine zis halul, lor. Sa ne fereasca Dumnezeu si Maica Domnului!

Exista caini de paza, caini politisti, caini care ajuta orbii sau oameni cu altfel de probleme, exista caini folositi pentru tratarea unor afectiuni psihiatrice la om, exista caini blanzi, inteligenti, afectuosi. Cainele a fost lasat de Dumnezeu pe pamant pentru a-i fi de folos omului, pentru a-l apara, pentru a-i fi prieten, spre deosebire de celelalte animale care au fost lasate in alte scopuri.

Dar exista si caini care au fost lasati liberi, pe strazi, s-au salbaticit, s-au inrait (unii, nu toti) si pot face rau omului. De aceea este normal ca oamenii sa faca tot ce e posibil sa rezolve aceasta problema (inclusiv prin uciderea lor, atunci cand nu mai exista alte solutii). Din cate spun multi pe acest forum asa procedeaza si americanii, si vest-europenii, deci nu-nteleg de ce unii spun ca aceia nu procedeaza corect, ca nu gandesc bine, ca au scara de valori rasturnata (da, o au, in multe privinte, dar nu si in aceasta privinta, parerea mea).

Dar de la necesitatea rezolvarii acestei probleme si a tragerii la raspundere a celor vinovati pana la ura si inversunarea pe care le-am vazut la unii semeni in ultimele zile impotriva tuturor cainilor, e cale lunga! Sincer n-am crezut ca un om care mai e si crestin (sau cel putin asa sustine) poate da dovada de atata manie, vehementa, inversunare, ura!...

Unii nici macar nu stiu sa scrie corect romaneste, nu stiu ca numele proprii se scriu cu litera mare, etc, etc, dar stiu sa-si exprime furia si frustrarea pe care le-au adunat in ei din diverse motive, stiu sa-si verse nervii pe caini Au gasit tapul ispasitor pentru toate problemele, gata omoram toti cainii si am rezolvat toate problemele!

Sincer am ramas foarte surprinsa sa vad acest lucru pe un forum crestin-ortodox!

Eu credeam pana mai ieri ca un crestin ortodox considera ca toate sunt de la Dumnezeu, ca trebuie sa fie calm si calculat in orice situatie si sa incerce s-o rezolve sau, daca nu-i sta in putere sa faca ceva si doar discuta pe marginea acelui subiect cu alte persoane sa faca acest lucru civilizat, fara ura si furie. Cu calm si cu intelepciune.
Dar probabil ca si in aceasta privinta m-am inselat!

Doamne ajuta!

Pai, cam asta vor. Sa tinem copiii in lesa pentru ca sa poata cainii zburda liber, din pacate....... Comunismul s-a potrivit ca o manusa, cu regret o spun, democratia nu se potriveste romanului defel.
Avortul e promovat, si iubirea de caini a ajuns nefireasca de-a dreptul.

Forumul ortodox e un forum ca oricare altul, aici intra tot aceiasi oameni ca si pe celelalte forumuri, unii nu sunt invatati si nu stiu sa scrie corect pentru ca nu sunt la acelasi nivel de alfabetizare, conteaza mesajul, toti sunt oameni si la manie se spun multe, nu suntem sfinti, suntem cu pacate, defecte si calitati,incercati sa nu mai idealizati forumul.

Din pacate ai o perspectiva idealista care nu corespunde cu realitatea.

Faptul ca iti surade ideea unei puteri discretionare la nivelul Statului asa cum era atunci, arata ca esti destul de ignoranta la capitolul istorie, altfel ti-ai aduce aminte ca puterea asta discretionara a fost folosita de cele mai multe ori in rau decat in bine, adica aia trasi in tepe si decapitati erau mai degraba cei care se puneau in calea despotismului cu prentetii de "iluminat" si "incorant de Sus" decat dusmanii binelui comun.

Ce va mai place sa inventati...
Cand nu mai aveti argumente, bagati fantezia la inaintare.

Pai stii, nu suferim de boala inventarii problemelor "conexe", de la bunici iresponsabile pana la gugustiuci care fac caca pe pervaze, doar pentru a acoperi problema de fond care e simpla si are o solutie simpla si la obiect.

Mai conteaza una in plus, la cate ai?

Din pacate esti victima iluziei cum ca in spatele acestor actiuni sunt oameni care cu adevarat le pasa de caini.

In spate sunt de fapt bani, pentru ca un caine prins si eutanasiat e un caine care nu produce bani.

Un caine "protejat" este un caine care trebuie prins (si poate fi prins de mai multe ori, de ce nu? la aproape 200RON/captura fa o socoteala).
Este un caine care trebuie vaccinat - cateva vaccinuri + rapeluri + sterilizare inseamna sute de RON.
E un caine care trebuie sa manince, iarasi cateva sute de RON pe an.

Ca sa nu mai vorbim ca e un caine care produce si pentru sistemul medical uman: asistenta pentru cei muscati, vaccinari antirabice, etc.

Sunt stupide testele astea, un caine perfect normal reactioneaza cand cineva atenteaza la mancarea sau teritoriul sau.

In plus, un caine poate reactiona diferit in functie de chestii care doar el le stie.

Am vazut un caine care azi era f. agresiv si dupa o zi complet pasiv.

De asemeni depinde de faptul daca are un teritoriu sau nu, definit in principal de cei care il hranesc, daca este singur sau in haita, etc.

Cei care zic ca sa fie eutanasiati doar cei agresivi, sunt stupizi, ca sa nu mai vorbim de costuri: prinde cainele, testeaza-l, maine da-i drunul iar.
Eventual re-evalueza-l peste 6 luni, ca nu se stie..

Eu sunt de acord totusi sa se mearga si pe principiul asta, cu o conditie: primaria sau ONG -urile sa-si asume riscul financiar si penal pentru un astfel de caine "neagresiv" si cand zic financiar ma refer inclusiv la despagubiri morale substantiale, nu doar costuri medicale.

Punem pariu ca asa dispare notiunea de caine inofensiv?

Stimate domnule Alin,
Va multumesc mult pentru raspunsurile date, dar va rog sa ma mai lamuriti intr-o problema: ati spus ca atunci cand nu am argumente (nu stiu ce argumente as mai putea avea) inventez sau asa ceva, dar d-voastra cand nu aveti argumente nu raspundeti deloc. E mai bine asa, mai simplu.
Intr-un mesaj anterior imi spusesem parerea (am copiat din nou acea parte a mesajujului).
V-as ruga, daca doriti, sa-mi spuneti unde este parerea gresita sau fantezia. Concret, la fiecare propozitie;

''nu cainii sunt vinovati, ci oamenii
-nu sunt de acord cu prezenta lor pe strazi, dar solutia nu este omorarea in masa, ci gasirea unor solutii mai blande pentru animale, si, poate, niste pedepse concrete pentru cei vinovati (inclusiv obligativitatea restituirii banilor furati de-a lungul timpului)
-sunt intr-adevar vinovati si toti oamenii care au lasat cainii pe strada
-si, nu in ultimul rand, raman la parerea ca adultii ar trebui sa aiba foarte multa grija de copii
(apropo, sunt curioasa cine va fi gasit vinovat in cazul fetitei omorate de fratiorul ei cu masina)''


Si as vrea sa subliniez inca o data faptul ca nu am nici o legatura cu problema cainilor (nu beneficiez de vreun ban sau alte avantaje, nu fac parte din nici un ONG sau alta structura de acest gen si sunt pentru pedepsirea aspra a celor care au facut bani din asta si nu si-au facut treaba cat si pentru cei care lasa cainii pe strazi.
Nu sunt nici impotriva uciderii cainilor (termenul de eutanasiere nu este tocmai cel exact in acest caz, dupa parerea mea), stiu ca nu exista alta solutie, dar, repet, nu sunt pentru uiderea tuturor cainilor, pentru masacrul in masa facut asa, in pripa, sunt caini tineri, sanatosi, care ar putea fi dati spre adoptie sau utilizati in alte scopuri (dar cred ca 14 zile e un timp prea scurt, poate macar 30-45 de zile).
O zi frumoasa sa aveti!

Scuza-ma, dar... tu vezi ce scri?!
Pentru ca nu sunt de acord cu moartea cainilor maidanezi care a ajuns in strada tot din vina OMULUI, inseamna ca am probleme sociale si urasc oamenii?! Te-ai ticnit?!
Si cum ramane cu porunca "Sa nu ucizi?" Nu specifica doar sa nu ucizi oameni.

E adevarat, la noi in oras a fost destul de frumos rezolvata treaba cu cateii comunitari, ca Slava Domnului, avem un primar capabil. Avem 2 adaposturi, unu al primariei si unu al unei fete care saraca face tot ce poate pentru cateii astia, doar ea stie cum se descurca fara finantare, fara nimic, doar din donatii, dar sincer, are respectele mele fata.

Apoi, tu ai impresia ca daca OAMENII care ti-s tie atat de dragi, nu si-ar fi abandonat cateii pe strazi, ar mai fi acum atatia?1 Gandeste-te si fa o socoteala. Numai doi catei sa fie aruncati pe strada, sa zicem, mascul si femela, si intr-un an deja mai poti numara 3-7 pui de catei, s cu fiecare an ce trece tot mai mult. Deci da, e vina oamenilor.
multi sunteti cu "Luati-i aasa daca ii iubiti asa de mult"
Raspunsl e simplu: Nu-i ma abandonati voi, ca eu as lua, dar n-am unde sa tin nici macar 2 caini, apoi pe toti.

Nu cred.
Eu am mai mare incredere in cei de la SPCA ptr. ca ei fac asta de mult timp si stiu mai bine ce si cum.

Daca in Romania ar fi un SPCA ca in SUA sau alte tari, nu ar mai fi nici o problema. La noi nu ideile sunt neaprat rele, ci bani care ajung unde nu trebuieste. Ipotetic vorbind, daca ai nostrii, primari+"voluntari" de la ONG-uri, ar fi cinstiti, problema ar fi fost deja rezolvata, caci bani s-au bagat.

Ah, dar in SPCA se implica si cetatenii, nu doar 1-2 persoane. Stiu ca dintr-o comunitate fac parte toti oamenii nu doar 1-2 care trebui sa munceasca, iar restul sa dea ordine.

Sa inteleg ca si duhovnicii care i-au dat pe acesti voievozi exemplu sunt/au fost ignoranti? Depinde de unde iti iei informatiile, caci sunt f.multe carti si istorici care se bat cap in cap. (Wikipedia se exclude)
Si regele/domnitorul nu a fost uns ? De ce ne surprinde in prezent ideea de "incoronat de sus"? In fine. Nu e topicul potrivit.

Parca nici in Slovacia nu sunt caini.

Si crestinii-ortodocsi sunt oameni cu patimi si pacate. Nu suntem sfinti. Asa ca sa nu arucam cu noroi in crestinismul ortodox sau in Biserica ptr. ce se scrie p acest forum.
*
Din cate stiu eu, pe acest topic nu se discuta despre toti cainii, ci despre cainii de pe strazi. Nu e vorba doar de 1-2 caini rataciti. Vorbim de mii de caini, care stau in hainte. Caini nascuti si "dresati" pe strada, adica salbatici. Si nu sunt doar in Bucuresti, sunt in f.multe orase. Cum necum, sa se rezolve problema: eutanasiere, adaposturi, adoptie, cum o fi, numai sa se rezolve.
*
Nu stiu daca a fost riscat sau nu sa ma bag in cotetul cainelui. Aveam pana in 3 ani. Si dupa cum am mai spus, cainele era f.bland, crescut de pui de bunica, era si batran. Nu putem compara reactiile unui om cu reactiile unui caine. Cainii au daor instincte si atat! Nu gandesc, nu au sentimente ca noi, nu se oftica etc.

Da ! Aveti dreptate, omul de langa dvs. nu poate sa fie intotdeauna de acord cu dvs, si va contrazice !
Pe cand cainele este mereu de acord si la dispozitia stapanului,conferindu-va o imensa senzatie de stpanire si putere,pe care ati dori sa o aveti si asupra oamenilor,dar nu se poate !!!
Deci, pana la urma cine sunt frustratii ???!!!
Noi,care ne aparam de agresiunea cainilor de pe strazi, sau dvs.,care va inconjurati (sufleteste vorbind) de iubirea si docilitatea cainelui,tocmaI PENTRU CA NU ATI REUSIT PANA ACUM SA LE GASITI LA OAMENI ???

Ce spun unii iubitori de caini ...
 

Jennifer Aniston sustinea la un moment dat ca prefera mai degraba un caine decat un barbat pentru ca este un companion mai bun si ofera dragoste neconditionata !

Caini exista si in alte orase, e adevarat, dar nu atat de multi ca in Bucuresti, in plus, din cate am inteles, in unele orase s-a rezolvat problema cainilor vagabonzi, deci se poate, e clar ca nu s-a vrut, ca de putut se poate.
Unii de pe aici se pare ca nu inteleg un lucru elementar, cainii nu sunt oameni asa ca nu trebuie sa le plangem atat de mult soarta, mai bine am plange soarta oamenilor si copiiilor muscati si omorati.

Daca privim cainii ca pe oameni si le atribuim sentimente gandire, automat vom ajunge sa ii ridicam pe un piedestal, sa facem comparatii si sa spunem oamenii sunt rai, cainii sunt buni, ei nu m-au tradat. Multi se fac ca nu vad sau uita faptul ca un caine este bun cu tine, fidel atata timp cat il hranesti, daca nu l-ai mai hrani te-ar ataca sau in cel mai rau caz te-ar manca, vezi cazul unor oameni morti si mancati de caini sau pisici.

Absolut penibil, sa te pui sa compari cainii cu barbatii, de-a dreptul jignitor pentru barbati, eu, ca barbat m-as simti foarte prost sa stiu ca fosta mea sotie, prietena, in speta, Aniston ar spune asa ceva!

Ofera o asa zisa dragoste conditionata de mancarea pe care i-o dai!

Nu pot intelege cum pot unele femei sa gandeasca in halul asta, pai poate un caine sa inlocuiasca un barbat, din toate punctele de vedere ma refer, trebuie sa fii deranjat rau la minte sa gandesti asa!

Mancarea din mine cere azil politic in exterior. Urgent! Pai sa se spele vedeta in cauza cu cainele pe...cap. Fiintele umane normale prefera tot fiinte umane.

Just! De ce mi-am exprimat eu scirba in postarea de mai sus? Datorita implicatiilor! Occidentali, ce vreti. O Tupaia moarta are mai multi neuroni decit actrita aia in cele mai dinamice zile ale hoitului, pardon persoanei, ei.