Asa pot sa spun si eu ca cerul pe ce cale sa devina verde. In afara de credinte absurde ceva concret cu care sa iti sustii afirmatia ai?

Pana sa ajungem la discutii filosofice (ca asta sunt) trebuie sa stabilim ce este Biserica lui Hristos. Si daca Biserica lui Hristos este cea care a pastrat invataturile Lui transmise prin apostoli atunci "trezirile spirituale" neortodoxe de care vorbesti tu nu sunt in Biserica si nu sunt mantuitoare. Sunt doar niste manifestari ale unora pe care diavolul ii amageste ca merg spre mantuire.

Din nefericire pentru tine, invataturile ale nu sunt pe placul lui Dumnezeu, iar pe cele ale lui Dumnezeu tu le refuzi.
Ti-am mai zis, stii tu ce au facut apostolii timp de cateva zeci de ani pe pamant? De unde stii tu care au fost toate practicile lor. De unde stii tu ce au invatat apostolii care nu au scris evanghelii sau epistole? De unde stii tu ce scria in epistolele pierdute? De unde stii tu ca Sf Evanghelist Luca nu a pictat icoana Maicii Domnului? Pentru ca nu scrie in evanghelie? Sa stii ca in evanghelie nici nu scrie ca Sf Evanghelist Luca se spala si asta nu inseamna ca nu o facea.
La ce moaste vroiai sa se inchine cand crestinismul era in primii ani? Sau vroiai ca in perioada prigoanelor sa vezi cozi la moaste ca acum?
Nu stii ce este inchinarea la icoane, moaste sau sfinti ca sa vorbesti. Nu stii ce presupun acestea pentru credinciosi.
Rugaciunea pentru morti? Pai daca stim care este obiectivul crestinilor si ca odata trecuti la cela vesnice omul nu mai poate face nimic pentru a schimba starea in care se afla oare nu este responsabilitatea noastra sa ne rugam pentru a schimba ceva?

Ti-a spus tie?

Sunteti un ignorant daca sustineti ca nu aveti o traditie religioasa si dovediti si lipsa de cultura generala.

Ganditi mai bine inainte sa vorbiti si, daca o sa o faceti, o sa gasiti suficiente elemente care sa ateste existenta unei traditii. Daca nu stiti nimic de Luther dovediti ca nu aveti nici macar o minima cultura, si atunci cum va permiteti sa acuzati ortodocsii de ceva?

Luther a fost un slujitor al dracilor asa cum sunteti si d-voastra.

In fine, eu nu cunosc un ortodox care sa intre pe forumurile neoprotestantilor sectari ca sa jigneasca sau sa faca prozelitism. D-voastra de ce intrati aici? Nu va e destul ca sunteti ratacit, mai vreti sa rataciti si pe altii?

Acum incepi sa spui adevarul, de ce ai intrat pe forum, incerci sa dai o mana de ajutor ingerilor cazuti si sa faci prozeliti.

Asadar, recunosti chiar tu ca nu stii despre ce vorbesti, doar repeti, ca orice (neo)protestant, ce spune cultul tau. Nici macar nu stii ca toate sunt doctrinele, dogmele lui Luther, la care se adauga cele 2-3 dogme ale fiecarui cultulet. Nu ai stat niciodata sa te gandesti de unde sunt aceste invataturi, care e sursa lor, cine le-a enuntat prima data?
Daca nu ai citit despre Luther, iti spun ce am citit chiar pe un site neoprotestant. Avea mari probleme cu greutatea, era obez. In plus, avea dese stari de depresie, alternate cu stari de bine, asta se trateaza azi. Cand a vazut ca se formeaza tot felul de grupuri separate si apoi s-au pornit si razboaie i-a parut rau ca el a pornit asta.
Tu nu stii ce sunt, dar nu iti plac pentru ca asa ti-au zis liderii cultului si asa spune cultul. Intelegi de ce majoritatea preotilor numesc aceste culte secte? E exact ca o secta, membrii asculta doar ce spun liderii, sunt indocrinati si nu isi mai folosesc ratiunea.

Nu pot sa cred. Tu vrei sa spui ca ei nu au ajuns la invataturile in care cred siguri, doar citind Sf Scriptura? Nu se poate asa ceva.
Dar cum, ei cred in invataturile pe care le-au formulat niste oameni (sa fiu diplomat) acum cateva sute de ani cel mult si care s-au mai schimbat in decursul vremii? Nu. Nu are cum.

Am observat ca toti (neo)protestantii cu care am vorbit refuza sa admita ca urmeaza invataturile lui Luther.
Acum cateva luni am fost pe un blog baptist, le-am zis de toate, inclusiv ca sunt eretici. Nu s-au suparat asa tare, dar cand am spus ca ei urmeaza invataturile lui Luther proprietarul a facut o criza de nervi (desi parea un om calm pana atunci) si, nestiind ce sa raspunda, mi-a interzis accesul. Se pare ca asta e punctul sensibil al protestantilor, ei spun ca urmeaza doar invataturile din Bilbie si ale lui Iisus. Iar cei mai ecumenisti, care citesc si sfinti, spun ca sunt de acord si urmeaza invatatura sfintilor. Asta mi se pare cel mai stupefiant lucru, sfintii condamnau erezia, iar ei spun ca sunt in acord cu spusele sfintilor. La fle ca in Biblie, selecteaza doar ce le place sa auda si trec cu vederea ce ii deranjeaza. Dar nu pot vedea ca sunt in eroare , mai bine ii aduc si pe sfinti la nivelul lor.

Domnule nu s-a nascut romanul care sa fie ateist.

Noi suntem credinciosi din mosi stramosi, nu a fost nici unul si nu va fi. Straini da, sunt si ateisti.

S-o lasam mai moale cu mistificarile. Nimeni nu se naste credincios, nimeni nu se naste ateu. Asa cum faptul ca cineva a fost botezat ortodox nu inseamna automat ca e mantuit, nici lipsa botezului si a credintei (pentru ca nu i s-a propovaduit, nu pentru ca a refuzat-o) nu ii aduce cuiva gheena vesnica.
Si nici faptul ca e roman nu il face pe un om mai bun decat pe altul de alt neam. Nationalismul este bun, ultanationalismul si mistificarea pe criterii etnice este boala.

Da, și ție numai că tu nu recunoști.

Sa inteleg ca la voi in secta pozele sunt interzise? :21:

Poi fiule, ceea ce denumesti tu 'Biserica lui Dumnezeu" nu stiu daca are 2 secole si crese la modul in care cresc capetele hidrei, adica unde pica una, mai apar doua ca penticostalismul are deja atatea ramuri si ramuletze ca deja e greu sa stii care e materialul orijinal.

Ai uitat sa mentionezi si pe Benny Hinn :)

Eu zic sa mai citesti Scriptura, parti gen 2Cor. 11:13

"Pentru că unii ca aceştia sunt apostoli mincinoşi, lucrători vicleni, care iau chip de apostoli ai lui Hristos."

Adevar graisi, nu te mantuie, ci te duc la pierzare.

Sau altfel spus, "multumesc lui Dumnezeu ca sunt ignorant".

Nee, urmezi pe cele ale cultului penticostal.
Se pare ca toti neoprotestantii sunt cam confuzi la capitolul asta.

Mai, cam balbait Dumnezeu asta a tau, sau o fi dat doar de nevrednici, nu stiu, ca nici unul din astia se pare ca n-a reusit sa ajunga la adevarul apostolic, mereu a mai venit cate unul dupa el si a mai "reformat" cate ceva si ce e hilar (tragic?) e ca procesul nu se opreste nici in ziua de azi.


Poi tare curat trebuie sa te mai crezi daca ai impresia ca inima ta pofteste cele bune.

Pai cand in Biserica erau lucrurile astea care tu nu le pricepi, pana la secta ta mai era cale de vreo mie si jumatate de ani.
Si tu ai pretentia ca stii ce e bine?

3. Căci va veni o vreme când nu vor mai suferi învăţătura sănătoasă, ci - dornici să-şi desfăteze auzul - îşi vor grămădi învăţători după poftele lor,
4. Şi îşi vor întoarce auzul de la adevăr şi se vor abate către basme.

2 Timotei 3-4

Niste ignoranti, nu are rost sa mai piarda nimeni vremea cu ei. Daca vor vorbi singuri, se vor satura si vor pleca.Ssunt totusi periculosi prin otrava pe care o raspandesc.

Așa fac toți sectarii. Bănează pe toți cei care nu scriu ereziile care le plac lor.
Nu te întrista, și mie mi s-a întâmplat pe un forum ecumenist.

Pai si ei sunt banati aici cand insista pe o idee:)

Sugerezi că e tot o apă și un pământ?
A insista pe o idee nu e nici anti regulament nici anti Biserică.
Mai ales când ideea este briliant ;)

Din punctul lor de vedere, si ideile lor sunt "briliant".

Așa o fi.
Dar, probabil, nu pentru asta sunt bănați.

Ci, poate, pentru că scriu mult și prost :)

Pai cam asa arata peisajul si din directia lor cand scrie un ortodox la ei acasa.

Nici noi nu toleram (prea mult) un punct de vedere diferit, nici ei, deci din perspectiva asta e cam egalitate.

Adica au fost unii prosti si agresivi, dar au fost si unii care au gresit mai degraba prin faptul ca au insistat prea mult pe ideea lor iar altii s-au plictisit sa dea explicatii si au dat raport.

Si invers, prosti si agresivi avem si noi, chiar daca ceea ce spun este adevarat ca idee, tonul pana la urma face muzica si desi ei se aud ca mari cantareti, majoritatea ii vad ca ceea ce sunt: in esenta, afoni.

Daca ai retinut ideea din mesajul meu, nu despre asta am scris eu. Chiar am accentuat ca, desi le-am scris lucruri cu mult mai grave, din punctul lor de vedere, doar referirea la urmarea invataturilor lui Luther l-a/i-a deranjat foarte tare. Pe mine m-a surprins asta, mi se parea ceva firesc ca ei urmeaza invataturile lui Luther, nu ma asteptam ca ei sa nege asta si sa li se para si jignitor.

Pe Luther nu-l mai urmeaza nici macar...luteranii. Nemaivorbind de adventisti, care sunt schisma schismei schismei.
Daca l-ar urma pe Luther, ar fi inca bine. Aspru judecat de Biserica la vremea sa si excomunicat, acel calugar german "casatorit" ne pare, astazi, ca fiind foarte "ortodox" in comparatie cu ce se predica pe la neoprotestantii de azi.
Cel putin, aiureli precum "sambata-ziua Domnului", sau precum extinctia sufletului ori noua dogma neoprotestanta cu "once saved, always saved", care e absolut diabolica, nici nu i-ar fi trecut prin cap lui Meister Martin.

Chiar nu aveți frică de Dumnezeu deloc? Cum puteți spune că este o aiureală faptul că a 7 zi e ziua Domnului? Acu vă întreb, dacă ei care spun că a 7 zi e ziua de Odihnă is acuzați de erezii atunci dumneavoastră care susțineți că 1 zi e ziua de odihnă aveți dreptate?

la asta cu ziua a 7-a nu depinde mai mult cu ce zi incepi saptamna?
Daca incepe de luni, cum sunt calendarele noastre si altele, atunci ziua a 7a pica Duminica, iar daca ziua inepe cu Duminica, cum am vazut calendare, atunci ziua a 7a pica sambata. Toata treaba asta oare nu a pornit exact de aici, de la ziua cu care incepe saptamana si de fapt ar trebui sa stim cre e de fapt prima zi a saptamanii?

ps: intreb,nu dau cu parul.

Isus Hristos a înviat în prima zi a săptămînii,de aici Duminică și nu Luni... știu e ciudat, dacă stăm să analizăm în vechime sabatele erau recunoscute după fazele lunii...acu sunt după calendarul Gregorian, și încă ceva extrem de ciudat...dacă Isus Hristos a murit Vineri cum se face că a înviat Duminică..unde-s cele trei zile și trei nopți?

Asta cu invierea Duminica, iar El a murit vineri, m-am intrebat si eu, dar ma gandesc ca s-au facut unele confuzii in timp, despre calendare, mai ales cand s-a schimbat calcularea zilelor, saptamanilor si lunilor.

În momentul în care a fost răstignit Hristos și mult timp după se ținea calendarul original instituit de Dumnezeu, la evrei apusul soarelui semnifica atît sfîrșitul cât și începutul zilei la fel cum e la noi la 00:00 sfîrșitul și începutul. Ei în mod normal Isus ar fi murit Miercuri spre sfîrșitul zile avînd astfel Joi seara-zi**1 zi** Vineri seara-zi**a 2 zi** Sîmbătă seara-zi**a 3 zi**...și acu în privința învierii, nu ni se spune că El a înviat ziua sau noaptea, probabil a înviat imediat după apusul Soarelui în seara de Duminică... iar în dimineața Duminicii ni se spune că femeile au găsit mormîntul gol...
Știu si-mi pare rău e o explicație mai ciudată însă altfel nu pot.
Sper că înțelegi.

Mersi, sincer, m-ai mai luminat.
Cum avea buni obiceiul sa zica dupa ce venea de la vecernie "S-a mai terminat o zi si a inceput alta" (niciodata n-am inteles cum vine asta, pana acum).

Scrie in Biblie ca a inviat in prima sau a x-a zi, in senul ca scrie ce zi a saptamanii ar fi fost Duminica? Mai am de citit pana ajung in punctul respctiv.

Nu scrie cînd, zice doar că în prima zi au plecat femeile și niște bărbați la mormînt și era gol. Deci bisericile care țin Duminica au un motiv de păstrare a acestei zile Învierea lui Isus. Deși nu se pomenește niciunde că Isus a înviat în prima zi a săptămînii. Cel puțin eu n-am găsit scris.

Evident ca nu le urmeaza in totalitate, am si spus ca fiecare cult a mai adaugat sau scos cate ceva, dar baza e aceeasi si doar Luther a facut-o primul. Adica Sola Fide, Sola Gratia, Sola Scriptura, etc., toate se gasesc la toate cultele (neo)protestante. Majoritatea doctrinelor lor se bazeaza pe Sola Fide.

Corect, nu stiu cum poate cineva sa spuna pe un forum ortodox ca invataturile adventistilor sau altor neoprotestanti sunt gresite.
Daca nu ai realizat inca, suntem pe un forum ortodox, noi stim ca toate invataturile neadevarate ale adventistilor sau neoprotestantilor sunt aiureli (nu pot sa le spun erezii, ca erezia e doar in inavatatura gresita, la neoprotestanti, totul e gresit).

Evreii tineau sambata ca zi de sarbatoare, de cand au primit Legea Veche in desert. Asadar, pentru ei prima zi a saptamanii era duminica. Crestinii nu au mai tinut ziua in care nu a cazut mana in desert, ci ziua in care a inviat Domnul, adcia duminica (duminica asta si inseamna, ziua Domnului).

nu înțeleg ce vrei să spui prin tot,pentru că singurele învățături pe care voi le negați sunt zeciuiala, botezul adulților,sabatul a 7 zi și necunoștința după moarte.
Acu să vă spun eu ceva
Zeciuiala-Biblia nu o condamnă, nu e păcat dacă ajuți biserica contribuind, țin să spun că nu e obligatoriu...și mai mult nu văd greșeala

Botezul adulților-la fel nu văd învățătură greșită prin faptul că omul mărturisește cu gura lui și nu prin gura altuia.

Sabatul a 7 zi- n-am găsit în Biblie să se zică ceva despre o schimbare a Sabatului din a 7-a în prima zi a săptămînii

Din cît am citit eu mi se pare o aiureală faptul că oamenii imediat după ce au murit sunt judecați, vrei să spui că Hitler care a murit în sec XX se chinuie în Iad mai puțin cu aproape 2000 de ani decît Nero, și cum e cu învierea morților: Se întorc din Iad is judecați iar?...chiar nu pricep
Uite ce pricep, Omul cînd moare cade într-un somn adînc pînă va veni Mîntuitorul. La venirea Mîntuitorului vor învia mai întîi cei morți în Isus ca să domnească împreună cu El 1000 de ani. După mia de ani, timp în care Satan va cutreiera Pămîntul și nu va găsi pe cine să înșele,va reveni Mîntuitorul cu Ierusalimul cel nou și vor învia cei nelegiuiți care i se vor închina Dumnezeului celui viu. Satan va înșela pentru ultima dată mulțimea și vor porni în asediul Ierusalimului însă vor fi nimmiciți de Suflarea gurii Lui și vor fi ca cenușa sub picioarele neprihăniților.

Citește și demonstrează-mi contrariul.

Aicea ai nimerit-o, papistașe!

Ereticii latini au fost schisma.
Protestanții, schisma schismei.
Iar adventiștii, schisma schismei schismei.

Bravo, gura păcătosului adevăr grăiește ;)
Erezie ecumenistă. La ce altceva să ne așteptăm?

Acu ia spune-mi tu mie Adam și Eva ce zi țineau, Avraam ce zi ținea?Isaac, Iacov? Cum adică Legea veche că nu înțeleg? Vrei să spui că cele zece porunci îs vechi? adică dacă ții 9 porunci ești mîntuit iar dacă ții 10 ești osîndit? Isus, apostolii, neamurile ce zi țineau? în ce zi este chemat Pavel să le vorbească dacă nu în Sabat? Și știi de ce nu a căzut mană în zi de Sabat? Pentru că nu putea sa o culeagă nimeni, evrei nu aveau voie să muncească în zi de Sabat.Duminica ca să știi și tu înseamnă Ziua Soarelui,oh și încă ceva, după tine Isus a murit Vineri, acu explică-mi cum se face că a înviat Duminică?Cum rămîne cu cele trei zile și trei nopți? Eu nu văd decît 2 seri și o zi la voi...foarte foarte ciudat

Serios, din ce secta penticostala ziceai ca esti?

Ca penticostalii n-au invataturile astea, doar adventistii le au.

Desi la cate ramuri sunt si la penticostali, nu m-ar mira sa fie si din astia care platesc zeciuiala, tin sabatul si nu cred in nemurirea sufletului.

Asa zic si adventistii, ca nu e, dar pun in circulatie tot felul de povesti ca e o datorie sfanta a crestinului, iar asa ceva nu gasim in Sf. Scriptura.

Deci hotarati-va cand spuneti "Sola Scriptura", ori o tineti pe ideea asta de la un capat la altul, ori renuntati la ea.

Nu, greseala e aceea de a sustine ca botezul copiilor e gresit.

Ca dupa invatatura voastra, poti sa nu te botezi niciodata, nu e un impiediment pentru mantuire, nu-i asa?

Dar poti, daca te straduiesti nitel, sa gasesti unde sabatele au fost desfiintate.

Secole, crestinii n-au tinut nici un sabat - nici nu aveau privilegiul asta, nu exista ideea de "zi libera" decat la si pentru evrei.

Dar stii cum e cu orbeala asta, unde nu scrie vezi (ca Adam ar fi tinut sabatul, ca ar trebui crestinii sa dea zeciuiala) dar unde scrie, nu vezi sau interpretezi aiurea.

Asa ca, si cu Scriptura in mana, tot spre Iad mergi, vorba parintelui Arsenie Boca, nu te ajuta cu nimic nici cititul nici tiparul, ca astea nu pot vindeca naravurile viclene ale inimii.

Nu am o așa învățătură, Botezul e obligatoriu nu știu unde ai auzit, cine știe or fi și din ăștia nu neg, dar ce pot să le fac eu, numai Dumnezeu îi poate judeca.

Chiar și biserica ortodoxă a ținut sabatul la început dar în fine știu că niciodată nu vei recunoaște. Înțeleg pe timpul persecuțiilor le era greu la creștini dar acum cînd e libertate de ce nu se revine la Sabatul original?