Nu se stie sigur.
In orice caz, nu sunt numai femeile de vina. Sunt de vina si barbatii care le imping pe femei la acest lucru, le trimit ei la avort sau nu vor sa isi asume responsabilitatea etc. sunt de vina si parintii care arunca pe fete de acasa cand afla, ca sa nu ii faca de rusine, deci societatea e de vina in ansamblul ei. Sunt de vina si doctorii, care fac avorturi, si barbatii care zic ca nu au bani sa intretina alt copil.

Este rusinos faptul ca numai femeile sunt invinuite, de parca daca nu au nici un sprijin de la nimeni, ce ar putea face.
Nu mi se pare corect ca barbatii nu sunt niciodata de vina pentru nimic, ei doar fac copilul si apoi se spala pe maini, mereu femeile sunt de vina ca de obicei. O societatea patriarhala pana la maduva. Si preotii intreaba la spovedanie daca a facut cineva avort, dar pe barbati ii intreaba acel preot daca nevasta lor a facut avort fiind impinsa de el?

Si acum un caz concret, o cunostinta barbat avea o colega in facultate care a ramas gravida, barbatul care a lasat-o gravida, a parasit-o cand a aflat, parintii nu au vrut sa auda de ea, au dat-o afara din casa ca sa nu ii faca de rusine. S-a dus pe la multi, nimeni nu a vrut sa o ajute cu bani pentru copil, nu ca sa faca avort, nici macar preotii (in Timisoara se petrecea, spre rusinea lor) Preotul de la catedrala a spus ca nu ii e rusine dupa ce a facut sa vina la el sa ceara ajutor. Femeia a fost sfatuita de aceasta cunostinta, barbat, spre lauda lui, sa nu faca avort, iar ea a plecat in strainatate sa lucreze camerista si copilul l-a lasat la parinti, ii trimitea bani din Italia. Parintii nici acum nu au iertat-o si tot spun ca i-a facut de rusine. Societatea e de vina in ansamblu, un cumul de factori, nu doar femeia.

Crima este un act colectiv. Chit ca adeseori faptuitorul e unul.
As aduce ca exemplificare trei texte care canta cu maiestrie acest fior lugubru din inima lumii: "Hristos rastignit a doua oara", "Cronica unei morti anuntate", "Crima si pedeapsa".
Desigur, nu doar crima e act colectiv, ci si iertarea si invierea.
In sprijinul acestei afirmatii nu mai aduc nici un argument. Pluteste, deja, in aer...:)

P.S. Imi pare evident ca in cazul avortului e cu totul necesar sa se spovedeasca si barbatul si femeia.

Total de acord cu dumneavoastra!

total de acord!

Pentru replica asta Ana incepe sa imi placa :)

Ceea ce spui demonstraeza exact contrariul.

Femeia, cu o lume intreaga impotriva ei, a gasit taria sa faca ceea ce este bine.

Femeia este cea care are ultimul cuvant in aceasta chestiune, cel putin atat timp cat nu traieste in China si e dusa sa faca vort fortat.

Sigur, in cazul unei fapte rele, pot fi si altii partasi, dar asta nu o absolva nici macar partial de vina.

Nu exista casnicie spre mantuire.

???
poate in religia ta

Atunci pentru mantuire. Sau in ajutorul mantuirii.
Ce anume vrei sa nuantezi, Demetrius?

"Vă rătăciţi neştiind Scripturile, nici puterea lui Dumnezeu." (Matei, 22,29)

1. Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.
2. Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său. (1Cor7,1-2)

Altfel spus, casatoria este desfranare cununata.

Deci, astfel spus, nu e bine sa faci copii? :))

Vălei, da' ce logică posezi!
Carevasăzică, Mântuitorul Hristos, la Cana Galileii, a binecuvântat desfrânarea...

O casnicie intemeiata pe intelegere, respect reciproc si sentimente autentice de iubire intre un barbat si o femeie (prin vointa lor liber exprimata, si care sa fie majori si sa nu fie rude de sange), NU poate fi considerata desfranare!

Fiecare om care alege sa traiasca in lume, este absolut normal a-si dori sa se casatoreasca (cu o persoana de sex opus) si sa-si intemeieze o familie!

In cazul acelor asa-zise casatorii, incheiate in scopul obtinerii unor sume de bani, sau oricaror altor tipuri de avantaje materiale, sau in scopul unei anumite pozitii sociale, sau in scopul exclusiv de relatii intime (privite exclusiv ca si placere fizica), in aceste cazuri, evident putem vorbi de desfranare.

Mai bine zis, n-ai inteles nimic.

eu cred ca se refera la vremurile din urma..e o parere..poate gresesc ..sa nu fie cu suparare.

Gresesti sigur :)

Dar nu atat de grav ca Demetrius.

Dar orice rau are limitarile lui.

De ex. in cazul lui, asta inseamna ca nu va lasa in urma o generatie de "intelepti" care sa talmaceasca Scriptura in felul asta :4:

Din cauza desfranarii, dar Biserica nu spune niciunde ca legatura matrimoniala e desfranata, numai in afara ei este desfranare, eu nu am auzit la nici un preot sa zica asta.

Eh, exista tot felul de fanatici obsedati de ce numesc ei "infrinare", si tot genul asta de pseudo-monahi mireni vor ca oamenii sa faca plozi mai ceva ca afidele. Bleah!

Logica sectara: Pavel pus deasupra lui Hristos. Sa nu fie!

eu mai rar sa nu gresesc :D
de ce nu mi zici si mie parerea ta referitoare la topicu ' meu? haa? :p :D

............................

Da', ai citit tu in cartea lui "Braun" ca Hristos era casatorit?

Cei care se casatoresc se dedica placerilor trupesti, chiar si binecuvantate, pentru ca se indragostesc de ce le place lor si nu se mai dedica vietii vesnice(mantuirii).

Daca nu zice preotul atunci nu e valabil ce zice Pavel in (1Cor7, 1-2)? Nici nu te intereseaza ce scrie pentru ca nu-ti convine.
Ce parere ai? Cea care a pus intrebarea acestui topic, din infranare sau din desfranare a pus-o(ca inca nu-i casatorita)?

Se pare ca autoarea topicului e nemaritata; deci acum se infraneaza ca n-are cum sa se desfraneze, dar daca se marita, atunci se va infrana sau se va desfrana? (exact aici se aplica 1Cor7,1-2)
Sau se va "conjuga" in cununie spre mantuire?

Nu se referea la vremurile de-acum( din urma), Carmen(fara suparare!), ci e invatatura de baza, pe care omul oricum n-o urmeaza, ci tot voia lui si-o face. Tot invatatura de baza sunt si versetele(citeste cu atentie):

34. Şi este împărţire: şi femeia nemăritată şi fecioara poartă de grijă de cele ale Domnului, ca să fie sfântă şi cu trupul şi cu duhul. Iar cea care s-a măritat poartă de grijă de cele ale lumii, cum să placă bărbatului.
38. Aşa că, cel ce îşi mărită fecioara bine face; dar cel ce n-o mărită şi mai bine face.(1Cor7,34.38)

Au fost, de asemenea, si destui sfinti casatoriti. Este mai bine sa nu o faci doar daca in prealanil ai reusit sa invingi patimile care sa te faca sa poftesti barbat/femeie. Altfel in niciun caz nu este o virtute sa ramai asa.

Eu cred ca tu cauti motive in scriptura ca sa nu ai de-a face cu o potentiala soacra. Bine gandit, nu merita! ;)

eu ma gandeam la faptul ca Domnul Iisus Hristos in acele vremuri a asistat la nunta din Cana Galileii si de aceea zic ca totusi se referea la vremurile din urma..
oricum nu putem sa generalizam...iar dupa cum zice.." cel ce isi marita fecioara bine face;.." deci exista ingaduinta..deci exista sansa de mantuire...zic si eu..parerea mea.

Asa este. Mai spune Apostolul ca mai bine este cuiva sa se casatoreasca decat sa arda. Calea fecioriei si calea casatoriei ofera aceleasi sanse de mantuire. Pe de alta parte, calea fecioriei este prima in onoare.

Demetrius, ma tem ca nu asa e intelesul cuvintelor Apostolului.
Eu inteleg (si sper ca nu ma insel) ca Apostolul atrage atentia asupra pericolului ca omul sa cada in desfranare. Adica, fiind singur, nici casatorit nici monah, omul ar putea fi ispitit sa desfraneze; printre altele, sa strice case de oameni, familiile altora (lucru secundar, poate, insa nicidecum minor ci foarte rau).

Deci pentru ca omul sa nu cada in ispita desfranarii, atunci o masura buna ar fi sa se casatoreasca. Aceasta l-ar feri de desfranare. Din multe motive convergente ca sens (iar sensul este mantuirea), intrucat familia e un intreg univers nu doar un loc unde faci sex.
In familie, viata sexuala e un pic altfel decat in legaturile "libere", mai mult sau mai putin intamplatoare.

In concluzie, a spune "casatoria este desfranare cununata" sau ca Duhul Sfant sfinteste desfranarea, e cam acelasi lucru cu a spune ca doctoria si tamaduirea sunt boala sfintita.
Pai, ia du-te la doctor si spune-i sa iti preamareasca si sporeasca boala cu niste buline... Ia vezi, ce zice? (eu presupun ca iti da bilet de trimitere la niste colegi mai simpatic, mai intelegatori, asa...:)) Pentru ca doctorul nu e omul care ne sporeste bolile, eventual pana la Cer, ci e acela care ne scapa de ele.

P.S. Cand Apostolul isi arata preferinta pentru feciorie, in buna traditie ascetica, are in vedere desigur intaietatea acesteia inaintea lui Dumnezeu. Din varii motive pe care le gasim explicitate ori sugerate in toate cartile de ascetica. Un motiv mai pe intelesul meu ar fi acela ca, ferit de toate problemele vietii de familie, un om ar avea, poate, mai multa vreme si energie sa se daruiasca lui Dumnezeu si tuturor oamenilor. Dar nu pentru toti e buna calea asta (ca se intampla sa nu fie omul pe masura ei, oricat de mult i-ar placea). Si atunci, pentru cei care pot fi mai lucratori si mai impacati sufleteste in familie, Dumnezeu a lasat si binecuvantat Cununia. Eu asa inteleg, frate.

Of, of, Demetrius, ce-nseamna sa stim citate pe dinafara si sa nu le intelegem pe dinauntru!
Ai ajuns cu lectura Scripturii la Evanghelia de la Marcu? Ca uite ce zice Hristos in favoarea casatoriei binecuvantate si, paradoxal, nu se contrazice deloc cu Pavel: "Dar de la începutul făpturii, bărbat şi femeie i-a făcut Dumnezeu.
De aceea va lăsa omul pe tatăl său şi pe mama sa şi se va lipi de femeia sa.
Şi vor fi amândoi un trup; aşa că nu mai sunt doi, ci un trup." ( Marcu 10, 6-8).

Aiureli de-ale gnosticilor si scopitilor.

Concluzia ta, dacă ar fi valabilă, ar însemna că noi toți, tot neamul omenesc, suntem un produs al desfrânării; al uneia binecuvântate de însuși Dumnezeu atunci când le-a spus protopărinților: „Creșteți, înmulțiți-vă... umpleți pământul”. Consideri că Dumnezeu a binecuvântat păcatul?

http://talkaboutmarriage.com/attachm...ng-troll-1.jpg

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 615728) ... Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie. Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său. (1Cor7,1-2)

http://49.media.tumblr.com/tumblr_m7...sk74o1_250.gif

Vezi că detectorul tău de troli are o bază de date cam sumară; n-are istoric. Pe Demetrius îl cunoaștem de multă vreme.

Poate nu-i util pe termen scurt să-i luaţi omului mângâierea, chiar şi atunci când se îmbată cu apă stătută şi chioară.

Dacă acreala strugurilor de pe viţele altora îl ajută să-şi aline durerea mocnită a nerodirii viţei sale, lăsaţi-l în pace!

Sigur că produsul mecanismului minţirii de sine transformat într-o dogmă autistă propovăduită altora devine o problemă. Dar forumul nu e biserică, ci agora unde toată lumea poate să-şi promoţioneze fanteziile în voie.

Demetrius: nu-i bună căsătoria, frate, poţi urca everestul sfinţeniei de unul singur liniştit, nimeni nu te împiedică!

Dar eu văd că strugurii-s frumoși și buni, și știu că-s dulci... Numai că sunt lacom și mâncând prea mult mă apucă lenea și somnul; și uit de Dumnezeu. Așa că mai bine postesc, că postul e mai bun ca strugurii.

Apropo, interesant mi se pare că Adam putea să urce spre Dumnezeu mâncând din toți pomii Raiului (cu excepția unuia), gustându-L pe El, viața cea adevărată. Deci hrănindu-se.
Pe de altă parte, trebuia și să postească: să se înfrâneze a gusta din pomul cunoștinței binelui și răului.

..............

De la Adam şi până astăzi, seducţia "fructului oprit" a rămas în picioare, nu s-a schimbat nimic: beţia păcatului, frenezia riscului, vertijul ieşirii din conturul ontologic al naturii umane, magnetismul zonelor interzise, setea de adrenalină....

Înainte de încălcarea poruncii dumnezeieşti capitale, Adam şi Eva au încetat să se mai păzească unul pe altul, raiul iubirii lor n-a mai fost ocrotit de trezvie . Unde era Adam când şarpele i-a dat târcoale Evei? La pescuit. (???)

Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre. (Efeseni 7:5)

Faptul de a-l cunoaste(sau nu )pe Demetrius ,face ca prostiutele(pe care le debiteaza si le repeta "provocator" )sa fie mai putin ...trolareala?

...altu' care se crede mai breaz decat Sf.Adam. Vad ca e contagios...se ia de la un user la altul :21:...