Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)
-   -   Educatia sexuala este educatie pentru sanatate? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18204)

ioan67 21.08.2016 05:48:01

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 629073)
Declarație de refuz a educației sexuale



Copiați această Declarație, distribuiți la toți cunoscuții, pĂŁrinții, profesorii, asociațiile de pĂŁrinți, ong-urile, comitetele de pĂŁrinți din Școli.
Completați formularul și îl trimiteți la adresa:

[COLOR=#eb4949]MINISTERUL SĂNĂTĂȚII [/COLOR]
[COLOR=#eb4949]Intr. Cristian Popișteanu, [/COLOR][COLOR=#eb4949]nr. 1-3, [/COLOR]
[COLOR=#eb4949]sector 1, [/COLOR][COLOR=#eb4949]cod 010024, Bucuresti[/COLOR]
si la:
Ministerul Educatiei Naționale, Str. Gen. Berthelot 28-30, Sector 1, București;
http://aliantaparintilor.ro/wp-conte...uz-215x300.jpg
Apoi trimteți o copie la apel@aliantaparintilor.ro pentru a avea un martor și o concentrare de forțe.
[COLOR=#000000]Pentru a convinge, printați pliantul de mai jos și îl [/COLOR][COLOR=#000000]arătați celor care nu cred, nu înțeleg, sau refuză![/COLOR]
http://aliantaparintilor.ro/wp-conte...uSex-fatza.jpg


http://aliantaparintilor.ro/2016/04/...atiei-sexuale/

Ce-o fi aceea "a afecta ideologic" pe copii?
Nu de alta, dar ma tem ca nu cumva copiii mei sa fie traumatizati ideologic in toamna care vine ba, mai mult chiar, sa nu devina cumva niste afectati...
Ideologic vorbind, desigur!

Iorest 21.08.2016 12:21:58

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629098)
Ce-o fi aceea "a afecta ideologic" pe copii?

Deci e bine ca un copil sa fie invatat la varsta la care nu poate discerne ca e bine sa se masturbeze, ca poate avea parteneri multipli chiar si de alta orientare daca se protejeaza, ca avortul e in regula si gratis, ca poate face sex fara sa se implice sentimental si ca oamenii care au principii crestine sunt retrograzi si trebuie reeducati pentru ca „prigonesc” saracele minoritati ?

Cam tot discursul lui R.Cernea va fi si pe la orele astea avand in vedere ca vin din aceeasi linie ideologica, daca pur si simplu se sterge ideea de pacat si se relativizeaza ideea de morala din tanara generatie nu e nicio problema nu ?

Dupa tot voi va plangeti ca tanara generatie nu mai e ceea ce era, ca fuge de responsabilitati si nu e in stare sa intemeieze familii.

Cu cat e mai desfigurata de patimi tanara generatie cu atat mai rau o sa va chinuie voua batranetile, dar asta se va deconta la vremea aceea.

ioan67 21.08.2016 13:57:19

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 629100)
Deci e bine ca un copil sa fie invatat la varsta la care nu poate discerne ca e bine sa se masturbeze, ca poate avea parteneri multipli chiar si de alta orientare daca se protejeaza, ca avortul e in regula si gratis, ca poate face sex fara sa se implice sentimental si ca oamenii care au principii crestine sunt retrograzi si trebuie reeducati pentru ca „prigonesc” saracele minoritati ?

Cam tot discursul lui R.Cernea va fi si pe la orele astea avand in vedere ca vin din aceeasi linie ideologica, daca pur si simplu se sterge ideea de pacat si se relativizeaza ideea de morala din tanara generatie nu e nicio problema nu ?

Dupa tot voi va plangeti ca tanara generatie nu mai e ceea ce era, ca fuge de responsabilitati si nu e in stare sa intemeieze familii.

Cu cat e mai desfigurata de patimi tanara generatie cu atat mai rau o sa va chinuie voua batranetile, dar asta se va deconta la vremea aceea.

M-am referit (cu ironie vadita) la formularea "copil afectat ideologic". O expresie care, la prima vedere, nici nu mai merita comentarii... Desi ar merita, cred, o analiza amanuntita si foarte serioasa.

Nu stiu ce e mai grav: relativismul moral de care se tot vorbeste in ultima vreme sau ideologizarea copiilor.
Probabil dvs. nu ati acordat atentie faptului ca relativizarea si ideologizarea sunt doua fete ale aceleiasi monezi.

Iorest 21.08.2016 14:06:50

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629104)
Probabil dvs. nu ati acordat atentie faptului ca relativizarea si ideologizarea sunt doua fete ale aceleiasi monezi.

Pai da, relativizarea si ideologizarea sunt cele doua fatete folosite la ora de educatie sexuala, nu e destul ca s-au luptat cat au putut pentru a scoate ora de religie din trunchiul comun, acum adauga o alta ca sa termine treaba.

ioan67 21.08.2016 14:46:15

Iorest, nu stiu in ce lume traiesti tu dar in aceasta de unde-ti scriu eu (Bucuresti, Romania) stimulii cu incarcatura sexuala/erotica sunt la tot pasul.
Un copil care se naste azi pe aici, vine intr-o lume imbacsita de oferte erotice. Le gaseste in majoritatea stimularilor: in muzica, in imagini televizate sau fixate in poze, in gesturile celor din jur, in cuvinte...
Daca mergi pe strada cateva ore prin Bucuresti si iti pui ochii si urechile la treaba vei gasi la tot pasul invitatii catre sexualitate, pornografie, obscenitate, homosexualitate, lesbianism etc.
In acest context, poate ca e firesc, nu-i asa, ca micutul sa isi puna unele intrebari legate de toate aceste stimulari. Copiii sunt receptivi la tot ce-i inconjoara si au tendinta sa imite.
Ce-i de facut, atunci?
A le da raspunsuri si a-i indruma spre intelegerea vietii sexuale si spre practicarea ei in mod sanatos/virtuos, nu este oare o necesitate?
Care ar fi oferta alternativa la aceasta situatie concreta?

Daca astazi viata sexuala a devenit o problema, atunci ea trebuie abordata, cumva, asa incat copiii sa recupereze firescul. Aceasta se face prin actiuni coerente care poarta numele, pe ansamblu, de educatie.
Si de ce nu ar fi scoala implicata si ea, alaturi de familie si Biserica, in acest program?

Problema, asadar, nu mi se pare a scoate educatia sexuala (sau cum s-o mai putea numi) din scoli, ci de a o face asa cum se cuvine.
Si cum se cuvine, oare?
In nici un caz prin ideologizare.
Ideologiile nu au format niciodata oameni. Ci au deformat oamenii, familiile, natiuni intregi.
Ideologia, oricare ar fi ea, rapeste omului firescul devenirii sale ca persoana.
Ideologiile transforma omul in personaj; papusa de paie in balciul istoriei lumii.

Mihnea Dragomir 21.08.2016 15:08:06

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629106)
A le da raspunsuri si a-i indruma spre intelegerea vietii sexuale si spre practicarea ei in mod sanatos/virtuos, nu este oare o necesitate?

Numai ca orele de educatie sexuala nu indruma copii spre practicarea vietii sexuale in mod sanatos. Iar in mod virtuos, cu atat mai putin.

Citat:

Daca astazi viata sexuala a devenit o problema, atunci ea trebuie abordata, cumva, asa incat copiii sa recupereze firescul.
Este exact ce nu fac orele de educatie sexuala. Eu nu cred ca prezervativul este firesc. Nu cred ca portul de sterilet e firesc. Nu cred ca a lua, vreme de zeci de ani, medicamente continand doi hormoni de catre fete perfect sanatoase este ceva firesc.

Daca un sportiv s-ar dopa cu testosteron, ar avea putine sanse de castig in fata comisiei de disciplina explicand ca e firesc sa iei hormoni sexuali. Daca eu as prescrie doi hormoni, sa zicem tiroxina si adrenalina la o tanara pacienta care nu are nici cea mai mica problema endocrina, daca as face asta ani de zile, Colegiul Medicilor nu numai ca mi-ar lua dreptul de practica, dar m-ar indruma spre colegii psihiatri. Si ar avea dreptate. Hotarat lucru: nu, ceea ce se preda la orele de educatie sexuala nu are nici cea mai mica legatura cu firescul.

Citat:

Si de ce nu ar fi scoala implicata si ea, alaturi de familie si Biserica, in acest program?
Problema este ca, in acest program, scoala nu este implicata alaturi de familie. Si in niciun caz alaturi de Biserica.

Citat:

Problema, asadar, nu mi se pare a scoate educatia sexuala (sau cum s-o mai putea numi) din scoli, ci de a o face asa cum se cuvine.
Deocamdata, nu se face asa cum se cuvine. Asa cum a observat preopinenta intr- afirmatie pe care ati ironizat-o, se face ideologic. Si, pana cand se va face altfel, exact asta trebuie facut: scoasa educatia sexuala din scoli. Secole la randul, pana acum vreo 10-15 ani, nu se faceau ore de educatie sexuala in scoli si lucrurile nu mergeau mai rau ca acum, ba dimpotriva.

ioan67 21.08.2016 15:15:07

Mda... Cam asa ceva cred si eu, Mihnea.
O singura precizare: azi nu mai suntem ca in secolele acelea de care scriai. Se intampla lucruri noi si cred ca trebuie tinut cont de asta. O adaptare la lumea noastra, o regandire a modului concret in care se face educatia copiilor cred ca se impune. Altminteri, picam tocmai in ideologie, de data asta stindardul ideologic fiind tocmai frumoasele lumi apuse.

ioan67 21.08.2016 17:16:10

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 629107)
Secole la randul, pana acum vreo 10-15 ani, nu se faceau ore de educatie sexuala in scoli si lucrurile nu mergeau mai rau ca acum, ba dimpotriva.

Orice tematica poate fi dezbatuta in scoala. Daca sunt oameni priceputi, capabili de a sustine pe copii in explorarea tainelor lumii si ale propriei fiinte. Calitatea invatamantului atarna mult de calitatea dascalului, desi acesta e doar un factor printre multi altii cu valente educogene.
Cu aproape 40 de ani in urma (iar nu acum 10-15 ani) am fost unul dintre copiii care au beneficiat de lectura dintr-o carte numita chiar asa: "Educatie sexuala". O tin minte, era cat un caiet, avea coperti caramizii si cateva desene (anatomie).
Ne-a adus-o diriga; era profa de biologie si sotia preotului din sat.
Pasajul citit in acea ora de dirigentie se referea la masturbatie. Noi baietii am intampinat prima fraza a textului cu rasete si comentarii pe sub banca. Eram si amuzati si rusinati, stiam noi de ce... Fetele erau mai retinute si, daca nu ma insel, mirate de acel subiect.
In ciuda rasetelor si a susotelilor, treptat forta textului s-a impus. Un medic sexolog dadea unele lamuriri despre functionarea corpului si, treptat, veselia noastra s-a transformat in ascultare atenta. Devenisem interesati! Era liniste, diriga citea mai departe, treptat aflam lucruri nebanuite. Ne dumiream, lucrurile incepeau sa capete un nou contur, alte sensuri se iteau in mintea noastra frageda... La sfarsit am aflat si de ce nu e folositoare masturbatia, am aflat ce complicatii fiziologice si psihologice pot surveni ca urmare a onaniei indelungate (aceea devenita viciu).
Textul nu era moralizator. Ba, mai mult, din capul locului autorul a subliniat ca masturbatia nu e in primul rand o problema de etica sau morala ci o alternativa la o conduita fireasca, naturala (adica abtinere sau practica activitati sexuale firesti, in cadrul casatoriei). O alternativa, insa, pe care ne-a avertizat sa o vedem asa cum e de fapt: inselatoare. Ne-a propus sa o investigam (prin lectura atenta si dezbateri) si, dupa ce o intelegem, sa o abandonam cu hotarare.
Multi ani mi-a fost de folos acea lectie, acel text. Masturbatia nu mi s-a mai parut un subiect tabu sau de cancan. Nu mai gaseam nimic de ras, precum nu gaseam ca-i de plans. A devenit o simpla problema psiho-fiziologica pe care oamenii nu o cunosc, in general. Si pe care ar fi bine sa o investigheze, cu ajutorul parintilor si ai scolii, mai intai.
Aveam sa aflu, ulterior, ca e privita si ca pacat. Deja, era o alta perspectiva.

Iorest 21.08.2016 17:23:13

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629108)
Se intampla lucruri noi si cred ca trebuie tinut cont de asta. O adaptare la lumea noastra, o regandire a modului concret in care se face educatia copiilor cred ca se impune. Altminteri, picam tocmai in ideologie, de data asta stindardul ideologic fiind tocmai frumoasele lumi apuse.

Te contrazici singur, zici ca ar fi bine o educatie axata pe virtute dar ca stindardul ideologic daca nu e regandit este din frumoase lumi apuse.
Este tot ideologizare sa faci teoria genderului si sa transformi Biserica si valorile familiale in lumi apuse pe care sa le mai si combati, cum fac multi dintre initiatorii programei .

Pana in 2016 tinerii au trait in afara actualitatii sau ce ?

Discutia intreaga e o farsa atat timp cat nu se vor a se cuantifica rezultatele acestei educatii, ea se facea oricum, au existat consilieri scolari si medici si pana acum.
Doar ca de acum standardul sexual general va fi coborat prin permisivitate sexuala de la varste tot mai mici iar astfel de ore sunt prilejul perfect pentru marginalizare a celor care nu se „adapteaza” trendului.
Daca vor ramane la acelasi nivel sarcinile sau chiar vor creste, nimeni nu-si va asuma acest esec.

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629108)
Un copil care se naste azi pe aici, vine intr-o lume imbacsita de oferte erotice. Le gaseste in majoritatea stimularilor: in muzica, in imagini televizate sau fixate in poze, in gesturile celor din jur, in cuvinte...

Inca o data, de la niste ideologi care nu vor sa accepte ideea de patima si sunt in mare parte atei si poligami fara copiii nu va iesi nimic legat de virtute, familie pentru ca orb pe orb calauzeste numai in groapa.
Biserica a fost inlaturata de la aceste ore, iar cei pro-life dati la o parte deci nu se accepta decat o singura voce care nu pune in prim plan castitatea si fidelitatea ci explorarea sexuala - Deci totalitarism si ideologie pura.

Este necesar ca 12 ani de zile sa se faca educatie sexuala, chiar asa pentru ce ?

ioan67 21.08.2016 17:55:59

Picate pe mana moralistilor de serviciu, adica a celor care au ei, mai intai, grave carente in educatia sexuala si in viata privata, textele puse de antonia mai sus lasa impresia ca scoala voieste sa strice copiii. Paranoia tot mai larg raspandita de catre adeptii conspiratiilor de tot felul, arunca noroi peste orice demers al pedagogilor.

Sa ma fac mai bine inteles. Voi sustine ca textul criticat in acel poster nu este defaimator, dezumanizant si cu potential patogen. Dimpotriva, modul in care a fost prezentat este nesanatos si nu ajuta pe nimeni.

1.
Se vorbeste despre o educatie sexuala a copiilor de gradinita. Despre placerea pe care copilul o resimte atunci cand isi atinge propriul corp, organele genitale. Despre masturbatia la copilul mic.
Ei bine, este adevarat ca mai toti copiii experimenteaza placeri felurite cand iau contact pe cale tactila cu propriul corp. E adevarat ca se masturbeaza de mici, de foarte mici. Este o evidenta ca functionarea anatomica a copilului starneste si emotii placute la atingerea organelor genitale. Nu putem nega functionarea corpului omenesc, decat daca suntem rauvoitori sau complet ignoranti.
Ce-i de facut in acest caz?
Cel mai bun lucru este, dupa opinia mea si, precum vad, dupa opinia autorilor acelui text, sa ii vorbim copilului despre ce i se intampla. Ii putem explica cum se numeste ceea ce el traieste, de ce se intampla, ce are de facut. Cu tact, cu pricepere, cu blandete, copilul poate fi ajutat sa devina constient de lumea experientelor lui si sa le conduca in mod folositor. Nu recomandam copiilor sa se masturbeze. Ii ajutam sa priceapa ce li se intampla si ii indreptam spre alternative. Copilul care isi intelege corpul si functionarea psiho-fiziologica nu se va mai masturba sau, daca o face in virtutea unor frustrari, va cere ajutor de la adultii in care are incredere. Dimpotriva, cel caruia i se ascunde "fructul oprit", va persista in alegerile lui transformindu-si experientele inocente in probleme psihologice, uneori de o mare gravitate. Dovada, mai intai, miile de studii de caz pe adulti care au dezvoltat o boala sau alta din pricina modului dezastruos in care au fost abordati, pe cand erau copii, in chestiuni legate de functionarea genitala.

2. Copiii de scoala sunt orientati asupra altor aspecte ale sexualitatii. Paleta preocuparilor largindu-se, inevitabil, pe masura ce copilul cunoaste tot mai mult lumea in care traieste, iata ca si tematica cursului de educatie sexuala se largeste pe masura.
Foarte bine!
Noi provocari apar inaintea copilului, pe masura ce el aude, vede, citeste despre alegerea partenerului sexual, despre anomalii precum homosexualitatea, lesbianismul etc.
Ei bine, aceste lucruri trebuie iarasi si iarasi dezbatute. Copiii, agresati deja de perversiunile celor din jur, au nevoie vitala sa inteleaga ce sunt acele practici si idei care ii asalteaza. Este imperios sa discuti cu fiul sau cu fiica ta despre mizeriile pe care oamenii le cultiva in relatii dintre ei. Speri ca viitorul tanar si adult va intelege de ce raul e rau si cum e de fapt bine. Nu poti sa ii ascunzi, prin tacere sau negare, o realitate de care copilul e deja coplesit. Speri ca nu doar tu, mama sau tata, sa il ajute pe copil, ci si scoala. Iar daca esti crestin, speri ca la predica se va gasi un moment prielnic ca omul lui Dumnezeu, preotul, sa vorbeasca cu autoritatea si harul sau si despre aceste orori la care sunt supusi copiii crestini. In definitiv, o cateheza buna se face nu doar listind aceleasi povestioare duioase pe care, la o adica, le poate insira si bunicuta. O cateheza buna consta in a aborda cu pricepere si in duh crestin orice provocare pe care lumea bantuita de himere o adreseaza necontenit celor care ravnesc la Vesnicie si Dragoste.
Iar astazi, copiii sunt expusi mai mult ca oricand atat seductiei placerilor sexuale si ale aberatiilor de tot felul, cat si interdictiilor castratoare ale unor fanatici frigizi dar pofticiosi care, netratindu-se de prostie si nefericire, au impresia ca se sfintesc prostindu-i pe altii.

Ferindu-l de pudibonderie, de moralisme gretoase, de interdictii care de care mai stupide si mai blocante pentru dezvoltare
precum si de libertinaj, perversiune si pornografie,
ferindu-l asadar de aceste doua fete ale aceleiasi monezi,
copilul poate fi condus pe calea stramta a unei vieti curate, intelepte, in acord cu provocarile vremurilor si cu Intelepciunea Bunului Dumnezeu. Un ajutor pentru acest demers este si educatia sexuala. Facuta de oameni priceputi si responsabili, care pastreaza inca, in ei, harul invatatoresc.

Iorest 21.08.2016 19:00:05

Inca o data, subiectul discutiei nu este despre cum ne dorim noi sa fie ora de educatie sexuala ci de cum este ea de fapt impusa de la centru.
Atat timp cat nu s-a tinut cont de propunerile psihopedagogilor, medicilor si preotilor crestini la intrunirile de la Guvern, acestia au dreptul cetatenesc sa-si retraga copiii de la astfel de ore fara sa fie catalogati in mod agresiv.
Tu ai impresia ca un doctor sau alti parinti cu studii superioare au nevoie de activisti sexuali care sa le educe copiii ?

Programa pentru educatie sexuala a fost castigata deja de niste activisti care nu au in curs notiuni de morala, pentru ei relatiile bisexuale nu sunt anomalii, poliamoria nu e imorala, cel mai probabil orele de educatie sexuala nu vor decurge cum doresti tu si cum ti-a predat profesoara de biologie iar tu ca parinte nu vei avea niciun control asupra programei.
Nu se vor incuraja teme precum, castitate, casatorie, nu se vor incuraja doar relatiile heterosexuale, nu va fi prezentata bisexualitatea ca anomalie.
Totul va gravita in jurul placerii cu conditia sa fie protejat, atat si nimic mai mult nu se va face incurajare pentru viata de familie, fidelitate si juraminte si este logic din moment ce oamenii pro-familie si Biserica sunt inlaturati din aceasta ecuatie.

bluester 21.08.2016 22:28:57

In urma cu 6 ani, cand eram licean, educatia sexuala nu exista in programa scolara... si nici acum nu cred ca este (dar s-ar putea sa gresesc). Cu toate ca nu era prevazuta in programa, s-a facut educatie sexuala in timpul orei de dirigentie... insa, educatia sexuala nu era predata de catre diriginte sau profesorul de biologie sau medicul liceului ci de niste membrii ai unei "organizatii non-guvernamentale". Lucrul socant era faptul ca acei membri erau cu un an mai mari - adica, tot liceeni.
Cat despre modul in care s-a desfasurat educatia sexuala, totul a fost foarte penibil; tin minte ca la un moment dat ne-au intrebat daca avem prezervative la noi. (probabil ca ei confundasera liceul cu bordelul). In plus, ne-au vorbit despre toate metodele de contraceptie, punandu-se accentul pe prezervativ si... avort. Desigur, despre avort, vorbeau cu atat de multa seninatate incat iti dadea impresia ca arunci la gunoi o cutie de pantofi si nu o fiinta umana. Abstinenta - doar a fost amintita si atat... insa, despre prezervativ s-a facut un lung elogiu: "cel mai protectiv, cel mai eficient, cel mai, cel mai".
Desigur, la sfarsitul orei ne-au impartit pliante in care era descrisa tehnica punerii prezervativului.

Din punctul meu de vedere, ore mai toxice ca cele de educatie sexuala, nu cred ca exista. Asa cum spunea si Mihnea Dragomir, ed.sexuala trebuie scoasa din scoli. A flutura prezervative in fata elevilor nu inseamna ca ii educi, ci mai degraba ii pervertesti. Evident,daca va fi implementata, educatia sexuala nu se va opri doar la notiunile de prezervativ, sex anal si avort...ci se va vorbi si de "iubirea homosexuala".

AlinB 21.08.2016 22:54:00

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629112)
Cu tact, cu pricepere, cu blandete, copilul poate fi ajutat sa devina constient de lumea experientelor lui si sa le conduca in mod folositor. Nu recomandam copiilor sa se masturbeze. Ii ajutam sa priceapa ce li se intampla si ii indreptam spre alternative. Copilul care isi intelege corpul si functionarea psiho-fiziologica nu se va mai masturba sau, daca o face in virtutea unor frustrari, va cere ajutor de la adultii in care are incredere.

Ce te face sa crezi ca asta va fi abordarea?
Din alte parti unde chestiile astea s-au implementat deja, ce mesaje sunt?

Eu nu am auzit nimic de genul de a indrepta atentia copiilor dinspre masturbare.

Dimpotriva, dupa cum sunt deja semnale media, mesajul ar fi exact opus.
Ca ar fi ceva rau e mentalitate de evul mediu, nu ca nu e daunator ba chiar ar fi sanatos si bine si etc.

Citat:

Dimpotriva, cel caruia i se ascunde "fructul oprit", va persista in alegerile lui transformindu-si experientele inocente in probleme psihologice, uneori de o mare gravitate.
Categoric, punerea pe tava a fructului oprit trebuie sa fie o atitudine foarte sanatoasa.
Mai ales la 4-6 ani.

Citat:

Dovada, mai intai, miile de studii de caz pe adulti care au dezvoltat o boala sau alta din pricina modului dezastruos in care au fost abordati, pe cand erau copii, in chestiuni legate de functionarea genitala.
Ca de exemplu?
Vorbim de familii sanatoase in care singura problema ar fi fost abordarea gresita a sexualitatii?
Sau mai avem acolo cazuri si de un parinte abuziv, sau alcoolic, sau, sau..


Citat:

Noi provocari apar inaintea copilului, pe masura ce el aude, vede, citeste despre alegerea partenerului sexual, despre anomalii precum homosexualitatea, lesbianismul etc.
Ohoho, cu singuranta aici ar trebui sa stii ca niciodata nu se va vorbim despre " anomalii precum homosexualitatea, lesbianismul etc." ci exact invers, ca nu e nimic rau, ca sa se nasc unii oameni, cum sunt negri asa sunt si homosexuali, daca un copil simte un impuls cu nuanta sexuala spre cineva despre acelasi sex e musai sa fie gay/lesbiana si asta e drumul pe care trebuie sa mearga, etc. etc.

Citat:

Ferindu-l de pudibonderie, de moralisme gretoase, de interdictii care de care mai stupide si mai blocante pentru dezvoltare
Ca de exemplu?

Citat:

Iar astazi, copiii sunt expusi mai mult ca oricand atat seductiei placerilor sexuale si ale aberatiilor de tot felul, cat si interdictiilor castratoare ale unor fanatici frigizi dar pofticiosi care, netratindu-se de prostie si nefericire, au impresia ca se sfintesc prostindu-i pe altii.
Ca de exemplu?

Citat:

Un ajutor pentru acest demers este si educatia sexuala. Facuta de oameni priceputi si responsabili, care pastreaza inca, in ei, harul invatatoresc.
Ok, probabil ar trebui sa citesti niste manuale de educatie sexuala din tarile "avansate" si ai sa te lecuiesti de idealismul asta.

Teoretic, in linii mari, sunt de acord cu tine, se poate face educatie sexuala la varsta potrivita si cu atitudinea potrivita, insa in practica se cauta un anumit gen de educatie sexuala si promovarea unui set de pseudo-valori in contradictie flagranta cu morala crestina.

Ramane de dezbatut ce e mai bine, sa se respinga educatia sexuala sau sa se ceara o forma conforma cu morala crestina si o varsta potrivita?

AlinB 21.08.2016 22:57:46

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 629117)
In urma cu 6 ani, cand eram licean, educatia sexuala nu exista in programa scolara... si nici acum nu cred ca este (dar s-ar putea sa gresesc). Cu toate ca nu era prevazuta in programa, s-a facut educatie sexuala in timpul orei de dirigentie... insa, educatia sexuala nu era predata de catre diriginte sau profesorul de biologie sau medicul liceului ci de niste membrii ai unei "organizatii non-guvernamentale". Lucrul socant era faptul ca acei membri erau cu un an mai mari - adica, tot liceeni.
Cat despre modul in care s-a desfasurat educatia sexuala, totul a fost foarte penibil; tin minte ca la un moment dat ne-au intrebat daca avem prezervative la noi. (probabil ca ei confundasera liceul cu bordelul). In plus, ne-au vorbit despre toate metodele de contraceptie, punandu-se accentul pe prezervativ si... avort. Desigur, despre avort, vorbeau cu atat de multa seninatate incat iti dadea impresia ca arunci la gunoi o cutie de pantofi si nu o fiinta umana. Abstinenta - doar a fost amintita si atat... insa, despre prezervativ s-a facut un lung elogiu: "cel mai protectiv, cel mai eficient, cel mai, cel mai".
Desigur, la sfarsitul orei ne-au impartit pliante in care era descrisa tehnica punerii prezervativului.

Din punctul meu de vedere, ore mai toxice ca cele de educatie sexuala, nu cred ca exista. Asa cum spunea si Mihnea Dragomir, ed.sexuala trebuie scoasa din scoli. A flutura prezervative in fata elevilor nu inseamna ca ii educi, ci mai degraba ii pervertesti. Evident,daca va fi implementata, educatia sexuala nu se va opri doar la notiunile de prezervativ, sex anal si avort...ci se va vorbi si de "iubirea homosexuala".

Cred ca dimpotriva, asta e argumentul pentru care ONG -urile crestine ar trebui sa ceara educatie sexuala in scoli, dar conforma cu morala crestina.

Altfel, de facut se va face oricum si de catre astia si la modul asta.

De ce n-ar instru Provita liceeni care sa faca altfel de educatie sexuala in scoli?

Ar putea face si un proiect cu fonduri europene din asta, daca ar primi sau nu finantare, ar ramane de vazut, oricum pana la urma nu banii sunt problema.

Si da, ar putea-o face chiar cu prezervative, anticonceptionale si avort, spunand adevarul despre lucrurile astea chiar si fara a implica morala crestina - eficienta reala a prezervativului vs. BTS, cum arata BTS si care sunt consecintele, de la handicapuri pana la moarte, mortile provocate de anticonceptionale, traumele psihice induse de avort, etc.

Uite, la astia nu se vorbeste mai deloc despre BTS, nu e normal sa stie tinerii la ce riscuri se expun?
Se lasa impresia ca e vorba de ceva usturimi sau care se trateaza cu o crema si doua injectii, insa unele cel putin sunt cumplite.
Cand se vorbeste dspre cancerul de col uterin, se feresc toti sa spuna care este de fapt sursa majora de infectie.
Hepatite, HIV, etc. Cu consecinte, poze. Informare completa, nu?

Chiar si fara sa fie crezuti 100%, cu u siguranta ca multora li s-ar deschide ochii, macar cat sa priveasca cu suspiciune informatia "mainstream" si sa nu inghita tot ce li se pune pe tava.

Iorest 22.08.2016 00:18:07

Sunt si banii problema de fapt de la asta se pleaca, s-a facut lobby pentru a se castiga finantare din partea statului pentru o programa politic corecta despre teoriile gender, in care nu se opereaza cu notiuni ca moralitate, curatie; moralitatea se rezuma ca actul sexual sa fie consimtit, protejat, sa produca placere si cam atat.
Nu se problematizeaza ca la avort este o trauma, s-a facut isterie nationala ca a lesinat un copil (care cred ca era aproape major) dupa ce a vizionat un film care prezenta avortul in detaliu, iar BTS-urile sunt abordate din perspectiva in care prezervativul rezolva totul si daca nu avortul nu e asa grav.
Nu cred ca-i incurajeaza pe tineri sa le ceara analizele partenerilor sexuali ocazionali.

Cat timp s-a castigat cu o programa care va deveni unica, politic corecta care incurajeaza perversiunile (sexul anal si oral fiind perversiuni d.p.d.v. canonic), care evita sa prezinte avortul in toata mizeria lui slabe sanse sa predea aceste ore cei de la provita.
Se putea intampla asta PANA sa se castige cu programa asta care se va implementa ca model unic in invatamantul de stat.

Au reusit onegistii sa toace banii statului si-n acelasi timp sa exercite o influenta asupra tinerilor mai mare decat parintii lor, era evident ca doreau sa elimine si financiar concurenta provita.
Cat timp orele astea erau optionale sponsori erau firme de prezervative si o clinica de avort si acestea e posibil sa fi castigat bani daca te gandesti ca pot livra prezervative fabricate low cost , decontate de stat la preturi mai mari pentru a fi distribuite in timpul acestor ore.

Plus ca nu se va spune niciodata nimic despre vulnerabilitatea prezervativului si a anticonceptionalelor cat sponsorul sau promotorii sunt firme care produc prezervative si concerne care au interes sa vanda anticonceptionale.

Si clinicile de avorturi au castigat din moment ce statul le deconta aceasta procedura, (la pretul de cabinet probabil) pt anumite categorii de sociale, ei niciodata nu-si vor asuma ca fete care au urmat programele lor DE PREVENIRE au venit pt avort sau au revenit dupa ce li s-a facut instructajul.

Nu mai spun ca aceste ore puteau fi subtile forme de plasare de servicii si produse cu reclama la clinici de avorturi care ofera servicii zise gratuite si marci de contraceptive lucru care e intr-un evident conflict de interese.

Cu cat vor participa mai multi copiii la aceste ore onegeurile vor calcula anumite costuri per cap de elev, de aia s-au lacomit sa ajunga pana la clasa 0, iar statul va pierde si mai multi bani care ar putea fi redistribuiti la bolnavi cronici, avand in vedere ce criza de insulina e in sistemul medical romanesc.

AlinB 22.08.2016 00:24:54

Tu cu cat crezi ca sunt platiti liceenii care impart prezervative si vorbesc despre avort?
Probabil in majoritatea cazurilor cu nimic, doar li se da impresia ca fac ceva "cool" + intalnesc persoane la fel de "cool" si deci se rasplatesc intre ei.
In natura.

Sigur, multi mai sus pusi au fost platiti in masina LOR de propaganda, dar nu inseamna ca banii au fost/sunt esentiali pentru a face asa ceva.

Tu ai impresia ca ai sa gasesti oameni care sa prezinte o pozitie Provita cu convingere, dar contra-cost?

Si nu statul le-a oferit bani, nu stiu de unde ai scos asta, ci diverse ONG -uri din afara + au cerut (si obtinut) fonduri europene.
Ceea ce si o organizatie Provita ar putea obtine, pentru ca programa nu e musai sa fie la dosar.

Sigur, daca va deveni programa de stat, vor fi profesori platit, dar nu ONG -uri.

Pe de alta parte, de ce li s-a lasat lor sansa si oportunitatea de a produce o programa si nu s-a facut una alternativa?

Singurele eforturi se pare sunt centrate pe evitarea introducerii obligativitatii ei in scoala, si dupa cum vezi, desi oficial nu s-a introdus, ea exista deja pe scara destul de larga, si dupa modelul lor?

P.S. Sa prezinti un avort ca "argument" Provita mi se pare o chestie nasoala.
Si o operatie chirurgicala sau o autopsie nu e ceva pentru orice stomac dar nu inseamna ca e ceva care nu este util la un moment dat.

Crezi ca e musai sa arati o decapitare pentru a face pe cineva sa inteleaga ca e rau sa iei viata unui om?

ioan67 22.08.2016 00:32:21

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629118)
Ce te face sa crezi ca asta va fi abordarea?

Alin, eu vorbesc din perpectiva mea. Nu in baza unor analize sociologice amatoriste ori comandate/trucate.
Habar n-am ce se intampla in practica si nici nu ma intereseaza. Stiu doar cum ar putea merge lucrurile ca sa functioneze. Sunt constient ca poate exista un program functional.
In rest, ca boii sunt pusi inaintea carului.... Asta chiar ma lasa rece. M-am obisnuit si nu ma impiedica sa imi exprim opinia. Precum, dealtfel, nu ma impiedica sa si practic, acolo unde se mai intampla s-o fac.

Sunt pentru educatie sexuala. Acasa, in biserica, in scoli.
Are sens, e necesar.
Am aratat, foarte pe scurt, de ce si cum se poate face.
Mai departe nu e treaba mea.
Doamne ajuta!

Iorest 22.08.2016 01:08:08

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629132)

Si nu statul le-a oferit bani, nu stiu de unde ai scos asta, ci diverse ONG -uri din afara + au cerut (si obtinut) fonduri europene.
Ceea ce si o organizatie Provita ar putea obtine, pentru ca programa nu e musai sa fie la dosar.

Sigur, daca va deveni programa de stat, vor fi profesori platit, dar nu ONG -uri.

Cred ca s-a inteles ca initial au fost sprijiniti de sponsori privati, iar ulterior au incercat se racordeze la fonduri publice care sunt aproape infinite sau cel putin sunt multe peste nivelul lor financiar initial.

Planul Multianual integrat de promovare a Educatiei Pentru Sanatate care include educatie sexuala, indica destul de clar ca este o programa generalizata si planificata de la centru.
Cei de la sexul vs barza se laudau ca au castigat un concurs oferit de minister, asadar e destul de limpede ca in linii mari ideile vor fi aceleasi.
Iar Ministerul nu ar putea oferi ca programa unica pe care sa-si puna sigla, o platforma pentru care nu a cumparat licenta cu tot ce implica ea de la personal pana la brosuri si materiale informative.

Fostii liceeni care predau in trecut orele astea, vor fi printre personalul care va preda orele astea, nu s-ar putea trasa de la centru o obligativitate ca personalul sa fie numai psihopedagogi si medici pentru ca este foarte scump si ia timp sa formezi personal calificat, ori fosti tineri cool vor fi angajati in ideea ca au deja ,,o experienta de vorbit cu tinerii,, si ca pot fi platiti cu cateva sute de lei.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629132)
Pe de alta parte, de ce li s-a lasat lor sansa si oportunitatea de a produce o programa si nu s-a facut una alternativa?

Singurele eforturi se pare sunt centrate pe evitarea introducerii obligativitatii ei in scoala, si dupa cum vezi, desi oficial nu s-a introdus, ea exista deja pe scara destul de larga, si dupa modelul lor?

Au fost initiative trecute efectiv cu vederea, una din ele este a BRU(Biserica Greco Catolica) iar la momentul acela au fost pur si simplu desfiintati autorii.
http://www.gandul.info/magazin/cum-s...stina-10945147

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629132)
P.S. Sa prezinti un avort ca "argument" Provita mi se pare o chestie nasoala.
Si o operatie chirurgicala sau o autopsie nu e ceva pentru orice stomac dar nu inseamna ca e ceva care nu este util la un moment dat.

Crezi ca e musai sa arati o decapitare pentru a face pe cineva sa inteleaga ca e rau sa iei viata unui om?

Nu e musai sa arati o decapitare, eu iti argumentam de ce nu se vor face niciodata materiale instructive cu poze si filmulete despre avort si BTS care sa prezinte in detaliu cum ziceai mai precis:

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 629132)
Si da, ar putea-o face chiar cu prezervative, anticonceptionale si avort, spunand adevarul despre lucrurile astea chiar si fara a implica morala crestina - eficienta reala a prezervativului vs. BTS, cum arata BTS si care sunt consecintele, de la handicapuri pana la moarte, mortile provocate de anticonceptionale, traumele psihice induse de avort, etc.

O abordare instructiva care sa puna inclusiv intrebari de detaliu si de substanta bioetica, ar fi aspru contestata deci e evitata din start de minister a se vedea si stiri gen:

http://www.digi24.ro/Stiri/Digi24/Ac...zat+film+avort

http://stirileprotv.ro/stiri/actuali...pre-avort.html

Mihnea Dragomir 22.08.2016 01:28:10

Ioan, uite asta este, dupa parerea mea, educatia "pentru sanatatea reproductiva" care ar trebui sa se faca in scoli. Numai ca asa ceva nu se face decat in putine licee catolice din SUA si inca si mai putine din Europa.

ioan67 22.08.2016 03:01:57

...:) Multumesc, Mihnea...:)
Uite, in replica, un bun articol (de pe un forum catolic) aici: http://www.profamilia.ro/revista.asp?id=2005_01_24
Zice, printre altele, surprinzind unele date foarte bine:

Această realitate a condus la următoarea formulă sintetică: bărbații se folosesc de iubire pentru a face sex, iar femeile se folosesc de sex pentru a primi iubire. Mai ales la vârste fragede, tinerii nu sunt foarte conștienți de aceste devieri ale înțelegerii sexualității (devieri care își au originea în păcatul strămoșesc, în gândirea lumească, în mesajul deformator al mass-media - teme largi, ce nu le putem trata aici) și de aici izvorăsc multe drame.

Să ne întoarcem acum la ce fac unu și cu una. Relațiile sexuale la vârsta școlară au devenit din păcate tot mai răspândite, chiar și la noi în țară. Pe vremea când mergeam noi la școală, toaletele aveau pereții plini de vulgarități... și atât. Astăzi, toaletele au devenit locul de practicare a ceea ce pe vremuri se scria pe perete.

ioan67 22.08.2016 03:05:50

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 629117)
In urma cu 6 ani, cand eram licean, educatia sexuala nu exista in programa scolara... si nici acum nu cred ca este (dar s-ar putea sa gresesc). Cu toate ca nu era prevazuta in programa, s-a facut educatie sexuala in timpul orei de dirigentie... insa, educatia sexuala nu era predata de catre diriginte sau profesorul de biologie sau medicul liceului ci de niste membrii ai unei "organizatii non-guvernamentale". Lucrul socant era faptul ca acei membri erau cu un an mai mari - adica, tot liceeni.
Cat despre modul in care s-a desfasurat educatia sexuala, totul a fost foarte penibil; tin minte ca la un moment dat ne-au intrebat daca avem prezervative la noi. (probabil ca ei confundasera liceul cu bordelul). In plus, ne-au vorbit despre toate metodele de contraceptie, punandu-se accentul pe prezervativ si... avort. Desigur, despre avort, vorbeau cu atat de multa seninatate incat iti dadea impresia ca arunci la gunoi o cutie de pantofi si nu o fiinta umana. Abstinenta - doar a fost amintita si atat... insa, despre prezervativ s-a facut un lung elogiu: "cel mai protectiv, cel mai eficient, cel mai, cel mai".
Desigur, la sfarsitul orei ne-au impartit pliante in care era descrisa tehnica punerii prezervativului.

Din punctul meu de vedere, ore mai toxice ca cele de educatie sexuala, nu cred ca exista. Asa cum spunea si Mihnea Dragomir, ed.sexuala trebuie scoasa din scoli. A flutura prezervative in fata elevilor nu inseamna ca ii educi, ci mai degraba ii pervertesti. Evident,daca va fi implementata, educatia sexuala nu se va opri doar la notiunile de prezervativ, sex anal si avort...ci se va vorbi si de "iubirea homosexuala".

Daca ai avut aceasta experienta particulara, de ce generalizezi?
Ce te face sa crezi ca toate orele de educatie sexuala constau in a flutura prezervative pe sub nasul elevilor?
Si in ce baza proorocesti viitorul?
Cand vad cum scrii imi vine sa cred ca nu intamplator ai primit acea lectie. Probabil ca o meritai.

ioan67 22.08.2016 03:16:07

Citat:

În prealabil postat de Iorest (Post 629114)
Nu se vor incuraja teme precum, castitate, casatorie, nu se vor incuraja doar relatiile heterosexuale, nu va fi prezentata bisexualitatea ca anomalie.
Totul va gravita in jurul placerii cu conditia sa fie protejat, atat si nimic mai mult nu se va face incurajare pentru viata de familie, fidelitate si juraminte si este logic din moment ce oamenii pro-familie si Biserica sunt inlaturati din aceasta ecuatie.

Alt prooroc?...:)

bluester 22.08.2016 08:45:43

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629146)
Daca ai avut aceasta experienta particulara, de ce generalizezi?
Ce te face sa crezi ca toate orele de educatie sexuala constau in a flutura prezervative pe sub nasul elevilor?
Si in ce baza proorocesti viitorul?
Cand vad cum scrii imi vine sa cred ca nu intamplator ai primit acea lectie. Probabil ca o meritai.

Nu am generalizat. Dar, acest tip de ore de educatie sexuala (cu "fluturatul prezervativului") inca se tine in multe licee, deoarece acea organizatie non-guvernamentala, de care va spuneam anterior, este una dintre principalele asociatii "pentru sanatatea reproducerii" din Romania (se numeste Tineri pentru Tineri, daca e cineva interesat)... si nu este singura asociatie de acest gen care merge pe principiul "Liber la sex !".
Tot in liceu, am avut ocazia sa particip si la un alt tip de educatie sexuala, predata de o asociatie ortodoxa din oras. Ora a decurs bine, s-au prezentat bolile venerice, s-a vorbit de promiscuitatea sexuala dar si despre riscurile avortului. Ba mai mult, reprezentantul acelei asociatii ne-a prezentat o chiureta dar si cum se face un avort, prezentandu-ne niste imagini cu embrioni avortati. O astfel de ora este chiar benefica, din punctul meu de vedere... Din nefericire, sunt mult mai multe asociatii care "flutura prezervative" decat asociatii care sa prezinte sexualitatea intr-o maniera morala.
Prin urmare, nu pot sa vad un viitor bun in ceea ce priveste ed.sexuala, mai ales ca ONG-urile care aduc lauda prezervativelor au o bogata baza materiala - fiind finantate de Planned Parenthood si Marie Stopes (cele mai mari fundatii din SUA care se preocupa cu promovarea contraceptiei).

Iorest 22.08.2016 11:56:48

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629147)
Alt prooroc?...:)

Ce e asa greu de inteles ca o programa politic corecta nu poate critica orientarea sexuala din contra incurajeaza experimentarea.
Atat timp cat nu se opereaza cu notiuni de pacat, morala, castitate, deviatii, rezultatul nu poate fi altul, nu trebuie sa fi prooroc pt asta.
Nici pentru familie nu se va face educatie pentru ca in invatatura oengistilor familie e si familia monoparentala si parteneriatele civile si a promova familia monogama si patriarhala ar putea afecta/discrimina zic ei, pe cei care nu fac parte din ea.
Acest argument a fost folosit si rasfolosit chiar in campania pentru introducerea in Constitutie a definitiei casatoriei unde mai ca se incerca culpabilizarea celor care erau din familii traditionale.

ioan67 22.08.2016 14:57:40

Scoala este o institutie aflata la intersectia multor axe. Nu este un sistem inchis ci un element al unui sistem mai mare, care face schimburi (de informatie, economice, de resurse umane etc.) cu alte institutii si persoane.
Scoala este libera (dar si constransa) sa stabileasca relatii si cu Politia si cu Armata si cu Biserica si cu Sanatatea si cu ONG-uri si cu oricine gaseste ea (scoala) ca e de folos pentru a-si atinge obiectivele educationale, asa cum sunt prevazute ele in documentele cu rol reglator al activitatilor scolare.

Daca scoala vrea sa primeasca asociatii atee ca sa faca educatie sexuala, e treaba scolii si raspunderea ei. Daca voieste sa primeasca episcopi, pentru acelasi scop, iarasi e treaba si raspunderea ei.
In final, prin dialogul dintre institutiile scolare, parinti si elevi, precum si cu alte institutii, se pot lua unele hotarari. Elevii pot accepta sau refuza anumite oferte, atat personal cat si prin parinti sau alti reprezentanti.

Iar sa spui, asa cum sustineti voi, ca educatia sexuala trebuie scoasa din scoli, mie imi arata ca fie habar nu aveti ce se intampla in scoli, fie nu va pasa, fie aveti alte interese (pe care le gasesc daunatoare elevilor).
Educatia sexuala trebuie sa aiba loc in scoli.
Este mai important decat oricind, deoarece agresiunea asupra minorilor a devenit mai presanta ca oricind.
Singura problema este: cine si cum va face educatie sexuala. Aceasta trebuie negociat mereu si sper ca se va ajunge la o solutie in folosul elevilor. Consider ca medicii, psihologii (chiar si psihiatrii) si preotii ar trebui sa aiba cuvantul cel mai greu de spus in aceasta chestiune.
Iar programele scolare pe care le-am rasfoit pana acum nu prezinta, din punctul meu de vedere, nimic daunator pentru sufletul si viata copiilor. Dimpotriva, ele au rolul de a informa corect si sanatos.

Dar sunt si oameni inclinati spre libertinaj, perversiuni, etc. - ei bine, asta e cu totul alta discutie. In mod normal ei nu ar trebui sa faca parte din corpul profesoral.
Sa ne intrebam, totusi, si asa: cati dintre profii de diverse discipline (mate, fizica, chimie, biologie, romana, istorie etc.) nu sunt de fapt oameni cu probleme, uneori grave, in planul sexualitatii? Dar parintii si fratii nostri cum stau la capitolul asta? Dar preotii, calugarii si maicutele evlavioase care ne tin noua discursuri moralizatoare?... Dar noi, noi mai intai, noi care scriem aici?

Inainte de a ne grabi sa vrem educatie impecabila, haideti sa ne uitam la noi insine si la oamenii din jurul nostru, care de fapt ne si educa, deja: la dascalii pe care i-am avut incepind cu gradinita si terminind cu doctoratul, la oamenii de pe strada si din media, la unii oameni intalniti chiar la biserica (ma silesc sa nu dau amanunte!) si, in sfarsit, la cei din propria familie. Iar mai intai, la noi insine, astia care ne dam de ceasul mortii pe aici...

Sunteti siguri ca scoala si programele ei de educatie sexuala fac mai mult rau decat ceilalti, enumerati mai sus?
Sunteti siguri ca perversiunea e prezenta doar prin unele programe scolare oficializate?

Eu cred ca, de fapt, stricaciunea e difuza, e prezenta peste tot si ca e o magarie cand "hotul striga hotul".
Si binele si raul sunt pretutindeni. Nu exista institutii si programe "bune" sau "rele". Nu exista, sub soare, oameni "buni" sau "rai".
Perversiune, homosexualitate, pornografie, indemnuri la avort se afla din belsug nu doar pe strada, in discoteci sau in scoli. Ci pretutindeni unde sunt oameni. Chiar si acasa, chiar si in biserici, acestea fiind comunitati alcatuite din oameni. Ba chiar in noi insine, mai intai!
E mincinos acela care nu recunoaste evidenta.
Sau, ma rog, o fi posesorul fericitei, sfintei inocente...

ioan67 22.08.2016 15:43:11

Imi mentin acelasi tip de opinie si in legatura cu subiectul conex - disciplina Religie.
Evident ca e necesar ca elevii sa aiba parte de educatie religioasa! Scoala, familia, Biserica - impreuna, spre folosul elevilor. Asa ne-am dori sa fie.

Problema, insa, ramane aceeasi: cine o face si cum? Ce fel de oameni sunt actori in dramaticul proces didactic la aceasta disciplina scolara?
Daca vrem, cu adevarat, sa fim prietenii lucizi si responsabili ai copiilor, e musai sa ne intrebam asta, mai intai.
Nu de alta, dar multi oportunisti de cariera vor sa traga spuza pe turta lor prin aceasta afacere...

veilur 22.08.2016 18:01:40

Din ce am citit pe acest topic, observ ca exista contradictii despre nemultumirea unor useri ca lor nu le convine varsta la care se face aceasta educatie, materialul predat si modul in care se presteaza asta copiilor lor.
Eu sunt de parere asa: indiferent ca i se explica unui copil la 10 sau la 14 ani sau niciodata, acasa sau la scoala despre acest aspect al vietii, transformarea corpului lui - pubertatea - il va face curios oricum, astfel incat va descoperi singur placerea sexuala negresit, pentru ca impulsurile hormonale se activeaza cam de pe la 11-12 ani. Sau in unele cazuri, se va afla de la fratele/sora mai mare. Am inteles, ca la fete se intimpla asta si mai devreme.
Si ce e mai adevarat, e ca se intimpla asta indiferent daca iti impartasesti si spovedesti copilul de mic de 'enspe mii de ori, ca dupa o varsta sa inceapa sa creada si sa procedeze doar cum crede el de cuviinta. Asta doar daca nu cumva parintii isi tin copii in lesa din scurt, cu o educatie toxica plina de pedepse si limitari mai mult sau mai putin inutile si absurde, ca ceva ce se aseamana cu o doctrina asupritoare guvernata numai cu amenintari si frica, bazate pe diverse concepte religioase personalizate sau induse gresit din familie.
Asadar, ce va garanteaza voua ca fii sau fiicele voastre nu o sa afle diverse detalii despre sex/impreunare/dragoste/nastere/avort, avand in vedere de mentalitatea si societatea actuala? Ca sunteti niste foarte buni crestini care merg in fiecare Duminica la biserica? Eu as zice ca asta nu e o garantie.
Ei vor afla, vor fi la scoala impreuna cu colegii lor care au telefoane mobile cu acces direct la filme porno, sau cand se vor duce acasa unii la altii si se vor uita de pe calculatoarele personale cand parintii nu sunt acasa. Da, cam asta se intimpla in mod real. Dar ei nu va vor spune parintilor, ca doar le e rusine si vor tine ascuns iar parintii nu vor sti. Si vor sti sa simuleze copiii ca ei sunt cum le spun parintii lor, chiar daca toata familia merge la biserica.
Gandul omului nu-l stie nimeni, afara de Dumnezeu. Poate imi veti spune ca ei isi spovedesc copii, ba mai mult: ii si impartasesc! Ce copii cuminti au ei. Dar ei nu stiu ce marturisesc copii lor la preot, iar cand si daca marturisesc, copiii pot minti la spovedanie, bineinteles, ca sa ascunda cele ce nu se pot spune din cauza rusinii. Dar poate vor spune si adevarul, nu se stie.
Si cam asa se demonstreaza ca nicicand in viata nu poti sti ce e in mintea si sufletul copilului tau, decat doar ce arata el la suprafata. Poate sunt sanse sa-l intelegi si sa patrunzi in viata lui, doar daca ii vei fi un adevarat prieten, si nu un tartor pedepsitor.
Sunt cazuri, destule, in care parinti care au prezenta negresita la biserica in fiecare Duminica, au copii a caror viata nu numai ca nu are nici o legatura cu credinta/biserica, dar au un comportament care lasa de dorit foarte mult.
Si atunci vin si intrebarile uluitoare: vai, dar cum asa? Dar parintii lor se spovedesc, se impartasesc, merg la slujbe, sunt oamenii bisericii, credinciosi si practicanti, iar in copii lor nu se reflecta deloc asta.
Dar poate nu ne-am intrebat niciodata ca nu e o regula asta? Unor parinti credinciosi li se poate naste oricand fiu/fiica hot, criminal, betiv, curvar, mincinos, fara sa aiba legatura cu modul de viata al parintilor, fie atei sau credinciosi.
Sau invers, de atatea ori au fost cazuri in care baietei sau fetite au iubit credinta in Dumnezeu, si erau prigoniti de parintii lor care nu erau familiarizati cu asta.
E bine sa luam in considerare toate variantele, nu numai cele care ne convin doar ca sa ne argumentam "dreptatea" noastra.
Bineinteles ca nu e o regula nici ce am zis eu, dar e ca sub clar de luna ca un copil aflat in crestere, poate sa isi schimbe viziunea, convingerile si comportamentul oricand in viata, contrar asa ziselor noastre asteptari.
Iar ultima fraza e bazata pe faptul ca s-a precizat ca fiecare om va da raspuns pentru faptele lui, nu pentru ale parintilor lui, prietenilor, fratilor, bunici, cunoscuti, etc.

Mihnea Dragomir 22.08.2016 19:55:32

Citat:

În prealabil postat de veilur (Post 629165)
pentru ca impulsurile hormonale se activeaza cam de pe la 11-12 ani. Sau in unele cazuri, se va afla de la fratele/sora mai mare. Am inteles, ca la fete se intimpla asta si mai devreme.

Treaba cu "impulsurile hormonale" este o aiureala din folclorul pseudo-medical. Poate o fi valabil la animale, dar la oameni intregul comportament sexual este cerebralizat. Ca dovada sta faptul ca exista si copii de 3 ani care se masturbeaza, precum si batrani libidinosi la care s-a instalat demult andropauza, respectiv menopauza.

Pe de alta parte, mi s-a intamplat de cateva ori sa am paciente care au afirmat ca ginecologul le-ar fi spus ca daca nu au activitate sexuala isi "dau peste cap sistemul endocrin". Evident, daca e adevarat, ginecologii respectivi nu au indraznit sa scrie, sa semneze si sa parafeze chestia asta ca recomandare, fiindca daca mi-ar fi cazut in gheare un asemenea document elucubrant stiintific nu as fi lasa lucrurile asa. In care tratat de medicina or fi gasit chestia asta ?

Iar nivelul de cunostinte practice la nivelul populatiei in ceea ce priveste planificarea familiala si protectia impotriva infectiilor transmise veneric este praf, in ciuda multelor ore de "educatie pentru sanatatea reproducerii" care se fac in Occident. Majoritatea pacientelor mele nu au auzit ca anticonceptionalele sunt avortive. Nu au auzit ca poti sa practici abstinenta periodica, necum sa cunoasca metodele. Ele cred ca alternativa la anticonceptionale inseamna sa ai 10 copii. Nu au auzit ca virusul HIV si multi alti (infra)microbi se pot lua prin prezervativ. Ca urmare, de cand se preda educatia sexuala in scoli, a crescut inspaimantator incidenta bolilor venerice, a sarcinilor nedorite, dar si a cazurilor de infertilitate. La 16 ani au primul avort si incep sa se indoape cu hormoni, la 30 de ani incep sa isi dea cu pumnii in cap ca nu au copii. Degeaba, trompele sunt varza de la Chlamidia, uterul e atrofic de la anticonceptionale, ovarele au probleme de a-si relua activitatea ciclica dupa atatia ani de blocaj. Abia acum incepe adevaratul business pentru complexul medico-farmaceutic. Dupa ce le-au vandut un deceniu si jumatate anticonceptionale, le-au chemat la analize si control periodic, afacerea, pana atunci in faza de increment, ajunge in faza de cash-cow (adica pacientele sunt vaci de muls) prin tentativele de fertilizare, esuate in majoritatea cazurilor, dar care costa scump. Si, daca dupa varsta tratamentelor de infertilitate esuate mai fac si un cancer de san, incasarile mai cresc o vreme. In afaceri, etapa asta se cheama de stea cazatoare: e etapa in care nu se mai investeste in produs, dar care continua, un timp, sa aduca venituri. Un timp, pana cand produsul se termina. Si alt produs, o noua fraiera, trebuie lansat.

Acestea sunt roadele educatiei sexuale in felul in care se face acum si in felul in care se va face si in viitor, atata vreme cat scoala este in mainile statelor fara Dumnezeu. Sa nu ne facem iluzii ca va veni vreun ministru destupat la minte ca sa schimbe lucrurile. Nu, nu va veni.

Ion Pop 22.08.2016 20:32:19

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629160)
Scoala este o institutie aflata la intersectia multor axe. Nu este un sistem inchis ci un element al unui sistem mai mare, care face schimburi (de informatie, economice, de resurse umane etc.) cu alte institutii si persoane.
Scoala este libera (dar si constransa) sa stabileasca relatii si cu Politia si cu Armata si cu Biserica si cu Sanatatea si cu ONG-uri si cu oricine gaseste ea (scoala) ca e de folos pentru a-si atinge obiectivele educationale, asa cum sunt prevazute ele in documentele cu rol reglator al activitatilor scolare.

Daca scoala vrea sa primeasca asociatii atee ca sa faca educatie sexuala, e treaba scolii si raspunderea ei. Daca voieste sa primeasca episcopi, pentru acelasi scop, iarasi e treaba si raspunderea ei.
In final, prin dialogul dintre institutiile scolare, parinti si elevi, precum si cu alte institutii, se pot lua unele hotarari. Elevii pot accepta sau refuza anumite oferte, atat personal cat si prin parinti sau alti reprezentanti.

Scoala a aparut din necesitatea Regelui Prusiei de a avea SOLDATI cu minim de cunostinte ELEMENTARE. S-a dovedit de folos in RAZBOIUL de 7 ani unde 3 mari Imperii au atacat PRUSIA si au fost invinse de mica Prusie.

De aceea SCOALA a fost apoi preluata si de invnsi, pentru a forma Soldati si Muncitori.

In Germania pana acum cativa ani nu putea nici un strain sa puna piciorul intre cadrele didactice. Deci are importanta in formarea Tineretului, care poate fi usor astfel influientat.

Daca este Scoala libera sa primeasca anumite asociatii sau episcopi? cred ca nu, fiecare are un Sef si daca nu asculta, o pateste.

Ion Pop 22.08.2016 20:34:44

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 629170)
Treaba cu "impulsurile hormonale" este o aiureala din folclorul pseudo-medical. Poate o fi valabil la animale, dar la oameni intregul comportament sexual este cerebralizat. Ca dovada sta faptul ca exista si copii de 3 ani care se masturbeaza, precum si batrani libidinosi la care s-a instalat demult andropauza, respectiv menopauza.

Pe de alta parte, mi s-a intamplat de cateva ori sa am paciente care au afirmat ca ginecologul le-ar fi spus ca daca nu au activitate sexuala isi "dau peste cap sistemul endocrin". Evident, daca e adevarat, ginecologii respectivi nu au indraznit sa scrie, sa semneze si sa parafeze chestia asta ca recomandare, fiindca daca mi-ar fi cazut in gheare un asemenea document elucubrant stiintific nu as fi lasa lucrurile asa. In care tratat de medicina or fi gasit chestia asta ?

Iar nivelul de cunostinte practice la nivelul populatiei in ceea ce priveste planificarea familiala si protectia impotriva infectiilor transmise veneric este praf, in ciuda multelor ore de "educatie pentru sanatatea reproducerii" care se fac in Occident. Majoritatea pacientelor mele nu au auzit ca anticonceptionalele sunt avortive. Nu au auzit ca poti sa practici abstinenta periodica, necum sa cunoasca metodele. Ele cred ca alternativa la anticonceptionale inseamna sa ai 10 copii. Nu au auzit ca virusul HIV si multi alti (infra)microbi se pot lua prin prezervativ. Ca urmare, de cand se preda educatia sexuala in scoli, a crescut inspaimantator incidenta bolilor venerice, a sarcinilor nedorite, dar si a cazurilor de infertilitate. La 16 ani au primul avort si incep sa se indoape cu hormoni, la 30 de ani incep sa isi dea cu pumnii in cap ca nu au copii. Degeaba, trompele sunt varza de la Chlamidia, uterul e atrofic de la anticonceptionale, ovarele au probleme de a-si relua activitatea ciclica dupa atatia ani de blocaj. Abia acum incepe adevaratul business pentru complexul medico-farmaceutic. Dupa ce le-au vandut un deceniu si jumatate anticonceptionale, le-au chemat la analize si control periodic, afacerea, pana atunci in faza de increment, ajunge in faza de cash-cow (adica pacientele sunt vaci de muls) prin tentativele de fertilizare, esuate in majoritatea cazurilor, dar care costa scump. Si, daca dupa varsta tratamentelor de infertilitate esuate mai fac si un cancer de san, incasarile mai cresc o vreme. In afaceri, etapa asta se cheama de stea cazatoare: e etapa in care nu se mai investeste in produs, dar care continua, un timp, sa aduca venituri. Un timp, pana cand produsul se termina. Si alt produs, o noua fraiera, trebuie lansat.

Acestea sunt roadele educatiei sexuale in felul in care se face acum si in felul in care se va face si in viitor, atata vreme cat scoala este in mainile statelor fara Dumnezeu. Sa nu ne facem iluzii ca va veni vreun ministru destupat la minte ca sa schimbe lucrurile. Nu, nu va veni.

Foare frumos explicat!

Iorest 22.08.2016 20:36:51

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 629170)

Iar nivelul de cunostinte practice la nivelul populatiei in ceea ce priveste planificarea familiala si protectia impotriva infectiilor transmise veneric este praf, in ciuda multelor ore de "educatie pentru sanatatea reproducerii" care se fac in Occident. Majoritatea pacientelor mele nu au auzit ca anticonceptionalele sunt avortive. Nu au auzit ca poti sa practici abstinenta periodica, necum sa cunoasca metodele. Ele cred ca alternativa la anticonceptionale inseamna sa ai 10 copii. Nu au auzit ca virusul HIV si multi alti (infra)microbi se pot lua prin prezervativ. Ca urmare, de cand se preda educatia sexuala in scoli, a crescut inspaimantator incidenta bolilor venerice, a sarcinilor nedorite, dar si a cazurilor de infertilitate. La 16 ani au primul avort si incep sa se indoape cu hormoni, la 30 de ani incep sa isi dea cu pumnii in cap ca nu au copii. Degeaba, trompele sunt varza de la Chlamidia, uterul e atrofic de la anticonceptionale, ovarele au probleme de a-si relua activitatea ciclica dupa atatia ani de blocaj. Abia acum incepe adevaratul business pentru complexul medico-farmaceutic. Dupa ce le-au vandut un deceniu si jumatate anticonceptionale, le-au chemat la analize si control periodic, afacerea, pana atunci in faza de increment, ajunge in faza de cash-cow (adica pacientele sunt vaci de muls) prin tentativele de fertilizare, esuate in majoritatea cazurilor, dar care costa scump. Si, daca dupa varsta tratamentelor de infertilitate esuate mai fac si un cancer de san, incasarile mai cresc o vreme. In afaceri, etapa asta se cheama de stea cazatoare: e etapa in care nu se mai investeste in produs, dar care continua, un timp, sa aduca venituri. Un timp, pana cand produsul se termina. Si alt produs, o noua fraiera, trebuie lansat.

Impecabil ati descris acest mecanism, e o marturisire avand in vedere ca multi medici ascund asta, se pare ca orice s-ar scrie, se vor gasi unii si altii care le stiu pe toate si-si permit sa vorbeasca si peste un medic din domeniu.
Este ca la finele Imperiului Bizantin cand portile Constantinopolului se prabuseau iar altii erau preocupati sa teologhiseasca cu privire la sexul ingerului.

Daca orele de educatie pentru sanatate s-ar face cu persoane care au pregatirea dvs. si onestitatea intelectuala in domeniul sexualitatii nu ar fi nicio problema, din pacate ea se face cu tineri cool, platforme corecte politic si pentru plasare de produse si servicii, cine vrea sa incerce proiecte pilot de educatie sexuala pe proprii copiii nu are decat, el va fi tinut responsabil in fata lui Dumnezeu, pt educatia pe care o da si ,,vai! de cei care smintesc chiar si unul dintr-acestia mici, mai bine i-ar fi lui,,...

Chiar imi si inchipui o situatie ipotetica in care dvs. invatati ceva copilul acasa si vine activistul si rupe cu gura la clasa ca nu, ca nu e asa ci precum prevede programa.

ioan67 22.08.2016 20:36:55

....:) Mihnea, ai descris bine si sugestiv o realitate specifica Vestului. Nu inca si noua, in totalitate. Mai avem pana la dezastrul semnalat de tine.
Din fericire, la noi inca mai e dialog intre scoala si Biserica.
In ultimul timp Biserica da semne tot mai clare ca a inteles sa iasa in lume, catre lume.
Nu a putut s-o faca, precum stim, pe vremea prietenilor nostri pe care ii laudau unii pe aici. dar vremea comunismului a trecut si, chiar daca ii mai purtam haloul urat mirositor, aerul curat va intra tot mai mult in obisnuintele respiratorii ale romanilor.
Apoi, printre parinti sunt si oameni carora nu le e indiferent ce se intampla cu copiii la scoala. Sunt si parinti cu frica de Dumnezeu printre romani, iar acestia vor participa mereu, direct sau indirect, la educatia (inclusiv sexuala si religioasa) a copiilor din institutiile scolare.
Biserica vine in lume, catre oameni. Cu tact desavarsit, cu rabdare, pasul Ei se va auzi tot mai distinct si la noi, chiar daca multi dintre slujitori calca stramb, deocamdata, si chiar daca multi gura-casca dau cu pietre in Trecator.
Traiesc cu nadejdea asta, ca vine timpul pentru o noua Evanghelizare, adica pentru curatarea ruginii de pe aur. Dumnezeu sa ne ajute!

Ion Pop 22.08.2016 22:12:56

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629177)
....:)
In ultimul timp Biserica da semne tot mai clare ca a inteles sa iasa in lume, catre lume.
Nu a putut s-o faca, precum stim, pe vremea prietenilor nostri pe care ii laudau unii pe aici. dar vremea comunismului a trecut si, chiar daca ii mai purtam haloul urat mirositor, aerul curat va intra tot mai mult in obisnuintele respiratorii ale romanilor.

Deci in vremea comunistilor era si atunci o puternica "educatie" sexuala "gresita" in scoli care promova Minoritatile si discrimina Familia Traditionala?

Acum a devenit Realitate.

Sexuelle Vielfalt für 3-Jährige: Diese Bücher empfiehlt Sachsen-Anhalt in Kitas
Paleta larga in educatia sexsuala pentru cei de 3 ani: Aceste cari sunt recomandate in Sachsen-Anhalt in Crese.

Die Landesregierung Sachsen-Anhalt will 3-8-jährige mit Homo- und Transsexualität konfrontieren – zunächst noch per Buchempfehlung ab nächstes Jahr mit Kita-Koffern. Es handele sich um ein „Angebot“ und keine verpflichtende Maßnahme, hieß es in einem Bericht der Mitteldeutschen Zeitung.
Guvernul landului Sachsen-Anhalt wrea sa ii confrunte pe copii de 3-8 ani cu Homo- si Transexualitatea- intai prin recomandare de carte din anul nou cu lada-Cresei. Aceasta este o "Oferta" si nu este obligatorie, spune un articol din Ziarul Mitteldeutschen Zeitung.

Sachsen-Anhalts Gleichstellungsministerium hat landesweit 2.000 Broschüren an Grundschulen und Kindertagesstätten verteilt, die Kinder an Homo- und Transsexualität heranführen. Das berichtet die „Mitteldeutsche Zeitung“ (MZ).
Ministrup pentru "Drepturi egale" din Sachsen-Anhalt a distribuit in intreg landul 2 000 de Brosuri in scolile primare si in Gradinite, in care Copii sunt adusi in contact cu Homo-si Transsexsualitatea. Acest anunt facut de „Mitteldeutsche Zeitung“ (MZ).

In einer Auflage von 2.000 Stück sei die Broschüre gedruckt worden. Alle Exemplare sind bereits verteilt und erreichten mehr als 100 kommunale Kita-Träger und über 30 Grund- und Gemeinschaftsschulen im Land. „Die Nachfrage ist riesig“, sagte Ministeriumssprecher Detlef Thiel laut dem Medium. „Wir bereiten gerade den Nachdruck in dreistelliger Höhe vor.“
Au fost tiparite 2000 de exemplare din Brosura. Toate exemplarele au fost distribuite la mai mult de 100 de Gradinite comunale si la 30 de scoli primare si generale in land. "Cerinta este uriasa" spune purtatorul de cuvant Detlef Thiel conform ziarului, " noi pregatim o noua tiparire".

„Gesamtgesellschaftlicher Aktionsplan“

Die Initiative ist Teil des „Gesamtgesellschaftlichen Aktionsplans“ gegen Homo- und Transphobie in Sachsen-Anhalt, der bereits Ende 2015 beschlossen wurde. Und die Literatur-Empfehlungen sind nur der Anfang der Kampagne: Folgen soll der Kita-Koffer, der von CDU Sachsen-Anhalt als Pflichtobjekt abgelehnt wurde, ab nächstes Jahr aber als „Angebot“ an Kindergärten zur Verfügung gestellt werden soll. Der Koffer ist umstritten: Die LINKE hatte auf eine offizielle Verankerung des Themas sexuelle Vielfalt im Kita-Bildungsprogramm gedrängt. Die AfD hatte sich scharf dagegen ausgesprochen: „Bei Sexualerziehung hört der Spaß auf, da hat der Staat sich rauszuhalten“, sagte deren rechtspolitischer Sprecher Jens Diederichs laut MZ.

Aceasta initiativa face parte din " Planul de actiune pentru intreaga societate" impotriva Homo- si Transphobiei in SA, care a fost la sfarsitul lui 2015 aprobat. Recomanderile de carte sunt numai un inceput: Urmeaza Lada-Gradinitei, care a fost de catre Mininstrul CDU ca "Object de studiu obligator" refuzat, din anul urmator insa ca "Oferta" pentru Gradinite. Lada este discutata: Partidul "Die Linke" (Fostul Partid Comunist din DDR) vrea o pozitie oficiala ca Educatia sexsuala Multilaterala sa fie introdusa in Programul Gradinitelor. AFD ( Alternativa pentru Germania, mai de dreapta, nou aparut) sa pronunta puternic impotriva: "la Exucatia sexsuala se opreste distractia si Statul trebuie sa se tina la distanta" a spus politicianul de dreapta Jens Diederichs dupa MZ.

http://www.epochtimes.de/politik/deu...-a1924960.html

veilur 22.08.2016 22:23:19

Eu nu sunt medic, asa ca am dat un exemplu cu varsta de 11-12 ani, nu stiam ca este considerat ca fiind o aiureala in folclorul pseudo-medical.
Pe de alta parte, nu stiam ca avem un user medic prin zona, bine de stiut. El stie mai bine ce si cum se intimpla, ca doar e domeniul lui, insa e adevarat ca si in industria farmaceutica se intimpla uneori chestii destul de dubioase incat sa dea de banuit ca ar exista unele interese ascunse aka "vaci de muls".
Si asta nu se intimpla numai cu privire la treaba cu anticonceptionale, e valabil si in cazul anumitor boli la care se recomanda tratamente care nu constribuie la vindecare, ci mai mult agraveaza starea pacientului, deschizand o portita sigura spre moarte.

ioan67 22.08.2016 22:58:24

Citat:

În prealabil postat de Ion Pop (Post 629185)
Deci in vremea comunistilor era si atunci o puternica "educatie" sexuala "gresita" in scoli care promova Minoritatile si discrimina Familia Traditionala?

Acum a devenit Realitate.

Vorbeam despre raportul dintre Biserica si regimul comunist.
Si de faptul ca azi Biserica revine acolo unde ii este locul: intre oameni, pentru a-i invata si altceva decat filosofia materialist-dialectica.

Ion Pop 22.08.2016 23:18:09

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629190)
Vorbeam despre raportul dintre Biserica si regimul comunist.
Si de faptul ca azi Biserica revine acolo unde ii este locul: intre oameni, pentru a-i invata si altceva decat filosofia materialist-dialectica.

Biserica a fost "intre Oameni" si in Comunism, depinde numai cine era Seful la Putere:

Lenin era evreu si a combatut Biserica,

Stalina a fost practic "preot ortodox" si in anul 1941 dupa VICTORIA de la MOSCOVA a ajuns Conducatorul Deplin al UDSSR, din anul 1942 a dat liber cat se putea de mult la Biserica Ortodoxa.

El se pare ca a fost in anul 1953 "Otravit de Hrusciov si Beria ( Beria se lauda dupa ani: Eu l-am otravit pe Stalin) iar Fiul lui Stalin a murit dupa o cumplita Inchisoare.

probabil "Catolicul" ucrainian Hrusciov a spus: va voi arata la TV ultimul Preot Ortodox, si in toate tarile a fost ortodoxia pusa la pamant,

Pe urma au venit mi se pare mai mult "prieteni ai vestului" la putere.

ioan67 22.08.2016 23:42:16

Citat:

În prealabil postat de Ion Pop (Post 629192)
Biserica a fost "intre Oameni" si in Comunism...

A fost, cum sa nu.
Sfintii inchisorilor erau si ei oameni, iar acolo in temnitele comuniste desigur ca era si Biserica, reprezentata tocmai de alesii Ei, martirii.

*

In rest, nu imi amintesc sa fi fost vreun preot intre elevi, la scoala, pentru a preda Religie sau pentru a face o slujba la inceput de an scolar. In ultimii ani insa, astfel de intamplari au loc tot mai des, slava Domnului!
Nu imi amintesc nici de preoti care sa dezbata liber, la vreun post de Radio sau TV, vreuna din problemele tarii. Le dezbateau altii, daca se poate numi dezbatere ce faceau ei... Astazi, iarasi, sunt multe dezbateri publice pe teme importante la care iau parte si reprezentanti ai Bisericii.
Nu retin sa fi avut prea multe posturi de radio si TV, afara de cele in care ne erau elogiate meritele Partidului si realizarili exceptionale ale tovarasilor si ale Tovarasului. Azi, din fericire, avem si Radio trinitas si TV Trinitas precum si alte posturi si publicatii ale altor culte.

Iarasi nu retin sa fi avut loc in comunism prea multe intalniri ale tinerilor cu preotii pe tema avortului, contraceptiei, familiei etc. Retin insa ca tinerii erau pionieri sau utc-isti, eventual membri de partid, caz in care ei discutau despre familie intr-un mod evoluat, stiintific, materialist-dialectic.

Imi amintesc totusi ca religia era numita opiu pentru popor. Asa era prezentata Biserica printre oameni in Comunism: taraba de livrat opiu....
Iarasi mai am o amintire, destul de vie, cu niste activisti care ne spuneau la scoala (la orele de educatie stiintifica materialist dialectica si la cercurile de filosofie) ca basmele astea popesti sunt chestii perimate, arhaice, care nu au de-a face cu omul nou, fauritor al socialismului luminos.

Nu stiu in ce fel era prezenta Biserica printre oameni in lumea unde ati trait dumneavoastra, dar aici in Romania in care am trait eu, Biserica doar a supravietuit, silita sa se retraga mult din prim-planul vietii romanilor.
Abia azi are din nou conditii prielnice sa se exprime in lume si, din fericire, incepe sa o faca tot mai bine prin multe voci de crestini.

Mihnea Dragomir 23.08.2016 00:43:15

Citat:

În prealabil postat de ioan67 (Post 629193)
Nu stiu in ce fel era prezenta Biserica printre oameni in lumea unde ati trait dumneavoastra, dar

Lasa-l, ca precis n-a mancat salam cu soia. Vad ca tot mai multi ii regreta pe odiosul dictator si sinistra lui sotie, dar unul nu se duce sa emigreze in China sau in Coreea de Nord. Nici macar de Cuba sau Venezuela nu vor sa auda. Se inghesuie in Occidentul aflat in faza de imperialism, ultima faza a capitalismului in putrefactie.

Tavarase Popp, barem in Rasia, bre, ca imparatia lui Putin e mare. Dar dumneata te-ai dus la nazistii din tara nibelungilor, semn ca una spui si alta fumezi. Eu zic sa intemeiezi un subforum de nostalgici comunisti, in care dumneata sa fii administrator, iar tavarasul Florinus moderator la filiala Husi.

hurricane 23.08.2016 02:55:59

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 606885)
Mesajul presedintelui Johannis cu privire la aceasta problema
,,De siguranța și sănătatea copilului de astăzi depind sănătatea și bunăstarea adultului, precum și dezvoltarea societății de mâine. Educația pentru sănătate este o primă cale prin care copiii pot afla informații corecte despre diferite aspecte ale sănătății. Aceasta implică mai mult decât o materie suplimentară la clasă. Presupune existența în fiecare unitate de învățământ a unei ambianțe școlare ce inspiră, printre altele, curățenie, siguranță, igienă și implică asigurarea asistenței medico-sanitare de urgență în timpul programului. Susțin prevenția ca prioritate zero a politicilor de sănătate și cred că educația în acest sens este calea către o societate mai prosperă."

Avand in vedere ca presedintele Iohannis nu prea are treaba cu ortodoxia in adevaratul sens al cuvantului, as zice ca discursul lui este pur populist dar sunt de acord cu ceea ce sustine chiar daca nu crede in ceea ce zice. Ca tot veni vorba de sanatatea trupului, de ce nu se sustine in primul rand sanatatea sufletului ? :) "Căutați mai întâi împărăția lui Dumnezeu și dreptatea Lui și toate acestea se vor adăuga vouă."
Clar ca se incearca si aduce in discutie o ora speciala de educatie sexuala intr-un mod voalat, dar ca replica la aceste propuneri indecente eu le aduc aminte tuturor ca deja se tine ora de anatomie si acolo se specifica si despre bolile cu transmisiune sexuala, in rest exista orele de dirigintie, orele de cultura civica, orele de sport (sanatatea trupului), orele de religie (sanatatea sufletului, discernamant, etc.), diferitele materii deja existente, matematica (ajuta la logica, rationament, etc.), limba romana cu literatura si gramatica(ajuta la exprimare, dezvolta capabilitatile de acumulare, memorare, creatie, etc), etc. Dupa toata aceasta educatie generala credca orice elev care a invatat cat de cat este capabil sa-si urmeze cursul vietii asa cum au fost si mai inainte de a fi el pe acest pamant, stramosii lui, care poate nu au urmat atatea cursuri scolastice. Iar daca acel elev dezvolta pasiuni de aprofundare in anumite domenii, cum ar fi medicina sau stiintele naturale, sau altele, nu are decat sa aprofundeze in orice caz sa nu uite sa fie om ca asta e cel mai important, sa aiba mila de semeni, sa-i ajute la nevoie, sa ierte pe cei ce i-au gresit si negresit sa-si cunoasca Creatorul si Dumnezeul si sa-L preamareasca daca doreste sa fie preamarit, adica orice ce face sa faca inspre slava lui Dumnezeu si in slujba Lui. Asta va ajuta la o societate prospera. Nu va fi niciodata o societate prospera daca nu se zideste pe baza, Hristos, El fiind Inceputul si Sfarsitul tuturor bunatatilor.

ioan67 23.08.2016 14:23:12

Foarte bine scris! Si foarte frumos...:)

Doar ca mediul extrascolar nu mai e ca in trecut, iar la majoritatea disciplinelor scolare nu se mai face treaba.
S-a ajuns la concluzia ca se impune o abordare focalizata pe unele ca: Religie, Educatie sexuala etc. Cu speranta ca prin acestea se tine pasul cu viforul de prostie si agitatie bezmetica raspandit azi in lume.

Preventia de care vorbeste Presedintele mi se pare si mie prioritate zero. M-am bucurat mult cand i-am auzit mesajul.
Din pacate, la multi romani exista tendinta neglijenta de a lasa lucrurile de capul lor... Romanul are incredere ca, indiferent ce se intampla, "se rezolva", cumva. Eventual, "se aranjeaza"... Si, mai stii, face Bunul Dumnezeu vreo minune, asa, special pentru noi, ca ne iubeste...
Nu voim sa prevenim, suntem fascinati de leacul vindecator. Desi batranii nostri spuneau ca "in oala acoperita nu intra musca".
Ne plac vracii, vindecatorii, magicienii... Nu ne place efortul de scrutare vigilenta a consecintelor clipei si faptei prezente.


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:51:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.