Ok, sa lase Statul 10% din TVA pentru donatii la alegere si se rezolva.

Daca nu poate face asta, sa dea inapoi ce a luat de la Biserica.

Daca nu poate nici asta, macar sa nu mai prosteasca oamenii despre cum si unde se duc banii.

Daca la inceput s-a vorbit si s-a pus accentul pe motivul religios, dupa aceea s-a aflat ca principala cauza invocata de protectia copilului este bataia copiilor. Chiar sotii au spus la tv ca fetitele ar fi spus ca sunt batute in fiecare zi de parinti si ca si bunicii din partea tatalui procedeaza la fel. Parintii au negat, argumentand ca bunicii nici nu stau cu ei. Totusi, argumentul nu prea e valid, probabil copiii au spus ca sunt batuti cand merg la bunici, nu ca ar sta bunicii cu ei. Daca e adevarat ce au spus copiii inseamna ca aceasta ori e o obisnuinta in familia tatalui, ori e ceva incurajat in cadrul cultului penticostal (cel putin adunarii pe care o frecventau).
Pe de alta parte parintii au recunoscut ca au gresit pentru ca altfel se considera ca nu vor sa se indrepte si pierd procesul.

Si expertiza unde este?

Mai nou, in tarile "avansate", se practica: "vinovat, pana la proba contrarie"?

E ca la proba cu apa de pe timpul inchizitiei.

Daca pluteste e clar ca-i vrajitoare.

Daca se duce la fund, nu a fost vrajitoare. :)

stiinta intrerupta de "religia pacii"

Nu am fost batuta, nu am batut si nu am vazut violenta in familia mea. Cred insa ca romanii sunt invatati sa fie batuti si sa bata, nu fac toti asta, dar multi o fac, sunt si statistici. Nu e persoana mea in chestiune si mi se pare ca as putea sa va atac, dar nu o fac, mi se pare o mitocanie sa ataci omul cand ti se termina argumentele,dar nu ma mir, de la jigniri personale, ridicarea tonului, la bataie e un mic pas, si de la impunerea cu forta a ideilor acestora prin iesit in strada...

Mi se pare culmea absurdului si culmea culmilor in general sa iti bati copiii si apoi sa iesi in strada ca sa aperi dreptul de a-i bate. E strigator la cer, jenant si rusinos ca romanii din toate popoarele au facut acest lucru, dar cred ca e reprezentativ pentru noi, suntem un popor violent care ne batem copiii, parintii si animalele, care ne-am omorat conducatorii etc.

Ce credeti ca Barnevernetul asta a fost inventat special ca sa ia copiii romanilor, si copiii altora in general, ca sunt blonzi si de rasa buna? Ca toata lumea are ceva impotriva romanilor, ca e o conspiratie internationala impotriva romanilor?
Ideea asta e pe acelasi palier cu ideea cu cipurile, masoneria, vrajitoria etc, conspiratii peste conspiratii, decat sa ne vedem vina, mai ales ca suntem crestini si sa incercam sa ne indreptam, sa nu mai ne comportam ca niste animale in societate si acasa, noi dam vina pe inchizitie si credem ca toti au ceva cu noi.

Nu as fi zis nimic daca oamenii astia ar fi recunoscut de la inceput domnule am gresit, ii batem, suntem de vina, sa plece capul in pamant si sa incerce sa se schimbe, nu sa faca atata scandal, sa iasa in strada, sa mobilizeze oameni si politicieni, sa creada ca pot rezolva totul prin forta, prin impunerea punctului de vedere, prin bagarea pumnului in gat, si cand vad ca nu rezolva nimic sa plece capul in pamant si sa devina mielusei si sa isi recunoasca vina, e jenant.

La unii e vinovat pana la proba contrarie , la altii e nevinovat pana la proba contrarie, nu e batut in cuie, ca trebuie sa fie asa sau asa, e interpretabil si depinde de stat.

Aha. Ati auzit ca asta "nevinovat pina la proba contrarie" e un principiu al statului de drept?! doar ultracorectii politic care cistiga tot mai mare putere si...adunatura de neanderthalieni islamisti dementi mai merg pe principiul invers.

La pocaiti e de manevra, astia gandesc doar si exclusiv cu capul pastorului. In plus, a pierde dreptul de a-i bate si de a dispune de ei dupa bunul plac, fara putinta de indoctrinare si bataie este peste putinta de suportat su acceptat.

Serios? Acelasi lucru poti spune si despre ortodocsi, daca citesti ce spun unii pe aici despre duhovnic, ascultare, etc.

Ce inseamna " a bate", dupa tine?

Da, in statele totalitariste esti vinovat pana la proba contrarie.
Intr-un stat democratic, de drept, este invers.

Ce fel de stat e Norvegia pana la urma?

In Norvegia, daca se duce la fund lasa si o declaratie in urma ca a fost totusi vrajitoare dar plina de remuscari, a ales sa se inece.

Prostii. Ati vazut prea multe filme cu inchizitia catolica, nu ca as tine partea catolicilor, dar ma indoiesc ca a fost neaparat asa cum se prezinta de obicei. E un subiect la moda si care prinde cu cat se denatureaza mai mult adevarul. In acea perioada violenta era prezenta peste tot, nu numai in cadrul inchizitiei, in plus statul este cel care aplica sentintele. Plus ca nu e absolut nici o legatura intre acest caz si inchizitie. In plus, presiunea eu o vad din partea romanilor de data asta, prin iesiri in strada, prin deplasarea parlamentarilor etc. Ce diabolici au fost acesti penticostali, pentru scopul lor sa manipuleze pe toti, mi-e si frica sa ma gandesc ce ar face daca ar fi la putere.

Eu stiu ca acel film a fost facut de atei, dar totusi, acel film nu este o facatura, este un documentar filmat in taberele de spalare de creier penticostale, este realitatea pura a ceea ce se intampla acolo. Nu putem sa ii comparam pe ortodocsi cu aceasta secta.

Repet, eu nu cred ca biserica este in principal vinovata pentru ca e saracie si nu sunt spitale, normal ca politienii sunt vinovati in primul rand si cei care ii voteaza. Eu spun doar ca si biserica este vinovata pentru ca nu face mai mult pentru oameni, ca nu se implica mai mult si ca pactizeaza cu puterea, daca te coalizezi cu putearea, daca te bagi in troaca cu ei, nu poti avea pretentia sa mai ai credibilitate.Biserica trebuie sa sustina lumea si nu sa isi vada doar propriile interese. Eu cu ochii mei am asistat la o slujba cand preotii au batut obrazul puterii, vezi Ciolos ca vrea sa le taie fondurile dar nu am vazut sa spuna in predica domnule de ce ati taiat salariile oamenilor. Vi se pare corect?
Sa aperi in timpul predicii un infractor ca Becali sau Iotcu doar pt ca au donat bani bisericii? Deci nu conteaza ca esti infractor conteaza ca dai banutul bisericii, pe principiul daca ma duc sa dau in cap dar mai dau si la biserica sunt salvat si mai am si o prezentare frumoasa in cadrul predicii.

Nu cred in evolutionism, ci in Teoria creationista, strict Dumnezeu a creat lumea, evolutionismul e o porcarie la fel ca teoria Big Bang-ului.

Nu am spus ca asta e adevarul, poate fetele au fost presate sa exagereze. Am scris doar ceea ce s-a declarat pana acum.

Marea majoritate nu a stiut care e motivul interventiei protectiei copilului, deci n-a stiut de nicio bataie (si nici acum nu stiu). La inceput s-a invocat motivul religios, de aceea s-a mobilizat comunitatea penticostala si apoi si ortodocsii. La fel si eu am citit la inceput de acest motiv, abia dupa cateva zile am vazut din intamplare la tv ca s-a spus ca violenta fizica e motivul principal. Si dupa alte multe zile am vazut un interviu in Norvegia cu sotii Bodnariu, in care acestia spuneau ca fetele au spus ca sunt batuti in fiecare zi, deci asta se cerceteaza de protectia copilului. Cei care ies in strada (si cred ca multi din ei sunt penticostali, am vazut interviuri doar cu pastori) nu stiu ca acesta e motivul.

Nu ma pot pronunta cum e mai bine, as inclina pentru nevinovat pana la proba contrarie. Dar totusi nu e bine, in Romania sunt multe cazuri unde era mai bine daca se mergea invers. Cand asistam la crime, la accidente pe trecerea de pietoni in care vinovatul este gasit nevinovat si cand femeia e batuta de barbat, dar pentru ca nu are urme, barbatul scapa, cred ca ar fi mai bine sa fie invers. De multe ori bataia este prezenta, dar batausii bat in asa fel incat sa nu existe urme si atunci scapa. La noi pana nu esti omorat sau stalcit in bataie, vinovatul nu este condamnat. Era mai bine pe vremea lui Ceausescu, cand exista respect, batausii si infractorii, criminalii nu isi faceau de cap.
Totusi, in acest caz, fata a declarat ca a fost batuta, zilnic, consecinta, parintii sunt considerati vinovati si trebuie sa isi dovedeasca nevinovatia, se aplica ceea ce spun copiii in defavoarea parintilor. Deci, e ori varianta ca astia au obligat fetita sa inventeze pentru ca aveau un interes ascuns, ceea ce e absurd, ca a fost adevarat ce a zis ea, sau ca a mintit. Ori nu vad de ce acel copil ar fi mintit, nu erau atat de mici incat sa minta sa nu faca diferenta intre adevar s minciuna..
In Romania,s-a ajuns sa trebuiasca persoana care e batuta sau accidentata sa prezinte probe care sa demonstreze vinovatia, e cam absurd.

Daca nu te informezi bine despre un caz, iesi in strada ca un bou, fara sa gandesti, inseamna ca esti masa de manevra. Nu o luati personal, nu ma refeream la d-voastra ci in general.
Astfel se da apa la moara ateilor care gandesc ca religiosii gandesc cu capul preotilor, pastorilor, sunt ca niste oite proaste, ceea ce nu ar trebui sa insemne un crestin.
Iertati dar eu nu cred in aceasta explicatie. La pocaiti se ia o decizie, ca la partid si credinciosii trebuie sa o execute, altfel se zboara afara din cult. Toti cei care gandesc cu capul lor sunt alungati.

Am inteles, tovarasa komisar. Puteti sa imi spuneti numele complet cu patronim cu tot, ca sa ma pot adresa cu respectul cuvenit unei membre active a establishmentului sovietic?

1. se pare ca a existat motivul religios dar si-au dat seama ca e prea riscant sa-l sustina si s-a trecut pe partea cu bataia

2. vreau si eu interviul in care spuneau ca "sunt batuti in fiecare zi"

[quote=aubergine;615235]Daca nu te informezi bine despre un caz, iesi in strada ca un bou, fara sa gandesti, inseamna ca esti masa de manevra. Nu o luati personal, nu ma refeream la d-voastra ci in general.

Pana la urma s-a vazut cine e "boul" care inghite informatia fara sa o mestece si arunca tipare de manipulare massmedia pe post de informatie traznest, ultraveridica si indignatoare.

Aha, deci tu esti atee..
Ca de la altcineva n-am vazut sa vian o astfel de afirmatie.

Asa si tu crezi ca daca vrei, ca ortodox sa introduci reincarnarea in Biserica, ai primi aplauze :))
Sau ciposarele, daca tot veni vorba recent..

Vai de mine, dar cu alte ocazii aveai atatea certitudini..
Acum nu mai esti sigura, parca parca asa ar fi bine, dar nu se stie..

Vorbesti asta din larga ta experienta juridica sau de facebook?

Si esti tu sigura ca se intampla asta pentru ca se aplica principiul "vinovat pana la proba contrarie", nu?

Serios? Vreau sa vad si eu declaratia asta, unde e?
Ca eu nu stiu vreun copil sa fi dat vreo declaratie publica.

Dar cine ar trebui sa prezinte probe?
Cumva "batausul"?

Ba da, metodele, dar daca nu poti pricepe de ce e important principiul "nevinovat pana la proba contarie", restul dsiscutiilor mai rafinate nu mai au sens.

Cine si-a gasit sa vorbeasca de manipulare.

Tocmai tu care ai turnat pana acum o tona de texte de doi bani, antibiserica, anticlericale, pro-cleptomane, etc.


Eu n-am vazut tot docuemntarul dar am vazut niste interviuri cu niste copii istetzi si simpatici si bine centrati pe ideea de Dumnezeu.
Cu anumite accente specifice neoprotestante greu de digerat de ortodocsi, dar ca principiu n-am vazut nimic nesanatos la ei.

Daca asta estte pentru tine "spalare pe creier.." banuiesc ca altcineva este spalat pe creier.


N-a zis nimeni ca sustii ca biserica e vinovata direct (indirect e alta discutie) ci doar ca sustii, stupid, ca Biserica ar trebui sa faca ceea ce e treaba Statului.

Pactizeaza cum? Ca isi ia o mica parte din ceea ce Statul ii datoreaza sub forma de salarii - ridicol de mici, pentru preoti? Ca ii mai pica niste firmituri pentru renovat/construit o biserica?
Sa fim seriosi.

Ce ar trebu sa faca dupa capu ltau/
Scandal sa creasca salariul minim la 500 euro?
Ai idee asa macar, care e roul Bisericii pe pamant?

Ce salarii a taiat Ciolos mai?? :21:

Treaba fiecarui preot ce predica, are dreptul si la opinii personale, daca facea Biserica facea politie sa controleze ce si cum tine predica fiecare preot, tot tu si cei ca tine sarati in sus ca s-a facut SRI in biserica.

Irelevant ce marca de bere iti place, oricum nu stii cum se face berea si in alte chestiuni ai gusturi teribil de proaste.

.

De la care biserica a luat statul?

.................................................

Dupa d-voastra care e credeti ca e motivatia pentru care au fost luati?

Poate din acelasi motiv pentru care mintiti si dumneavoastra: sa para interesanta.

Am gusturi teribil de proaste pentru ca nu cred ca d-voastra? Sunteti expert la bagat pumnul in gura si la jignit, cred ca o sa inchei discutia asta care vad ca nu ajunge niciunde. Ramaneti d-voastra un aprig aparator al bisericii si al bataii si al minunatului sistem de educatie romanesc si al societatiii romanesti in general.
Se vede cu ochiul liber in ce hal suntem din toate punctele de vedere si ca educatie si ca situatie economica, pai Norvegia e la ani lumina de noi. Ne-am gasit noi, prostii, needucatii, dar foarte credinciosi (la bataie eventual) sa acuzam Norvegia? Spuneti mai bine de ce sunt plecati atatia oameni din tara, de bine ce e la noi? Si nu mai faceti pe desteptul si ma luati de sus, ca nu va merge? Un singur domeniu care merge bine in Romania si unde suntem peste norvegieni sau oricare popor de pe glob? La teorie cred ca suntem buni, ca in rest?
Suntem curul lumii, asta suntem, purul adevar. Rupti in cur si cu gura mare.

S-a trezit si domnul penticostal, chiar ma intrebam cand o sa apareti. Nu aveti vreo adunare la care sa asistati sau vreo manifestatie la care sa iesiti?

Va rog sa vorbiti in nume personal.
Aceasta mentalitate de vierme va apartine insa luat la nivelul intregii natiuni, sunteti extrem de departe de adevar.

Doar v-ati gandit la mine si am si aparut :1:
E ilegal sau imoral sa mergi la adunare sau la manifestatii?
Daca nu, va invit la una:

Nu e nevoie sa ai cine stie ce studii juridice ca sa stii ca pe vremea lui Ceasca, daca umblai pe strada ziua fara un rost, erai legitimat si trimis la munca, daca erai in campul muncii si erai pe strada la ora cand trebuia sa fii la lucru si te vedea politia, se intreba de tine la locul de munca , de ce esti pe strada, etc, deci erai din start vinovat si suspectat de vagabondaj pana la proba contrarie.
In cazul in care cineva e batut, nu ar trebui sa fie obligatoriu sa prezinte dovezi prea multe, e suficient sa spuna ca a fost batut si sa aduci martori care sa ateste, nu ar trebui sa fii nevoit sa aduci certificate pentru ca sa demonstrezi vinovatia batausului. Pana nu esti schilodit sau omorat, politia nu il crede pe respectivul bataus vinovat de ceva. Cunoasteti cazul unei femei omorate de barbatul violent care a facut nenumarate sesizari la politie ca barbatul a amenintat-o cu moartea iar politia nu a facut nimic, nu a investigat nimic, l-a considerat pe tip nevinovat din lipsa de probe. De parca acea femeie s-a pus degeaba sa reclame.

Foarte haios. De parca democratia a dus vreodata la ceva bun.

Bine, suntem locul 1 in lume, la ce? E bine in lumea aia utopica a d-voastra?

Problema Barnevernetului e nu doar ca examinarile medicale ale copiilor arata impecabil ci si ca NU au niciun martor care sa ateste altceva decat au declarat parintii. Ba dimpotriva martorii sustin familia si chiar autoarea denuntului, doamna director al scolii, cand a auzit ce infamie comite barnevernet, a anuntat ca nu mai are nici un fel de disponibilitate de cooperare cu acea organizatie. Si a refuzat orice contact cu ei.

Va multumesc pentru invitatie, sunteti dragut dar o sa zic pas. Nici aici nu incetati cu propaganda. Faceti invitatie colegilor ortodocsi, ei sigur vor veni. Sigur sunt bucurosi ca ati intervenit.

In lumea mea e bine sa nu se idealizeze occidentul Europei si America. Ca altfel ma enervez. Baietii de p-acolo sunt oameni exact la fel ca si noi. Au si ei needucatii si putorile si betivii lor. La greu. Nu ne sunt superiori in nimic. Si in ce priveste economia ii vom ajunge. Curand. Cand a cazut comunismul aveam salariul de 20 de ori mai mic decat un occidental. Astazi e de 4-5 ori mai mic. Se pare ca, daca daca se pastreaza trendul si nu ne vom dezvolta decat in ritm de broasca testoasa, ca pana acum, in 10 ani ne vom alinia si salariile. Cu educatia scolara, asa prosti si curul Europei cum suntem, copiii imigrantilor romani intra in aceeasi clasa cand se muta intr-o tara europeana.
Nu ne sta bine buricul pamantului dar nici curul lui. Sau creada-se cine-o vrea. Eu, nu.

Si care e explicatia, pentru care i-au luat?

Barnevernetul au luat toti cei cinci copii EXCLUSIV pe marturia copiilor. Trei dintre copii au declarat ca au fost batuti de parinti si ca tatal, intr-o imprejurare, "l-a scuturat pe bebelus ca pe o carpa". Macar ca parintii au recunoscut ca au administrat copiilor disciplinarea fizica usoara, au respins interpretarea copilului in ce priveste bebelusul si si-au aratat disponibilitatea de cooperare cu barnevernetul, organizatia a dispus ridicarea in regim de urgenta a tuturor copiilor si plasarea lor in TREI familii diferite. Adica bataie de joc si cinism.

De ce au facut-o? Pentru ca asa sunt obisnuiti. Pentru ca au spate asigurat si nu se tem de consecinte. Pentru ca la mijloc sunt multi bani. Si un sistem putred. Nu e chiar asa de neprihanit incat sa cascam ochii mari de admiratie. :68:

Him... Ar mai fi o nuanta, cel putin, pe care incerc s-o sugerez aici.
Uite, in urma cu ceva vreme, cand aveam necazuri mari in familie si ma apucasem vartos de baut (nu discut acum daca aveam necazuri ca beam sau viteversa...:)), s-a intamplat odata ca mi-am iesit cumplit din fire si am batut-o pe muiere. Nu cine stie ce, dar ceva palme i-am tras si a ramas cu niste vanatai. Furios la culme, i-am zis in timpul nebuniei mele coleroase ca o omor daca mai face cutare si cutare lucru (de exemplu daca mai face toata ziua ciorba la telefon cu sorusa). Prostii desigur, pe care nu mi le-am recunoscut mie insumi mai tarziu, dar faptul era fapt. Iar nevasta-mea, care nu era invatata cu iesiri din astea, s-a speriat. A sunat si la Salvare si la Politie. Nu mai stia nici ea ce sa faca, era speriata rau.
Ei bine, cand am ajuns la Politie, am marturisit tot ce facusem ba chiar le-am mai dat niste amanunte pe care, din pudoare ori din amnezia spaimei, sotia le omisese. Ma asteptam s-o zbarcesc rau, numai ca politistii au considerat ca mai degraba e cazul sa avem cateva zile de pauza si reflectie, apoi de discutii asistate de un intermediar etc. Una peste alta, ei nu au intervenit ca sa sanctioneze, ci au facut ceva ca sa trecem peste criza.
Si am trecut, intre timp avem inca doi copii si, desigur, trecem prin alte crize, ca orice familie de oameni vii.

Deci se poate si altfel, daca e oarece participare cu bunavointa si cu un strop de jertfire de sine.
Sa ma ierte Dumnezeu dar cred ca daca omul acela a ajuns chiar sa isi omoare nevasta, apai autorul moral al crimei s-ar putea sa fie si ea. In buna masura ea insasi si-a impins soarta in mizeria careia au pierit cel putin doi oameni: ea si ucigasul.
Nu stau acum sa detaliez, scrie in toate cartile bune cum vine asta...

Nici sa idealizam, dar nici sa infieram, sa mintim, doar pentru ca unul de-ai nostri a patit-o.
Trebuie sa fim obiectivi, la halul de bataie care se da in Romania, nu avem dreptul sa ridicam capul si sa ii infieram pe aia, care iau copiii. Ca doar au un tratament de o mie de ori mai bun decat tratamentul romanesc. Daca ai bani si o conceptie sanatoasa, esti in mod clar superior. Despre penticostalii norvegieni, care nu v-au sustinut teoria, si care nu isi bat copiii,ce aveti sa ne spuneti?
In 10 ani? Ce optimist sunteti! Pana atunci putem fi si morti! Nu cred ca mai apucam in viata asta.
Asa va invata la biserica? Ca romanii sunt cei mai tari? Si atunci de ce plecati cu miile in strainatate? Daca e asa de bine in tara?