|
Citat:
ps: sper ca ati inteles aluzia la chestia cu iarna |
Citat:
Daca toata lumea va tacea, Biserica o va lua intr-o directie gresita. Cand vezi pe cineva ca se pregateste sa dea foc casei, e bine sa-i iei chibriturile si benzina. Altmiteri, dupa ce casa incepe sa arda, e cam tarziu sa te agiti. |
Citat:
Si tu nu ai vazut episcopi alungati de credinciosi pentru erezie? Nu i-ai vazut fugariti? Crezi ca nu poti sa vezi si Sf. Sinod asaltat de 100.000 romani credinciosi cerand sa nu faca mizerii? Daca au venit minerii in Bucuresti, putem ridica o tara intreaga daca se fac lucruri din astea si la noi. O sa luptam, Ortodoxia a fost intotdeauna lupta. Dar sa stii ca NIMENI din ierarhie nu are curajul sa faca asa ceva pe fata (zic eu), pentru ca toti se tem pentru scaunul lor si pentru reactia multimii. Multimea este un factor enorm de care cei (cu putina intelepciune) tin cont. Nu stiu daca vrea cineva din ierarhie SCHISMA pentru ca va fi o schisma in mod obligatoriu daca vor fi astfel de evenimente. Poate doar masonii si cei care vor slabirea Bisericii. |
Citat:
Minerii nu i-a trimis "tara" ci a fost o masinatiune politica, prostovanii au fost manipulati sa mearga si restul sa accepte ca e un lucru bun. Si uite asa a fost "salvata" "democratia". Citat:
O duzina de laici care ii pun deja la respect (chipurile) pe maimarii lor si doua duzini de laici anonimi cu gura mare pe Internet. Super, ce sa zic :24: |
Uiti ca poporul l-a tinut pe Sf. Ioan Hrisostom in Constantinopol cand a fost alungat de imparat.
Uiti ca si poporul este parte din Biserica. Uiti ca de fapt si noi suntem pastratori ai dogmei si aparatori ai ei. Nu suntem chiar o gloata necoapta asa cum iti inchipui tu, o adunatura de bucatarese si soferi de taxi. Si da, sa stii ca de fapt poporul va lupta pentru dogma daca ierarhia va gresi. EU nu am zis de "scandal preventiv". Am zis ca in cazul in care modifica serios invatatura Bisericii putem sa spunem ca nu este corect. Restul sunt inventiile tale si adaugirile tale la ce am spus eu. |
Citat:
Dumneata ai proprietatea termenilor ? Îți dai seama ce idei propagi în spațiul public ? |
Dar ce ai ma cu șoferii de taxi? Preferi Uber?
|
Citat:
|
Citat:
Cu totii stim ca dupa uniatia cu latinii facuta la Sinodul Ferrara-Florenta episcopii ortodocsi care au facut asta nu au mai fost primiti in eparhiile lor de catre credinciosi si unii dintre ei au trecut la catolicism. Si da, credinciosul trebuie sa apere credinta. Banuiesc ca de la asta nu te dai inapoi. Iar un eretic confirmat este separat de Biserica si trebuie alungat din Biserica. Imi dau seama ce idei propag in spatiul public. Erezia nu are ce sa caute in Biserica, erezia nu are nici un fel de ingaduinta in canoane. In fata ereziei nu exista decat separare de Biserica. Mai ales la un episcop, ierarh care are ca obligatie sa pastreze curatenia credintei. |
Citat:
Așa că tu, dacă îndemni în spațiul public ca episcopii să fie fugăriți, de fapt instigi la fugărirea lui Hristos. De la așa ceva mă dau înapoi. |
Raspuns pentru Mihai
Agreed, Mihai. Faza cu instigarea la violenta asupra episcopilor(sau a oricui) este intolerabila pentru un credincios, ca e ortodox, catolic, etc. Totusi, iti voi pune o intrebare directa, si vreau un raspuns la fel. Avind in vedere ca exista deja precedente, anume anuntate chiar pe acest forum, in care adunari crestine (?!) purced la recunoasterea maritala a uniunilor civile a semenilor nostri mai aparte, daca in BC se ajunge la asa ceva, pentru tine BC, din acel moment, mai este Biserica?! Ca sa fie clar: nu am nimic impotriva celor cu alte optiuni ale sexualitatii. Insa sint categoric impotriva folosirii acestor probleme de recunoastere sociala a unor oameni ca levier pentru a lovi in familia umana. Prin familia umana inteleg familia compusa din barbat si femeie, indiferent daca e crestina sau nu. Privesc lucrurile pragmatic, nu mistic.
In secolele trecute, homosexualii erau sicanati, pina la instigare la omor grav si deosebit de grav, si pina la pogrom. NU era normal asa ceva. Acum, se ajunge prin discriminarea pozitiva la atac, culmea legal, asupra familiei umane. Nici asta NU este normal. Se pare ca speciei noastre ii lipseste simtul caii imparatesti. Trebuie lasati in pace, dar sa nu se ajunga la aberatii care pun in pericol nici o minoritate, nici specia umana. (Bine, asa s-ar face daca blestematii de initiati ai "prin haos la ordine" nu ar fi mereu prezenti, in numele extraterestrului lor stapin blestemat. In fine). Sa nu uitam ca tipi de genul lui Socrate sau Platon, pe cit de geniali in tirtita, pe atit de...nenaturali in apucaturile partii de la briu in jos (daca ai fi trait atunci, nu cred ca ti-ar fi suris in chiar toate privintele perspectiva de a fi, hm, ucenicul lui Platon, de pilda :-) ) sint deseori zugraviti pe peretii bisericilor, din motive de recunoastere a meritelor uriase ale filosofiei grecesti in geneza dogmaticii crestine. Asa ca Biserica poate privi cu intelepciunea pogoramintului slabiciunea umana, dar nu trecind peste cuvintul Domnului. Revenind la contextul eclezial: uiti ca mirenii nu sint plante de plastic din sufrageria arhondaricului. Catehizati suficient, pentru a recunoaste devieri dogmatice la nivel elementar, ei pot fi si trebuie sa fie, un mecanism de autoreglare. Incearca sa intelegi: agitatia quasi-insurectionala a multimilor pe teme ecleziologice are o veche traditie greceasca si mai ales slava. Nu e ceva nici de respins, nici de aprobat in totalitate. As aprecia un raspuns clar si la obiect. Merci. |
Offtopic pentru DragosP
Citat:
|
inca ceva, Mihai.
Cu femeile-ca-preoti/diaconi/episcopi esti de acord? Bleah, cind ma gindesc la asa ceva...
|
Citat:
Consider întrebarea ta din aceeași categorie. La fel cum nimeni n-o să-mi ofere mie un miliard de dolari ca să..., tot așa nici Biserica Catolică n-o să oficieze căsătorii între persoane de același sex. Dacă n-aș crede asta, ar însemna să nu cred cuvintele Mântuitorului: "pe care porțile iadului n-o vor birui" |
OK. Consider ca ai raspuns la ambele intrebari.
|
Asta e raspunsul corect la orice intrebare de acest gen. Si eu cred la fel. Totusi, nu sint pilit cind am scris acele intrebari. :)))))))))))))
|
Ne hotărâm și noi la timpurile folosite?
|
OK, Dragos: "nu eram pilit cind scrisei acele intrebari". Merge? Si da, as incerca Uber.
|
Citat:
Iar acum sa cugetam si la urmatoarele: a) poporul acela, din jurul Sfantului, e acelasi cu poporul nostru de acum? b) atmosfera de credinta si evlavie de atunci, e aceeasi cu atmosfera de azi de la noi? c) predicatorii de azi sunt de acelasi calibru cu Sfantul Hrisostom? Si as mai ridica o intrebare: Oare nu in baza canoanelor a fost surghiunit Ioan Gura de Aur? Nu, oare, un specialist in drept canonic l-a scos pe Sfantul ca fiind eretic si calcator de canoane? Deci lucrurile sunt nitel mai complicate decat par la prima vedere sau decat i-ar placea inimii noastre; din pacate... |
Citat:
|
Citat:
Sfintii au zis asa: la toate poti sa taci dar cand este vorba de Adevar trebuie sa lupti. Si asa au facut cu totii. Batjocorirea Adevarului inseamna batjocorirea lui Hristos si a Duhului Sfant. Daca tu poti sa stai departe la asta atunci fa asta. Dar pot sa-ti spun ca ai inteles gresit cuvintele lui Hristos si ale Bisericii. Hristos ne-a spus sa ascultam de episcopii care cu adevarat il urmeaza pe el IN ADEVAR. Adevarul de credinta este prima conditie a ascultarii. Nu poti sa asculti de eretici. |
Citat:
Daca Adevarul este atacat atunci toti trebuie sa luptam. Asta este invatatura Bisericii si a sfintilor. La toate sa tacem dar cand Adevarul este batjocorit trebuie sa facem tot posibilul sa il aparam. Aparam Biserica, si numele de crestin, Adevarul. Zice Hristos bine: daca voi veti tacea, pietrele vor vorbi. Nu putem sa ne rusinam de Hristos si de Adevarul Lui, de Biserica, de marturisirea atator sfinti pentru Adevar. Nu avem voie sa tacem in momente in care ni se cere sa spunem care este Adevarul. Sf. Ioan a fost surghiunit pentru un motiv simplu: imparatul dicta legea si imparatul a hotarat sa plece. Simplu. Nu era aceeasi relatie stat-Biserica asa cum este azi. Ce zici tu e o presupunere. Sf. Ioan a fost scos pentru ca se putea si nu canonic. Si chiar daca i-au inventat canonic lucruri, cu siguranta ca nu au fost adevarate. Ce zici legat de popor, context, sa stii ca Biserica lui Hristos este aceeasi. Poate putin mai molesita in ziua de azi, dar DUHUL Sfant, Duhul Bisericii este acelasi. Acesta ne ajuta in momentele de marturisire si lupta sa luam pozitia corecta. Si sunt multi crestini care isi duc crucea frumos in fata lui Dumnezeu, pe cat pot ei. Nu poti sa desconsideri Biserica de astazi. |
Citat:
ale caror continut nu le intelegem. Pe de-o parte unii clerici zic ca Sinodul este talharesc iar altii zic ca Sinodul este Ok. Si noi mirenii ce sa facem ? Pai sa alegem adevarul ? Pai care adevar ? Ca pe noi mirenii ne depasesc chestiile care se pun in discutie la sinoade. Ori sa pui pe cineva nexperimentat(ca noi) sa-si dea cu pararea despre chestii pe care nu le poate intelege inseamna sminteala sau ispita. |
Citat:
Intre mireni sunt multi oameni culti, cu carte, cu studii teologice. Daca esti in Biserica, stii multe despre Biserica. Si intotdeauna pe langa mireni sunt si duhovnicii Bisericii, calugari, altii, povatuitori adevarati, cu autoritate, care vorbesc "cu un singur glas". Iar separarea asta intre mireni si clerul preotesc si calugarii duhovnici, ieromonahii, este una poate falsa, pentru ca la nivelul asta sunt comunitatile parohiale care sunt baza si puterea Bisericii. Biserica nu isi da cu parerea, Biserica este unita in Adevar, si comunitatile se unesc in jurul Adevarului. Noi nu avem aici de rezolvat ecuatii complicate, avem o singura problema simpla: asta e Adevarul, il accepti, il marturisesti sau nu. Cam asta este. Problemele complicate ale Bisericii s-au rezolvat in primii 1000 si ceva de ani. Acum noua ne ramane doar SA MARTURISIM ADEVARUL. Avem 2000 de ani de marturisire a Adevarului. Acum nu prea mai ai ce sa pui nou in Adevar. Cine nu vrea sa asculte de Adevar va cauta explicatii complicate si il va refuza orice ii vei zice. Probleme noastre nu vin din probleme teologice noi ci vin din lipsa de cunostinte teologice, pentru ca noi nu am asimilat invatatura Bisericii. Dar Biserica are deja pentru toate problemele invataturi bune si dumnezeiesti. Si cum zice Hristos: am ridicat intre voi profeti, invatatori, si altii. Intotdeauna noi avem LUMINA de la Dumnezeu pe care doar trebuie sa o vedem si sa o urmam. Avem profetii, invataturi. Biserica nu este parasita de Dumnezeu ci din contra, Hristos vorbeste Bisericii. Cine are urechi de auzit sa auda. Daca stai aproape de Biserica, vei auzi ce zice Hristos Bisericii, va avea grija Hristos de asta. Vocea Bisericii este intotdeauna UNA. Trebuie doar sa o asculti. |
Citat:
Departe de mine asa ceva. Citat:
Citat:
Citat:
fi taina. Citat:
autoritate este Dumnezeu.Restul de noi trebuie sa invatam unii de la altii cum sa ne mantuim, adica sa exersam milostenia-duhovniceasca. Citat:
sa-l roage pe Dumnezeu ca in marea Sa mila sa-l ajute atata tot. Citat:
nicaieri :"sari la gatul clericului care nu este de acord cu tine". Citat:
Marturisirea Adevarului se face prin suferinta, adica prin Cruce. Ar fi bine sa fii la fel de indarjit si atunci cand vei pus de-a adevaratelea in situatia de a marturisii Adevarul.Situatii cum ar fi: 1.Daca il alegi pe Hristos te vor crucifica la propriu. 2.Daca il alegi pe Hristos te vor decapita la propriu. 3.Daca il alegi pe Hristos iti vor chinuii copii si apoi si pe tine dupa care te vor omora, etc. Iar calaul va fi chiar fratele tau de limba si natie care a trecut la islamism pt bani sau ca ai sai copii lui sa nu moara de foame. Ai grija ca marturisirea Adevarului se face prin jertfa de sange, martiriu si nu marturisire verbala. Citat:
multi nu vor cu adevarat sa se pocaiasca.Problemele adevarate vin din lipsa practicii.De altfel daca s-ar face mai mult practica decat teorie , nici nu ar mai nevoie de teologie, pt ca toata teologia este in Liturghie.Atata tot. Citat:
sa te invredniceasca pt aceea LUMINA, altfel vezi sa nu faci cunostiinta cu alte "lumini". Citat:
ofera probleme sau solutii ca sa nu pui genunchiul la rugaciune.Bunoara hai sa facem circ si scandal legate de orice problema,doar ca sa ne consumam timpul si sa uitam de pocainta in rugaciune. Citat:
se face prin pocainta si rugaciune. Iar daca vei starui in pocainta si rugaciune o sa vezi cum o sa te lase ideile astea de "teologie mistica" si "chef de lupta impotriva dusmanilor" care de fapt in realiteate sunt si ei aproapele nostru. Nu m-ar mira daca cel mai mare dusman al Ortodoxiei ar fi insusi ortodoxul care in loc sa faca pocainta in rugaciune se tine de "cruciade" fantasmagorice. Ce ar trebui pe noi sa ne preocupe este urmatoarea: Daca azi sau maine vine cineva is iti zice : Esti gata sa mori pt Hristos ? (pentru ca in momentul ala toate probleme despre sinoade cam dispar si ai in fata propria apocalipsa )Daca zici DA,atunci frate te poti preocupa de probleme sinodale si para-sinodale(pt ca esti deja in Rai, si nu iti mai este mai frica de moarte,caci l-ai intalnit cu adevarat pe Iisus si nu-ti mai este frica de nimic, nici de moarte). |
Excelenta postare. Iata un om lucid.
Citat:
|
Citat:
Sunt de acord cu ce zice Copacel dar el vorbeste despre cu totul altceva. Subiectul nostru (deviat din cel principal) era unul simplu: daca dupa sinodul .... vin episcopii cu o invatatura gresita in Biserica, (condamnata de canoane, duhovnici), atunci ce faci? Daca Adevarul, consfintit prin canoane e mare cat o zi de post, si vine altcineva la sfarsitul veacurilor cu invataturi straine, ce faci? Te apuci de post si rugaciune sau iei sabia Adevarului in mana? Nu trebuie sa iesi din Biserica pentru a spune "lucrul asta e gresit". Si nu trebuie sa inghiti o liturghie impreuna cu catolicii de dragul iubirii de frate sau impartasirea cu catolicii, cum s-au intamplat in Romania. Are grija Dumnezeu de toate, dar si noi suntem vinovati daca nu aparam ce am primit. Daca cineva este eretic in Biserica, oricine este el trebuie spus clar ca este eretic. Iar daca este episcop trebuie scos din post. Astea sunt canoanele, nu am facut eu invatatura asta. Iar mirenii dinafara Bisericii sunt cei care se declara crestini, dar sunt numai cu numele. Sunt in Biserica doar ca declaratie formala, in rest nu stiu nimic ce e cu ei. Copacel cred ca vorbesti despre o situatie diferita, nu sunt cruciatul impotriva episcopilor asa cum vrei sa ma faci. Incerci sa ma invinovatesti inflorind putin povestea initiala, cum ca as fi razboinicul impotriva celor care nu sunt de acord cu ideile mele personale, ceea ce e gresit. Incerc ca in tot ce fac sa am marturie din Scripturi si Viata Bisericii si Canoane. Dar sunt cruciatul impotriva apostaziei dovedite cu canoanele in mana, asa cum trebuie sa fie fiecare crestin. Daca dupa sinod se desfiinteaza sau se laxeaza la maxim posturile, impartasire fara spovedire si altele, atunci ce faci Copacel? Te pui pe rugaciune si post, nu? Treci la ingaduinta si pogoramant sau la incalcare de Adevar? Daca te pune sa te impartasesti cu un musulman din acelasi potir o sa fii multumit? Pentru ca despre asta am vorbit eu (poate ca nu am explicat complet lucrul asta)... |
Citat:
Ce zic eu e o simpla (sic!) trimitere la literatura (istorica) pe tema mazilirii lui Hrisostom. Din ce am citit, am inteles ca Sfantul a fost lovit mai ales din interiorul Bisericii. Imparatul si imparateasa sunt figuri secundare in raport cu calaul lui Hrisostom. Citeste si, cu durere, vei afla cum au stat lucrurile. Ma rog, asa cred azi unii istorici ortodocsi, mai intai. |
Citat:
Insa in episoadele urmatoare si imparateasa a avut rolul ei in alungarea Sfantului. https://ro.wikipedia.org/wiki/Ioan_Gur%C4%83_de_Aur |
Citat:
Gasca ei de doamne de companie avea nevoie de preoti care sa le satisfaca hachitele, nu care sa le faca de ras, si inca in public. Dupa "Omilii la statui" si alte discursuri, Ioan Gura de Aur si-a semnat singur exilul si moartea. In deplina cunostinta de cauza, ca un martir. Viata lui ne arata cu prisosinta ca, da, Biserica a dainuit prin varsarea de sange a celor iubitori si iubiti de Dumnezeu. P.S. Frate, chiar te informezi de pe wiki... Nu poti face rost de cateva scrieri mai serioase, ca sa te lamuresti? Avem numeroase lucrari in Biserica de unde sa aflam, in buna parte, cum a fost cu Ioan Gura de Aur si cu toti sfintii...:) Uite frate, un dar din partea mea, sa iti fie de folos duhovnicesc in acest Post!...:) ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...%20Hristos.pdf |
Citat:
|
Citat:
O sa vina un moment in care o sa ai nevoie sa-ti amintesti asta. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Iar in Istoria Bisericii lucrul asta a fost afirmat de enorm de multe ori. Primul sinod a stabilit data importanta a Pastelui. Stilismul este o miscare a unora care nu aveau treaba cu dogma si invatatura Bisericii, oarecum cu un nivel scazut de cultura si logica Bisericeasca. Insa sa stii ca stilismul este si o greseala enorma de "strategie" in Biserica. Parintele Patriarh Daniel a zis-o frumos la un moment dat, daca ai o corabie mare nu intorci brusc carma ei, pentru ca atunci foarte multi cad din Biserica. Trebuia ca atunci timp de cativa ani sa explice oamenilor ce se intampla, si abia peste cativa ani sa faca modificari, daca oamenii erau impacati. |
Nici canoanele nu sunt "dogma" si nici nu se aplica dupa priceperea oricui.
|
Citat:
Calugarii fac ascultare, se roaga si tac. Preotii tac pentru a nu fi caterisiti. Pe mireni i-au subestimat iluminatii considerandu-i neimportanti. Eu cred ca, daca in mod constant mirenii isi vor spune opinia despre realitatile din Biserica, vor incetini considerabil innoirile propuse. Se mizeaza prea mult pe santajarea ierarhilor. Astfel, prin opinii decent si la obiect formulate, mirenii isi pot aduce contributia la apararea ortodoxiei. Daca vor vedea ca mirenii sunt implicati si nu pot fi manipulati cu usurinta, indiferent ce presiuni vor fi asupra lor, ierarhii vor tine cont de ei. Asa ca, pe langa rugaciune, sunt necesare cunoasterea de catre mireni a necesarului dogmatic si apararea cu vorba si cu fapta. Trebuie sa stim de ce suntem ortodocsi pentru a ne educa in primul rand copiii si nepotii, dar si pentru a face fata invaziei sectelor si prozelitismului altor culte si religii. Sfantul Theodor Studitul spunea: ,,Cand credinta este primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere." Si chiar accentua ca faptul de a fi mirean nu reprezinta o scuza pentru tacere. Nu e si Biserica mea? De ce sa tac? Ca sa-i las pe altii s-o distruga linistiti? De la cine sa cer binecuvantare sa vorbesc? De la ierarhul pe care tocmai vreau sa-l trag de maneca si sa-i spun ca ortodoxia apartine ortodocsilor, nu unui sinod vremelnic? |
Citat:
|
Citat:
Si ai dreptate, preotii sunt controlati de ierarhie si santajabili, calugarii si ei intr-o oarecare masura. Asa ca ramane in spatele mirenilor obligatia ca in cazul unor abateri mari sa le expunem. |
Citat:
Legat de acest Sinod, eu cred ca nu se va adopta nimic gresit. Chiar daca unii ierarhi si preoti au conceptii ecumeniste nu vor avea cum sa afirme nimic gresit, pentru ca multi din Biserica se vor opune. Sa luam ca exemplu cazul IPS Corneanu. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 23:54:50. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.