Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   P.S.D.-ul cere grațiere si modificarea Codului Penal ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18784)

Copacel 24.01.2017 23:07:44

Iohannis s-a razgandit.Acum este pentru gratiere.Se pare ca i-a dat Merkel doua peste bot: Bah piromanule, faci cum spune Dragnea , ca din cauza mitingului tau au crezut aia de la ambasada Rusiei ca le declari razboi si ne bagai intr-un rahat din care nu mai iesiea nimeni.
Rau e sa fii ca Iohannis =)), RAU DE TOT =))

PS: pentru cine doreste detalii sa-si intrebe sursele cum SIE l-a luat la suturi pe Helvig ,sa-si retraga protestatarii deoarece rusii i-au intrebat (retoric) daca vor sa ia cu asalt ambasada Rusiei si daca manifestarile protestatarilor sa le interpreteze ca o "declaratie de razboi" =))

simpllu 24.01.2017 23:11:02

Cotidianul: Klaus Iohannis îndeamnă românii la încălcarea Constituției, la „sfatul” lui Moise Guran și Sebastian Lăzăroiu

http://www.activenews.ro/stiri-polit...azaroiu-140363

Mihai, ce părere ai, e pertinentă prezentarea din articol?

iuliu46 24.01.2017 23:11:47

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 641489)
Nu, dragul meu. A avea competență profesională într-un anumit domeniu,cum ar fi, spre exemplu, cel al dreptului penal, nu e echivalent cu a înțelege diferența dintre bârfe și zvonuri.

Pai exista si posibilitatea ca tu sa fii un avocat prost sau macar mai prost decat aia de la A3. :)

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 641488)
Iuliu, ura nu ajută dreptatea; din contră. Iar dacă tu poți gândi cu dreptate chiar despre cineva pe care zici că-l urăști, poate că și ceilalți o pot face.
Apoi, nu pentru toți dorința de limpezire a societății este echivalentă cu ura.

Nu l-am urât pe Voiculescu, însă am înțeles (împreună cu mulți alții) cu mult timp înainte de a se da o sentință în ce-l privește cât de toxic a fost și continuă să fie pentru români. Nu-i vorba doar de banii pe care și i-a însușit de la Dunărea și de afacerile cu terenuri subevaluate pe care le-a făcut. E vorba mai ales de faptul că pervertește conștiința multora, calomniind sistematic și mințind în diverse moduri prin intermediul trustului pe care l-a construit – și despre care și tu consideri că este mizerabil.

Ei bine, atunci când în sfârșit este oarecum scos pe tușă oamenii se bucură pentru că speranța redobândirii normalității primește o gură de oxigen.

Al Capone, se știe, n-a putut fi prins pentru multele crime pe care le-a făcut, pentru mafia creată de el, ci pentru o chestie minoră ca evaziunea fiscală. N-au putut strânge probe pentru crime notorii.

Rar vezi discurs mai stalinist prezentat ca o batista de catifea. Nu l-am urat dar stiam ca-i vinovat si ma bucur din suflet ca a platit. Nu-mi plac aia de la Hotnews si Digi deci daca i-ar baga pe toti la parnaie ar fi ca o gura de oxigen pentru mine. :24:
Si ala cu Al Capone e unul din cele mai proaste clisee pe care unii le repeta intr-una. Voi chiar nu intelegeti ca nu-i normal ca un om sa fie deja condamnat inainte de inceperea procesului si sa-l bagi la puscarie pentru orice, las` ca stim noi ca a facut si chestii mai nasoale dar nu putem gasi probe. Coruptul ala care a vrut sa scoata oamenii la vot sau care si-a angajat amanta secretara sau care si-a pus termopane moca. :21:

GMihai 24.01.2017 23:14:56

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 641492)
Cotidianul: Klaus Iohannis îndeamnă românii la încălcarea Constituției, la „sfatul” lui Moise Guran și Sebastian Lăzăroiu

http://www.activenews.ro/stiri-polit...azaroiu-140363

Mihai, ce părere ai, e pertinentă prezentarea din articol?

Nu, nu e pertinentă.

iuliu46 24.01.2017 23:15:14

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 641492)
Cotidianul: Klaus Iohannis îndeamnă românii la încălcarea Constituției, la „sfatul” lui Moise Guran și Sebastian Lăzăroiu

http://www.activenews.ro/stiri-polit...azaroiu-140363

Mihai, ce părere ai, e pertinentă prezentarea din articol?

Pai si-a dat seama si el ca a dat-o in bara cu gratierea. Dar e adevarat, aia 2 sunt niste lautari, ca tot veni vorba despre oameni care se pricep la toate. Nu-l vezi pe dl. Mihai ca se duce sa-i spuna lui Moise ca nu prea se pricepe la toate, vine aici si se jura ca-i avocat si trebuie sa-l credem pe cuvant. Ca e avocat bun nu avocat rau ca aia de la A3. :)

La fel ne certa si cu norvegienii. Hai ba ca nu-s nazisti aia, nu are cum, ciunga straina e intotdeauna mai gustoasa decat asta romaneasca. Ai nostri sunt de vina ca isi bat copiii. :)

simpllu 24.01.2017 23:19:48

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 641498)
Nu, nu e pertinentă.

Scurt, poți explica...

GMihai 24.01.2017 23:21:52

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 641494)
Pai exista si posibilitatea ca tu sa fii un avocat prost sau macar mai prost decat aia de la A3. :)

Sigur, există.

La fel cum există și posibilitatea ca tu să fi mai prost decât mine, ținând cont că ai încredere în ceea ce spune Antena 3. Doar o simplă posibilitate.

iuliu46 24.01.2017 23:23:33

Sigur ca da. Sau s-ar putea ca si A3 sa fie prea mult pentru nivelul meu. La fel cum s-ar putea sa fie prea mult si pentru nivelul tau. :)

iuliu46 24.01.2017 23:27:24

Abia astept sa puna pesedistii mana pe catuse, si sa-l condamne pe Tapalaga pentru ca a tras un fas intr-o sedinta la SRI si sunt indicii ca a obtinut cu ocazia asta un beneficiu. Atunci o sa vin sa va spun ca s-a facut dreptate si ca si Al Capone a fost luat pentru o chestie minora, nu pentru ce a facut. :21:

AlinB 24.01.2017 23:54:44

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 641489)
Dar majoritatea românilor știu ei mai bine.

Ei apelează la avocat, dar, dacă avocatul le spune că nu au dreptate, și au șanse minime să câștige un proces, conchid că avocatul e prost.

Am crezut că e o problemă restrânsă la domeniul juridic.

Dar m-a luminat soția, care e farmacistă: îi intră oameni în farmacie, care cer medicamentul X, pe care l-au văzut la televizor. Ea (care îi cunoaște personal), le spune că medicamentul X nu le va face bine, pentru că au diabet, sau sunt cardiaci etc..

Reacția ? Reacția pacientului român atoatecunoscător este: "Eu am văzut la televizor !!!!! Înseamnă că e bun !!! Dacă nu-mi dai, merg la cealaltă farmacie !!!!"

Din pacate si de partea cealalta exista "adaptare".
Avocatii iti spun ca trebuie sa incerci, chiar daca nu exista sanse, farmacistii sa cumperi, chit ca nu ai nevoie sau nu are efectul scontat..

Tu si sotia sunteti pasari rare :)

AlinB 24.01.2017 23:56:06

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 641490)
Iohannis s-a razgandit.Acum este pentru gratiere.Se pare ca i-a dat Merkel doua peste bot: Bah piromanule, faci cum spune Dragnea , ca din cauza mitingului tau au crezut aia de la ambasada Rusiei ca le declari razboi si ne bagai intr-un rahat din care nu mai iesiea nimeni.
Rau e sa fii ca Iohannis =)), RAU DE TOT =))

PS: pentru cine doreste detalii sa-si intrebe sursele cum SIE l-a luat la suturi pe Helvig ,sa-si retraga protestatarii deoarece rusii i-au intrebat (retoric) daca vor sa ia cu asalt ambasada Rusiei si daca manifestarile protestatarilor sa le interpreteze ca o "declaratie de razboi" =))

Pst, pst.. Corut, maestre, cum se cheama urmatoarea carte la care ne faci preview? :)

GMihai 25.01.2017 00:45:32

[quote=Copacel;641490]Rau e sa fii ca Iohannis =)), RAU DE TOT =))

QUOTE]

Nu, Copăcele. Nu e rău.

Klaus Iohannis e președintele României. Va rămâne în istorie ca fiind primarul unui important oraș european și ca fiind președintele ales al unui stat european.

Prin comparație cu a fi un anonim nerealizat social și sexual, care își revarsă frustrările sub un pseudonim pe forum, chiar nu nu mi se pare că ar fi atât de rău....

iuliu46 25.01.2017 02:24:07

Presedintele UNJR Dana Garbovan :

"Intentia Presedintelui Klaus Iohannis de a face un referendum pentru “continuarea luptei împotriva coruptiei si asigurarea integritatii functiei publice” relativizeaza legea si discrediteaza lupta anticoruptie, deoarece face din ea dintr-un instrument de aplicare a legii o arma in batalia politica.

Din punct de vedere juridic, lupta impotriva coruptiei trebuie sa fie una ce tine strict de aplicarea legii. Cu alte cuvinte, exista un cadru legislativ si institutii ce sunt dedicate luptei impotriva coruptiei. Sa inteleg ca Presedintele Iohannis doreste sa intrebe poporul daca vrea in continuarea respectarea si pastrarea acestui cadru legislativ? Adica intrebam poporul daca legile mai trebuie respectate in Romania?

Mai departe, conform unei hotarari a CCR, chiar daca referendumul este consultativ, rezultatul acestuia este obligatoriu. Prin decizia 682/2012, Curtea a constatat ca "reglementarea unor prevederi prin care se tinde la o solutie legislativa care nu respecta vointa exprimata de popor la referendumul consultativ mentionat este în contradictie cu prevederile constitutionale ale art. 1, 2 si 61"- pct.1.12 din decizie.

In anticiparea consecintelor referendumului, trebuie pornit de la premisa ca rezultatul acestuia este incert. Care atare, poporul poate raspunde la fel de bine DA sau NU.

Pentru ca daca este cert ca se va raspunde DA, ce rost are sa cheltui din banii publici peste 20 de milioane de euro, cat s-au cheltuit in 2012, o suma echivalenta cu bugetul anual alocat ICCJ?

Iar in ipoteza unui raspuns NU, cum va armoniza Presedintele vointa poporului de suprimare a luptei impotriva coruptiei cu obligativitatea respectarii legii?

Din pacate, problemele ridicate mai sus nu fac altceva decat sa arate ca lupta anti-coruptie a devenit un slogan, iar justitia continua sa fie folosita ca arma in bataliile politice.

Profit insa de interesul aratat de Presedinte Iohannis pentru apararea independentei justitiei si ii propun un referendum in care sa intrebe cetatenii daca doresc sa se clarifice implicarea serviciilor secrete in justitie ori lamurirea modului in care instantele de judecata au devenit “camp tactic” pentru SRI.

Iar pana cand un astfel de referendum va fi initiat, reiterez cererea adresata Presedintelui Iohannis de a face toate demersurile pentru a declasifica deciziile secrete CSAT prin care, intr-un mod ce contravine Constitutiei si legii, serviciilor de informatii, cu precadere SRI, li s-au dat competente extinse, care s-au materializat inclusiv prin acele "echipe mixte operative" formate din procurori si agenti SRI, a carui mod concret de actiune nu a fost inca lamurit."

CristianR 25.01.2017 08:44:35

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 641494)
Rar vezi discurs mai stalinist prezentat ca o batista de catifea. Nu l-am urat dar stiam ca-i vinovat si ma bucur din suflet ca a platit.

Dacă o forță politică îi spune instanței ce să decidă vorbim de stalinism; dacă strada e cea care se substituie instanței de judecată, vorbim de linșaj; dar dacă presiunea publică cere ca cineva să fie judecat după legile țării de către o instanță corectă (ceea ce și în cazul lui Ceaușescu ar fi fost bine să se întâmple), atunci e democrație.

Citat:

Nu-mi plac aia de la Hotnews si Digi deci daca i-ar baga pe toti la parnaie ar fi ca o gura de oxigen pentru mine. :24:
Nu-i vorba de plăcut vs. displăcut la modul discreționar. Pornim de la niște valori comune pe care unii le promovează sau respectă prin ceea ce fac iar alții nu. Într-o societate cu percepții clare, cei care se dorește a fi scoși pe margine sunt cei care fac răul.

Însă în zilele noastre avem tot mai mult o problemă de percepție tocmai din cauză că, nefiind scoși la timp pe tușă, au avut posibilitatea să îmbolnăvească și să paraziteze această percepție, să și-o facă favorabilă, să semene multă confuzie. Așa se face că acum persoane care promovează valorile reale au devenit pentru mulți un fel de dușmani ai poporului.

Citat:

Si ala cu Al Capone e unul din cele mai proaste clisee pe care unii le repeta intr-una. Voi chiar nu intelegeti ca nu-i normal ca un om sa fie deja condamnat inainte de inceperea procesului si sa-l bagi la puscarie pentru orice, las` ca stim noi ca a facut si chestii mai nasoale dar nu putem gasi probe. Coruptul ala care a vrut sa scoata oamenii la vot sau care si-a angajat amanta secretara sau care si-a pus termopane moca. :21:
Cum ziceam mai sus: nu să fie condamnat înainte de proces; dar să ajungă la un proces. Și da, să ne preocupe independența justiției. Ea în mare parte a fost câștigată în ultimii ani, însă la nivel înalt e clar că, mizele fiind atât de mari, a fost influențată. Dar dacă vrem să nu fie influențată de SRI, atunci nu trebuie să fie influențată nici de mafie, care trebuie să recunoaștem că există și că nu stă cu mâinile în sân, ea precedând, de fapt, influența SRI. Amintește-ți de NUP-urile din vremea lui Năstase.

DragosP 25.01.2017 09:12:01

Și ai cumva impresia că independența justiției se hotărăște/câștigă în stradă? :39:

iuliu46 25.01.2017 09:17:38

Te doare capul auzi: "valori comune" sau " independenta justitiei castigata in ultimii ani". Singurul motiv pentru care crezi ca justitia e independenta astazi e ca-i baga la puscarie pe aia pe care ii urasti. Si ca-i lauda cei pe care ii crezi ( de exemplu Hotnews ). Daca maine ar prelua pesedistii controlul catuselor si i-ar baga la parnaie pe LCK, Tapalaga, Iohannis, Nicusor Dan si mai stiu eu cine, unii pesedisti ar crede asa cum crezi tu acum ca justitia e in sfarsit independenta pentru ca impartasesc aceleasi valori comune cu aia de la A3. Sau RTV.
In timp ce tu aperi penalii aia care nu au golit scrumierele si au obtinut nu stiu ce beneficiu cu treaba asta in loc sa treci de partea poporului si sa admiti ca justitia e in sfarsit independenta. :)

cristiboss56 25.01.2017 09:39:19

Președintele Senatului, Călin Popescu Tăriceanu, a afirmat marți seara că nu este corect ca agenda Guvernului să fie făcută de către stradă, protestele având din punctul său de vedere o problemă de legitimitate și reprezentivitate, iar recursul la popor prin referendum fiind propriu dictaturilor.

Tăriceanu a afirmat că, prin gestul său de a ieși în mijlocul protestatarilor, Klaus Iohannis ''face o eroare fundamentală pentru că înfrânge ordinea de drept firească''.

''El neagă ordinea constituțională de drept punându-se în mijlocul unor manifestanți, cărora le respect opțiunile, eu sunt un liberal, dar procedând în acest fel, președintele face o eroare fundamentală pentru că înfrânge ordinea de drept firească. Adică, pune în paranteză votul democratic, Parlamentul, ca instituție democratică, și dăm o valență hipertrofiată manifestației de stradă'', a spus el la Antena 3.

''Este corect ca agenda unui guvern să o facă strada?'', a întrebat Tăriceanu retoric, adăugând că asemenea manifestații au o problemă de reprezentativitate și legitimitate din punctul său de vedere.


El a mai susținut că referendumul a fost utilizat mai mult de dictaturi.

"Să știți că referendumul este o armă foarte periculoasă, care a fost utilizată cu precădere de dictaturi. Inclusiv în România: în perioada lui Ceaușescu, în perioada lui Carol al II-lea, în perioada lui Antonescu. (...) Președinții vor să sară peste vot, peste Parlament, peste partide, peste instituții și se consultă cu cine? Cu poporul'', au fost argumentele sale.

cristiboss56 25.01.2017 09:42:01

Președintele Klaus Iohannis convoacă un referendum pe teme de interes național, ale cărui rezultate, dacă vor fi validate, nu sunt menționate explicit de lege ca fiind obligatorii. Cu toate acestea, specialiștii consultați de Gândul explică faptul că, după cum a decis Curtea Constituțională în 2012, ele sunt obligatorii în sensul că Parlamentul sau Guvernul nu poate legifera contrar rezultatului referendumului.

Cu toate acestea, nu există o sancțiune legală directă dacă voința populară nu este respectată, cum de altfel nu există sancțiuni nici pentru neaplicarea deciziilor Curții Constituționale.

„Nu înțeleg nimic, nici Dragnea, nici Iohannis. E foarte complicat”, arată profesorul de drept constituțional Gheorghe Iancu, fost Avocat al Poporului.

El consideră că președintele nu avea motive constituționale să renunțe la tema grațierii la referendum și că politicienii fac confuzii, voite sau nu, între prevederile Constituției. De altfel, Iohannis a anunțat de la Strasbourg că nu a pomenit de grațiere în scrisoarea către Parlament, pentru că „așa i s-a părut cel mai potrivit”.

Experții consultați consideră că marele risc al acestui referendum convocat de Klaus Iohannis ține de cât de vag va fi formulată întrebarea sau întrebările sale, pentru că o întrebare de tipul „susțineți lupta anticorupție” ar duce această consultare populară în irelevanță, lucru pe care deja marșează și Liviu Dragnea sau premierul Sorin Grindeanu, care afirmă zâmbitori că și ei susțin lupta anticorupție.

„Întrebăm poporul dacă legile mai trebuie respectate în România?”, se întreabă în acest sens judecătoarea Dana Gîrbovan, președintele UNJR.

Spre deosebire de referendumurile privind modificarea Constituției sau demiterea președintelui țării, pentru cele consultative privind teme de interes național, așa cum este cel convocat de președintele Klaus Iohannis, legea 3/2000 privind referendumul nu prevede explicit faptul că rezultatele sale sunt obligatoriu de pus în aplicare de legiuitori.

Cu toate acestea, o decizie a Curții Constituționale din 2012 arată că Parlamentul sau Guvernul nu poate să emită legi și norme care să contravină voinței populare exprimate la un astfel de referendum, acest lucru încălcând Constituția României. Atunci, a fost invocat referendumul organizat de Traian Băsescu în 2009, unde peste 83% din cei prezenți la vot au cerut parlament unicameral și reducerea numărului parlamentarilor la 300. Rezultatul referendumului nu a fost pus până în prezent în aplicare, însă USL intenționa în 2012 să modifice legea alegerilor parlamentare și a celor locale, într-un sens care, printre alte efecte, ar fi dus la creșterea numărului de parlamentari, deci ar fi contrazis referendumul din 2009.

cristiboss56 25.01.2017 09:43:38

„Curtea constată că reglementarea unor prevederi prin care se tinde la o soluție legislativă care nu respectă voința exprimată de popor la referendumul consultativ menționat este în contradicție cu prevederile constituționale ale art.1, 2 și 61”, arată decizia 682 din 2012 a CCR.

Curtea a arătat că „referendumul, indiferent de caracterul său – decizional sau consultativ – cum este cazul referendumului național din anul 2009, reprezintă o modalitate de exercitare a suveranității naționale. (…) Faptul că, în cazul referendumului consultativ, nu este stabilită o astfel de procedură ulterioară, nu se traduce într-o lipsă a efectelor acestui referendum. Nici nu ar fi admisibil într-un stat de drept ca voința populară, exprimată cu o largă majoritate (în cazul de față, 83,31% dintre voturile valabil exprimate), să fie ignorată de reprezentanții aleși ai poporului”.

Rezultatele referendumului, obligatorii. De ce nu s-au aplicat cele din 2007 și 2009: „A fost o măgărie”

Profesorul de drept Ioan Stanomir, doctor în drept constituțional, a explicat pentru Gândul că în ciuda faptului că rezultatul referendumului convocat de Klaus Iohannis nu este obligatoriu de aplicat direct, el reprezintă un „mandat imperativ”, iar legiuitorii nu au voie să dea legi „diametral opuse” voinței populare.

„Referendumul nu este obligatoriu din punct de vedere juridic, însă el este generator de efecte semnificative pe plan politic, fiind un fel de mandat imperativ pe care poporul l-ar da Parlamentului și Guvernului în momentul unui vot nefavorabil grațierii și modificării Codurilor Penale. Rezultatul trebuie pus în aplicare, dat fiind faptul că este voința poporului, dar tehnic în Constituție nu i se atribuie un caracter obligatoriu. Dar din punct de vedere politic și al deciziei Curții Constituționale, firesc ar fi să se ia în considerare efectele lui și Guvernul să se abțină de la legiferare prin ordonanță de urgență pe această temă, în acest mod. Să nu se legifereze împotrivă, să nu se încalce voința populară, să nu se ajungă la o soluție diametral opusă celei îmbrățișate de popor”, a explicat Ioan Stanomir, pentru Gândul.

Profesorul de drept constituțional Gheorghe Iancu, fost Avocat al Poporului în perioada 2011-2012, explică același lucru: rezultatele unui referendum sunt obligatorii, indiferent de tipul referendumului. Faptul că în România acest lucru nu a fost respectat „a fost o măgărie”, consideră profesorul.

„Referendumul este facultativ, dar rezultatele sunt obligatorii, poporul s-a pronunțat, nu poți să-l aduci la urne fără să fie obligatoriu ceea ce spune. Da, au fost alte două cazuri când nu s-a aplicat. E altceva, a fost o măgărie. Efectele lor sunt obligatorii la toate, când l-ai făcut, rezultatul e obligatoriu. Curtea Constituțională s-a pronunțat în sensul că indiferent cum este un referendum, rezultatele sunt obligatorii. Chiar dacă nu spune nicăieri în lege, se subînțelege că rezultatele sunt obligatorii. Nu poți să faci ceva împotriva acelui rezultat”, a explicat Gheorghe Iancu pentru Gândul.

Întrebat cum se iese din situația în care legiuitorii – Parlament sau Guvern, nu respectă pur și simplu rezultatul unui referendum, așa cum s-a întâmplat după consultările populare din 2009 sau din 2007, în nicio lege neexistând sancțiuni sau pârghii de control pentru această situație, Gheorghe Iancu arată că dacă ar fi existat voință politică, nu s-ar fi întâmplat acest lucru.

„În dreptul constituțional, nu sunt sancțiunile prevăzute în lege, nu sunt sancțiuni așa fățișe ca în dreptul penal. Dar aici, în acest caz, dacă nu s-ar aplica rezultatul, ar fi o infracțiune. Și în cazurile când nu s-a aplicat rezultatul referendumului, dacă într-adevăr se voia, se punea în aplicare. Dar Băsescu nu a vrut, acum țipă peste tot că acele două referendumuri ale sale nu s-au aplicat. De ce nu a luat nicio măsură? Pentru că erau tot ai lui, în acea perioadă”, spune Iancu, pentru Gândul.

De asemenea, judecătoarea Dana Gîrbovan, de la Curtea de Apel Cluj, președintele Uniunii Naționale a Judecătorilor din România, a arătat acest lucru într-o postare pe Facebook: „Conform unei hotărâri a CCR, chiar dacă referendumul este consultativ, rezultatul acestuia este obligatoriu”.

Marele risc care poate arunca în irelevanță referendumul: o întrebare vagă. „Și eu, și dumneata suntem de acord că suntem împotriva corupției”

În scrisoarea trimisă Parlamentului, în care anunță convocarea referendumului, președintele Klaus Iohannis spune că „intenționez să cer poporului să-și exprime, prin referendum, voința suverană cu privire la următoarea problemă de interes național: continuarea luptei împotriva corupției și asigurarea integrității funcției publice”.

Deocamdată, formulările sale sunt foarte vagi, însă trebuie ținut cont că președintele nu a anunțat deocamdată ce va întreba propriu-zis la referendum.

Lancelot 25.01.2017 10:09:59

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 641523)
"Să știți că referendumul este o armă foarte periculoasă, care a fost utilizată cu precădere de dictaturi. Inclusiv în România: în perioada lui Ceaușescu, în perioada lui Carol al II-lea, în perioada lui Antonescu. (...) Președinții vor să sară peste vot, peste Parlament, peste partide, peste instituții și se consultă cu cine? Cu poporul'', au fost argumentele sale.

adevarat, dar nu-i e rusine s-o spuna taman el?

margaret thatcher a spus chiar ca "referendumul este democratia dictatorilor". interesant este ca taman la ea acasa conservatorii s-au folosit de referendum pt brexit...

AlinB 25.01.2017 10:20:06

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 641517)
Presedintele UNJR Dana Garbovan :

O trebuit sa gugalesc ce inseamna UNJR.
Pentru "Dana Garbovan" nici macar nu m-am obosit :)

La obiect vorbind, daca este ok dpdv legal se organizeaza, daca nu, nu.
Dar sunt de acord - "arma politica" este, doar ca e in mana PSD -ului si doar ce s-au impuscat cu ea in picior.

Citat:

Profit insa de interesul aratat de Presedinte Iohannis pentru apararea independentei justitiei si ii propun un referendum in care sa intrebe cetatenii daca doresc sa se clarifice implicarea serviciilor secrete in justitie ori lamurirea modului in care instantele de judecata au devenit “camp tactic” pentru SRI.
O intrebare mai vaga si lipsita de relevanta nu se putea.

Adica tu faci apologia legalitatii si pe urma arunci o peterda.

Mai bine sa se faca un referendum care sa limiteze capacitatea guvernului de a da OUG -uri cu astfel de bazaconii.

AlinB 25.01.2017 10:22:15

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 641518)
Dacă o forță politică îi spune instanței ce să decidă vorbim de stalinism; dacă strada e cea care se substituie instanței de judecată, vorbim de linșaj; dar dacă presiunea publică cere ca cineva să fie judecat după legile țării de către o instanță corectă (ceea ce și în cazul lui Ceaușescu ar fi fost bine să se întâmple), atunci e democrație.

Bine spus, bine punctat.

Citat:

Cum ziceam mai sus: nu să fie condamnat înainte de proces; dar să ajungă la un proces. Și da, să ne preocupe independența justiției. Ea în mare parte a fost câștigată în ultimii ani, însă la nivel înalt e clar că, mizele fiind atât de mari, a fost influențată. Dar dacă vrem să nu fie influențată de SRI, atunci nu trebuie să fie influențată nici de mafie, care trebuie să recunoaștem că există și că nu stă cu mâinile în sân, ea precedând, de fapt, influența SRI.
Asta cu "influenta SRI" este o diversiune. SRI -ul nu e o forta in sine, ci este o unealta.
In mana cui, asta e problema.

Citat:

Amintește-ți de NUP-urile din vremea lui Năstase.
Romanul are memorie scurta.

AlinB 25.01.2017 10:29:55

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 641520)
Te doare capul auzi: "valori comune" sau " independenta justitiei castigata in ultimii ani". Singurul motiv pentru care crezi ca justitia e independenta astazi e ca-i baga la puscarie pe aia pe care ii urasti. Si ca-i lauda cei pe care ii crezi ( de exemplu Hotnews ). Daca maine ar prelua pesedistii controlul catuselor si i-ar baga la parnaie pe LCK, Tapalaga, Iohannis, Nicusor Dan si mai stiu eu cine, unii pesedisti ar crede asa cum crezi tu acum ca justitia e in sfarsit independenta pentru ca impartasesc aceleasi valori comune cu aia de la A3. Sau RTV.
In timp ce tu aperi penalii aia care nu au golit scrumierele si au obtinut nu stiu ce beneficiu cu treaba asta in loc sa treci de partea poporului si sa admiti ca justitia e in sfarsit independenta. :)

Pai au avut mai bine de un deceniu, n-au bagat la puscarie din "aialalti" dar nici pe ai lor.
Vezi doar cu RAFO ce tzeape de sute de milioane de Euro s-au tras.

Oricum, probabil nu erau directive de la UE/SUA pe directia "lupta anticoruptie" pe atunci :)

Pai cum se putea forma o "clasa conducatoare" in Romania post-socialista, egalitarista, decat prin jaf si hotii la bugetul mare?

Acum exista clasa, trebuie sa se asigura ca nu se fura chiar pana se darama sandramaua pe toti.

Copacel 25.01.2017 10:58:18

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 641518)
Dacă o forță politică îi spune instanței ce să decidă vorbim de stalinism;

Daca acea forta politica este alesa legitim de o majoritate, atunci majoritatea adica poporul, ii ordona instantei ce sa faca.Si ar fi bine sa se execute, altfel pt nesupunere fata de vointa poporului avem tradarea de tzara
Citat:

dacă strada e cea care se substituie instanței de judecată, vorbim de linșaj;
Vorbim de anarhie, tentativa de lovitura de stat,
Citat:

dar dacă presiunea publică cere ca cineva să fie judecat după legile țării de către o instanță corectă (ceea ce și în cazul lui Ceaușescu ar fi fost bine să se întâmple), atunci e democrație.
Presiunea publica este formata intotdeauan de forte sau interese care urmaresc puterea.Putem spune doar si poate ca avem de-a face
cu teroristi care trebuie judecati de tribunalele poporului in consecinta.
Citat:

să ne preocupe independența justiției.
Este o utopie.Nici o putere nu-i dementa sa-si taie instrumentul de exercitare a puterii.

Lancelot 25.01.2017 11:04:08

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 641534)
Daca acea forta politica este alesa legitim de o majoritate, atunci majoritatea adica poporul, ii ordona instantei ce sa faca.Si ar fi bine sa se execute, altfel pt nesupunere fata de vointa poporului avem tradarea de tzara

io ti-am mai zis ca tu traiesti pe alta planeta, aia fara iq, unde inteligenta se masoara in bani si muschi. :)

oare cum s-o numi sistemul ala politic in care nu exista separatia puterilor in stat? iti zic eu, oricum, dar in niciun caz nu e vorba despre democratie, panimaiesi?

tradare de tara? :) pai fii atent, promovarea dictaturii pe forum nu o fi tradare de tara? ce crezi?

Copacel 25.01.2017 11:08:28

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 641535)
io ti-am mai zis ca tu traiesti pe alta planeta, aia fara iq, unde inteligenta se masoara in bani si muschi. :)

eGzaCt
Citat:

oare cum s-o numi sistemul ala politic in care nu exista separatia puterilor in stat?
Democratie moderna, reforma, lupta contra coruptiei ?

Citat:

tradare de tara? :) pai fii atent, promovarea dictaturii pe forum nu o fi tradare de tara? ce crezi?
Nu este dictatura, este exercitarea puterii.

Lancelot 25.01.2017 11:10:29

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 641536)
eGzaCt

Democratie moderna, reforma, lupta contra coruptiei ?


Nu este dictatura, este exercitarea puterii.

:)) era bun un icon d'ala in care te tavalesti pe jos de plans, ca nu-i de ras, sunt multi ca tine.

iuliu46 25.01.2017 11:13:24

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 641530)
Pai au avut mai bine de un deceniu, n-au bagat la puscarie din "aialalti" dar nici pe ai lor.
Vezi doar cu RAFO ce tzeape de sute de milioane de Euro s-au tras.

Oricum, probabil nu erau directive de la UE/SUA pe directia "lupta anticoruptie" pe atunci :)

Pai cum se putea forma o "clasa conducatoare" in Romania post-socialista, egalitarista, decat prin jaf si hotii la bugetul mare?

Acum exista clasa, trebuie sa se asigura ca nu se fura chiar pana se darama sandramaua pe toti.

Pai si cum s-a rezolvat cazul RAFO ? Eu sunt de acord ca s-a furat foarte mult, ca justitia nu a facut nimic ca sa condamne pe cei care au furat si sa recupereze banii samd. Sunt de acord si cu faptul ca multi din cei care au furat au fost pesedisti sau clienti de-ai lor. Dar oamenii sunt condamnati pentru cu totul alte lucruri nu pentru ca ar fi furat de la RAFO. Nu pot fi de acord ca Dragnea e penal doar pentru ca DNA a avut ordin sa diminueze efectele referendumului din 2012 si atunci i-au facut un dosar din burta.

Am mai spus si in perioada interbelica era coruptie. Daca e sa lasam deoparte sentimentalismele, multi dintre liderii politici din perioada interbelica meritau si ei sa ajunga in parnaie. Dar nu au ajuns acolo pentru faptele alea ci pentru ca noul regim a vrut sa casapeasca orice opozitie. Si atunci si-au pus procurori, judecatori samd si i-au condamnat pentru tot felul de lucruri - nu stiu daca a fost folosita prostia cu Al Capone dar ar fi putut fi folosita si in cazurile alea. :21:

Cum pot sa am incredere in justitie cand vad ca sefa ICCJ pierde un proces si DNA ( partenerul ei in lupta anticoruptie :) ) inventeaza o cale extraordinara de atac, o baga pe judecatoarea care a dat solutia la inghesuiala samd ? Cati oameni din tara asta au parte de cai extraordinare de atac ? Ca vad ca doar la Iohannis si la fosta sefa de la ICCJ se poate. Deci daca esti partener al DNA ti se face un dosar asa cat sa-ti arate pisica, dar la o adica daca esti baiat bun o sa te ierte tot ei. :)

Copacel 25.01.2017 11:22:39

Citat:

În prealabil postat de Lancelot (Post 641537)
:)) era bun un icon d'ala in care te tavalesti pe jos de plans,

Pai ia un ciocan si da-ti una peste degete.
Citat:

ca nu-i de ras, sunt multi ca tine.
Gresit.Nu sunt multi ca mine. :16::48::105:

@Alin: Ambasada Rusiei este la doua numere distante de sediul PSD , pe aceiasi strada.Acum inteleeeegi ?

Aliiiin pana si cei care aud voci in cap, sunt de partea poporului:
http://mariaghiorghiu.blogspot.ro/20...nnis-este.html

AlinB 25.01.2017 12:20:26

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 641539)
Pai ia un ciocan si da-ti una peste degete.

Gresit.Nu sunt multi ca mine. :16::48::105:

Din fericire :21:

Citat:

@Alin: Ambasada Rusiei este la doua numere distante de sediul PSD , pe aceiasi strada.Acum inteleeeegi ?

Aliiiin pana si cei care aud voci in cap, sunt de partea poporului:
http://mariaghiorghiu.blogspot.ro/20...nnis-este.html
Ne ponimayu

AlinB 25.01.2017 12:24:07

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 641538)
Pai si cum s-a rezolvat cazul RAFO ? Eu sunt de acord ca s-a furat foarte mult, ca justitia nu a facut nimic ca sa condamne pe cei care au furat si sa recupereze banii samd. Sunt de acord si cu faptul ca multi din cei care au furat au fost pesedisti sau clienti de-ai lor. Dar oamenii sunt condamnati pentru cu totul alte lucruri nu pentru ca ar fi furat de la RAFO.

Pai avem variante:
1. sa nu fie condamnati deloc
2. sa fie condamnati si eliberati imediat
3. sa fie condamnati pentru ca au furat o gaina (pe care chiar au furat-o)

Eu prefer varianta 3.
Cine stie, poate peste 5 ani cand au sa iasa din puscarie, politicul o sa fie pregatit sa le dea si 20 ani pentru Rafo.

Citat:

Nu pot fi de acord ca Dragnea e penal doar pentru ca DNA a avut ordin sa diminueze efectele referendumului din 2012 si atunci i-au facut un dosar din burta.
De unde rezulta asta?

Citat:

Am mai spus si in perioada interbelica era coruptie. Daca e sa lasam deoparte sentimentalismele, multi dintre liderii politici din perioada interbelica meritau si ei sa ajunga in parnaie. Dar nu au ajuns acolo pentru faptele alea ci pentru ca noul regim a vrut sa casapeasca orice opozitie. Si atunci si-au pus procurori, judecatori samd si i-au condamnat pentru tot felul de lucruri - nu stiu daca a fost folosita prostia cu Al Capone dar ar fi putut fi folosita si in cazurile alea. :21:
Irelevant pentru ce a fost condamnat Al Capone (mai ales ca a si facut pentru ceea ce a fost condamnat) important este rezultatul pentru societate :)

Citat:

Cum pot sa am incredere in justitie cand vad ca sefa ICCJ pierde un proces si DNA ( partenerul ei in lupta anticoruptie :) ) inventeaza o cale extraordinara de atac, o baga pe judecatoarea care a dat solutia la inghesuiala samd ? Cati oameni din tara asta au parte de cai extraordinare de atac ? Ca vad ca doar la Iohannis si la fosta sefa de la ICCJ se poate. Deci daca esti partener al DNA ti se face un dosar asa cat sa-ti arate pisica, dar la o adica daca esti baiat bun o sa te ierte tot ei. :)
Si asa e o justificare ca si mai multi gainari sa scape de puscarie?

Copacel 25.01.2017 12:35:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 641543)
Din fericire :21:

Din fericire, din nefericire me likes it :71:
Citat:

Ne ponimayu
Deci protestatarii de atunci dupa ce au protestat la guvern, s-au indreptat catre sediul PSD-ului. Dar ca sa treaca pe la sediul PSD-ului trebuie intai sa treaca pe langa ferestrele ambasadei Rusiei.Aia de la ambasada Rusiei cand i-au vazut pe astia ,ca veneau garla catre ei, fara jandarmi ( ca ordinul dat de Dragnea a fost sa retraga jandarmii) au crezut ca li se intampla asa cum li s-a intamplat in alte tzari(cand le-au fost asasinati ambasadorii) si i-au sunat pe astia de la SIE si i-au intrebat daca asta inseamna declaratie de razboi la adresa Rusiei ? =)) , =))

simpllu 25.01.2017 12:37:31

Se vede că te uiți la multe filme.

AlinB 25.01.2017 12:40:02

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 641550)
Din fericire, din nefericire me likes it :71:

Ei, ne bucuram, macar tu.. :)
Da' asta e si o piedica serioasa pentru schimbare.

Citat:

Deci protestatarii de atunci dupa ce au protestat la guvern, s-au indreptat catre sediul PSD-ului. Dar ca sa treaca pe la sediul PSD-ului trebuie intai sa treaca pe langa ferestrele ambasadei Rusiei.Aia de la ambasada Rusiei cand i-au vazut pe astia ,ca veneau garla catre ei, fara jandarmi ( ca ordinul dat de Dragnea a fost sa retraga jandarmii) au crezut ca li se intampla asa cum li s-a intamplat in alte tzari(cand le-au fost asasinati ambasadorii) si i-au sunat pe astia de la SIE si i-au intrebat daca asta inseamna declaratie de razboi la adresa Rusiei ? =)) , =))
Tu erai ala care asculta convorbirile de la ambasada Rusiei sau doar dadeai cu matura pe acolo cand a sunat ambasadorul ? :21:

AlinB 25.01.2017 12:40:32

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 641551)
Se vede că te uiți la multe filme.

Sau nu ia medicamentatia la timp :)

Copacel 25.01.2017 12:42:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 641554)
Sau nu ia medicamentatia la timp :)

Ba le iau cu ceai de menta.:65:

Lancelot 25.01.2017 12:43:54

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 641551)
Se vede că te uiți la multe filme.

ceapaev, potiomkin, d'astea...

iuliu46 25.01.2017 13:27:56

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 641545)
Pai avem variante:
1. sa nu fie condamnati deloc
2. sa fie condamnati si eliberati imediat
3. sa fie condamnati pentru ca au furat o gaina (pe care chiar au furat-o)

Eu prefer varianta 3.
Cine stie, poate peste 5 ani cand au sa iasa din puscarie, politicul o sa fie pregatit sa le dea si 20 ani pentru Rafo.



De unde rezulta asta?



Irelevant pentru ce a fost condamnat Al Capone (mai ales ca a si facut pentru ceea ce a fost condamnat) important este rezultatul pentru societate :)



Si asa e o justificare ca si mai multi gainari sa scape de puscarie?

Pai asta astept si eu, sa preia PSD catusele si sa-i condamne pe toti ceilalti. Ca sigur au facut ceva rau si ar fi pacat sa scape asa ca daca ii condamna ca au fluierat in biserica o sa fiu intr-al 9 lea cer. Si o sa va spun tuturor ca aparati coruptii daca indrazniti sa-i criticati, ca uite cati oameni au bagat la parnaie. :)

simpllu 25.01.2017 13:37:36

Probabil nu înțelegi că nimeni nu le cântă în strună la aștia care au catușele. Și asta în lipsa unei alte variante.

iuliu46 25.01.2017 14:27:33

Ioan Usca ii sugereaza lui Iohannis cum ar trebui sa arate intrebarea pentru referendum :

"Sunteți de acord ca unul pe care abia am reușit să-l băgăm la pușcărie, prin munca neobosită a echipelor mixte agent-procuror, în urma mixării convorbirilor telefonice și-a obținerii unor denunțuri de la diverși indivizi, condamnat de ÎCCJ, partenerul strategic al DNA, să scape în urma unei Ordonanțe?"

A. Da.
B. N-am înțeles întrebarea!" :1:


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:45:09.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.