Nu e numai atat, dar aceasta este partea cea mai vizibila. Sf. Pavel zice ca femeia e bine sa fie acoperita si pentru ingeri (I Corinteni 11 ) . Este clar ca ingerii nu poftesc o femeie asa cum se poate intampla cu un barbat. E ceva care tine de specificul feminin. Eu cunosc femei si chiar fete tinere care si acasa, in cea mai mare intimitate, isi acopera capul la rugaciune, asa cum indeamna Sf. Pavel. E aici ceva mai mult decat implinirea formala a unei traditii, e glasul constiintei. Daca ar fi sa fac o analogie, acelasi glas al constiintei ne invata pe toti (barbati si femei) ca nu te poti ruga oricum, trebuie sa ai o anumita atitudine la rugaciune. Stai in picioare, in genunchi, faci inchinaciuni sau metanii, iar nu tolanit in pat sau stand in fotoliu. Bine, vor fi unii care vor zice ca pot foarte bine citi rugaciuni fiind culcati in pat. De citit vor citi, dar nu inseamna ca se vor si ruga. Am exagerat cu acest exemplu, dar cred ca e ceva de aceeasi natura. Cand vorbeste de acoperirea femeii in biserica, Sf. Pavel o pune pe seama firii si se adreseaza constiintei interlocutorilor (I Corinteni 11, 13-14 ).

Iar despre slabiciunea barbatilor fata de frumusetea feminina, nu cred ca e ceva de blamat, e sadit in fire. Femeia este impodobita cu frumusete si barbatul o admira. In crestinism nu se neaga firea (dovada fiind casatoria), insa suntem chemati la depasirea limitelor acesteia, la induhovnicire. Monahii si monahiile, oameni de rugaciune, ca unii care imita viata ingereasca, incercand sa guste inca de aici din viata ce va sa vina ("cand nici nu se insoara, nici nu se marita, ci sunt ca ingerii lui Dumnezeu din ceruri"), au vestimentatia in asa fel alcatuita incat sa acopere trupul, lasand descoperita numai fata/chipul. Crestinul e chemat sa intareasca "dupa chipul" lui Dumnezeu din om printr-o viata dupa Duhul. Viata duhovniceasca inseamna ca persoana sa transceanda firea. Harul lumineaza ratiunea si intareste vointa si asa pot fi depasite pornirile instinctuale (sau dobitocesti, cum sunt numite in scrierile mai vechi).

Foarte frumoasa expunerea ta, Grigorie. Dar sunt oare sfintii infailibili? Eu cred ca nu, cazul mult dezbatutei probleme a acoperirii femeii in biserica. Am mai citit aici pe site, mai demult, un articol extras din Sf. Ioan Gura de Aur - care parca avea ca titlu "Cu ce femei trebuie sa ne casatorim". Si zicea acolo, printre altele, ca tu, barbate, invat-o pe femeia ta asta si asta si astalalta. De parca femeia era o dobitoaca si barbatul ei mare invatat! Nu pot decat sa ma gandesc ca acei barbati erau cam copti, ca sa nu zic tomnatici, si se insurau cu fete tinerele cam nestiutoare in general. Pentru ca este un fapt recunoscut ca de fapt fetele se maturizeaza mult mai repede decat barbatii - inclusiv la minte! - iar cum in ziua de azi la casatorie tinerii au cam aceeasi varsta va las sa deduceti voi cine pe cine invata, si cine pe cine asteapta sa mai creasca.

Desigur nimeni nu e infailibil, dar om cu mai putine greseli ca Sf Ioan Gura de Aur probabil ca nu exista. Sa nu uitam totusi ca se raporta la vremurile lui, cand femeile erau educate in casa( nu mergeau la scoli si invatau doar ce era necesar pt casa),cele cu copii mici nu mergeau la biserica si le povestea barbatul slujba.
In ceea ce priveste vremurile de azi, ai perfecta dreptate. Am comentat, doar, ca sa nu se inteleaga ca Sf Ioan Gura de Aur ar fi gresit, este poate cel mai remarcabil om care si astazi influenteaza oamenii si societatea. Traditia spune ca Sfantului Ioan Gura de Aur, Duhul Sfant ii dicta la urechea stanga ce trebuie sa scrie. Racla in care e tinut capul Sf Ioan Gura de Aur, are o usita mica la urechea stanga, acolo unde ii dicta Duhul Sfant.
Ai dreptate in rest, astazi barbatii ar cam trebui sa-si vada lungul nasului si sa recunoasca, ca nu mai sunt in stare sa-si intretina familiile cum o faceau cei cu care se compara, iar aceia aveau de intretinut sotia si mai multi copii, nu 1-2 cati au ei astazi. Asa ca, sa aiba grija cand citeaza altadata, sa nu mai scoata din context doar ceea ce le convine.

Draga iana, lungul nasului trebui sa-l vedem cu totii. Iar manifestari feministe pe un forum crestin , nu-si au rostul. Nu de alta dar smintiti prin vorbe, ganduri si-n multe locuri si cu fapte. Macar aici de nu smerenie, mai multa tacere !

Explicati d-le, ca nu mi pare sa fi vorbit despre feminism? Nu stiu la ce va referiti cu: "smintiti prin vorbe, ganduri si-n multe locuri si cu fapte", imi cunoasteti cumva gandurile si faptele? Explicati-va nu atacati asa, gratuit. Cred ca mai degraba este vorba de misoginism.
Nu a fost din partea mea, aici, nici un atac la persoana. Probabil ca va deranjeaza ce am scris sau pe cine am sustinut in alte parti, dar nu-mi puteti cere dv. tacere, pt ca nu detineti monopolul acestui "forum ortodox". Cat despre smerenie este valabila si pt barbati.

Datorita rugaciunilor duhovnicului meu, caruia nu-i mai fac publicitate, reusesc sa am tot timpul capul acoperit. La biserica si acasa, pun pe cap un batic, iar la serviciu mi-a dat dezlegare sa port o palarie, o esarfa sau o sapca. Acum nu se mai mira nimeni. Toti ma accepta asa cum sunt. Este un exercitiu duhovnicesc pe care-l fac chiar cu placere acum. Ma simt mai ocrotita si mai respectata. Pot sa spun ca aceasta supunere de buna voie aduce bucurii duhovnicesti si nu numai.

Parintele spunea ca femeia trebuie sa poarte capul acoperit pentru a manifesta supunere fata de ingeri si pentru a-i fi primita rugaciunea. Mai spunea ca femeia ar tebui s-o urmeze prin smerenie si port pe Maica Domnului. Parintele de asemenea recomanda femeii sa fie supusa barbatului credincios. Daca acesta nu e credincios, atunci trebuie sa aiba si ea discernamant si sa se supuna numai in cele bune. De fapt, e vorba tot de o reciprocitate. Barbatului ii recomanda sa-si iubeasca sotia precum Hristos si-a iubit Biserica. Armononia in familie nu poate fi mentinuta prin egoism si trufie. Fiecare asculta si de celalalt. Si mai spunea ca nicio podoaba a femeii nu valoreaza cat smerenia asumata.

Cred ca femeia are un mare rol in mentinerea credintei crestine. Prin natura ei de obicei este mai sensibila si poate sa-si atraga sotul si copiii la credinta. Puterea exemplului este uimitoare. Cunosc mai multe femei care, in urma unor necazuri au devenit mai credincioase, apoi i-au atras la credinta si pe cei din jur. Femeia ii naste si ii educa pe barbati (cand sunt copii). Daca aceste roluri nu si le indeplineste si tanjeste mereu dupa alte roluri, s-ar putea sa raspunda in fata lui Dumnezeu. Daca ne-am gandi sa-i placem intai lui Dumnezeu si apoi lumii, atunci baticul nu ni s-ar mai parea o povara.

Parintele Paisie Aghioritul spunea, de asemenea: ,,Fii credincios adevarat ( indiferent daca esti femeie sau barbat ) si o mie se vor mantui in jurul tau." Crestinii cred ca ar trebui sa ajute Biserica, nu s-o oblige sa faca diferite concesii.

Iata, cum trebuia abordata problema. Antonia a dat o lectie drept de urmat.

iata un corolar gresit al temei puse in discutie. concesiile ni le facem unii altora, nu Bisericii.

cristi draga, chiar m-ai facut curioasa... oare cum se sminteste cu gandul?

draga anita, pe mine nu ma stanjeneste si nici nu ma motiveaza purtarea sau nepurtarea baticului de catre altele. am mai spus pe un topic, sunt momente mai speciale cand intr-adevar imi pun ceva pe cap; in alta ordine de idei, f. bine ai punctat cauza portului respectiv de la inceputurile crestinismului. femei si barbati laolalta.

am uitat sa spun ca la biserica la care merg eu ceva mai putin de jumatate isi pun esarfe, palarii sau basmale (daca sunt mamaici de la tara venite in vizita aici la rude); si daca stau si ma gandesc bine, cred ca am vazut si un baticut o data :)

Telepatic de pot spune asa, ca toate ca, eu nu pot proba cele spuse. Dar exista draga Mirela o putere a gandului unuia asupra celuilalt. Nu stiu daca ai observat sunt persoane ce nu se cunosc, se vad pentru prima data , dar exista instantaneu un sentiment de antipatie, respingere, cum poate exista si un sentiment de atractie inexplicabila. Dar deja deviem de la topic , dar oricum poti sminti cu, gandul si prin gand necurat.

:dozingoff: ma rog, eu de sentiment de sminteala telepatica n-am mai auzit.

Trebuie sa recunoastem ca, mai ales in biserica, atunci cand aratam ,,prea bine", cand ne etalam pletele, formele, decolteurile etc. noi, femeile, putem sminti, adica putem distrage atentia barbatilor sau chiar si a preotului. Unii sfinti chiar recomandau celor foarte frumoase sa stea si sa se roage acasa pentru a nu produce sminteala. In biserica e necesara o atmosfera de rugaciune si aceasta se obtine mai ales cu sprijinul credinciosilor. Cu un batic pe cap (femeile), cu imbracaminte si ganduri smerite (toti credinciosii). Cu o puternica dorinta de a intra in legatura cu Dumnezeu.

Daca unui singur barbat, printr-o tinuta necorespunzatoare, i-am distras atentia si l-am determinat sa pacatuiasca cu gandul, am pacatuit si noi. Iar tinuta mai smerita la biserica este recomandata mai ales din aceasta cauza. Ne protejeaza de ispite si pe noi, femeile, si pe barbati. La biserica nu mergem pentru a ne etala garderoba, starnind invidie femeilor, nici pentru a atrage privirile barbatilor.

Unii preoti chiar se jeneaza sa tot atraga atentia asupra acestor aspecte. Nu cred ca e corect sa-i obligam sa ne spuna de o suta de ori aceste lucruri. Si ar fi si mai grav daca am incerca sa ne impunem punctul de vedere, mergand la bisrica imbracate dupa ultima moda sau chiar indecent. In loc de binecuvantare, am lua osanda.

Asa este Antonia. Ai perfecta dreptate. Uite chiar azi la Sfanta Liturghie , pe la jumatatea slujbei, cand incep sa mai vina cate un"credincios", prin preajma icoanelor, se vantura o "credincioasa" in blugi bine mulati si cu tricou cu doua degete deasupra buricului si pana la sfarsit au tot venit .Ori o fac voit, ori lipsa educatiei si a simtirii , isi spune cuvantul.

dar ce-ati zice daca s-ar recomanda asta si barbatilor care au in cap numai xxx?

Hei Mirela , nici chiar xxx si xx de ar fi , am gasi poate la slujba , doua ,trei babute si doi mosnegi ! Oricum simpatica tare observatia ta. Oricum de s-ar opri cei cu pacat, a veni la Biserica, cu siguranta n-ar avea acces nimeni.

Un mare duhovnic spunea ca in aceste vremuri se mantuieste cine poate. Ii poti convinge prin vorbe sau prin puterea exemplului doar pe cei preocupati de mantuire. Pentru ceilalti ne rugam, eventual. Noi ne mai incurajam unii pe altii pe aceasta cale, dar decizia o ia fiecare de unul singur. Ne strecuram prin lume cum putem pentru a face voia lui Dumnezeu.

In fata lui Dumnezeu vor da raspuns si femeile, dar si barbatii. Nici ei n-au voie sa intre in biserica in pantaloni scurti sau sa sminteasca prin priviri insistente. Daca ne dirijam privirea in jos cu totii si ne concentram la rugaciune, pacatuim mai putin.

Multi oameni ajung la biserica dupa ce au intampinat niste necazuri. Sunt dezorientati. Nu stiu sa dea o Sfanta Liturghie, nu stiu sa scrie un acatist, nu stiu sa imbrace, ori sa se inchine corect. De aceea, prin exemplul personal si printr-un sfat dat cu multa blandete ii putem ajuta sa puna inceput bun vietii lor duhovnicesti,intarind astfel sfaturile date de preot.

Daca baticul s-ar purta numai pentru a nu sminti barbatii cu frumusetea noastra irestizibila, atunci nu ar mai fi necesara purtarea lui la rugaciunea facuta de femeie acasa, cand nu o vede nimeni.
Am impresia, ca aceasta "smintire" de care se tot vorbeste, nu e decat o diversiune din partea celui rau, de a ne abate atentia de la adevaratul motiv pentru care se pune baticul, si anume: pentru Dumnezeu, ca semn de acceptare a faptului ca barbatul e capul femeii, asa cum Hristos e capul barbatului. Acest lucru nu face referire la inegalitatea dintre femeie si barbat, ci la intentia cu care a creat Dumnezeu barbatul si femeia.

Daca cinstiti asa tare baticul, banuiesc ca nu purtati nici maneci scurte, si aveti fustele pana la calcaie, si hainele sunt largi. Nu?

da, Iana, asa este, ma bucur ca intelegi cit de importante sunt aceste lucruri pentru odihna noastra sufleteasca si sporul in rugaciune in timpul Liturghiei.

:D :D multumesc, iana, chiar aveam nevoie de o portie de ras...

Dar ca sa revenim la "adevaratul motiv pentru care se pune baticul", ei bine, el nu se pune nici ptr barbati, nici ptr Dumnezeu - ci pur si simplu ptr ca asa a spus Ap. Pavel. Ca daca el nu mentiona asta nici nu mai era acum subiect de discutie. Cum se face ca Hristos nu pomeneste nimic legat de asta in nici una din pildele sale? Simplu, ptr ca nu e semnificativ.

:) Nu baticul (panza) merita cinstea ci sentimentul care te-a indemnat sa il scoti din poseta si sa il pui pe cap :rolleyes:

poi vedetzi ca chiar titlul e aberant shi asha intzeleg multzi semnificatzia... poi nu baticul se cinsteshte ci Hristos ca unime sfanta dintre barbat shi femeie iar baticul este un semn de cinstire la fel ca shi fusta peste genunchi, bluzele nu foarte decoltate, lipsa inelelor shi bratzarilor de tot soiul, nesulimenirile fetzei, parul lung la femei shi scurt la barbatzi, nefacerea unghiilor, tocurile ne galagioase, lipsa ranjetelor ademenitoare shi a deisponibilitatzii pentru relatzii trupeshti intamplatoare shi altele care nu sunt specifice femeii shi fecioarei creshtine ci altor lucruri... de exemplu de a scoate marfa de calitate pentru satanam asha imbracata ca o vitrina, iar barbatul devenind sluga shi jucaria duhului minciunii maririi de sine haranit cu floarea ierbii zamislindu-se in faradelegile haznalumiilor.... atata tot... dar e greu sa nu mai lucrezi la caramizile lui faraon din frica slavei lumii, ca de exemplu, pe mine observ ca deshi sunt de sex barbatesc asta (lumea shi lauda) ma face un fel de tarfa lasandu-ma din cand in cand programat sa ma joc ca un robotzel cu tot felul de placeri, iar cand ceva nu e in ordine, se manie shi ma reprogrameaza sa fiu fidel mamonei... ???:(:(

deci nu e vorba de cinsta baticului cat de purtarea unei tzinute ca semn de cinstire a capului femeii dar nu pentru oricine, ci pentru ingerashi mai mult... ca ei vad shi asha cum vad asha te shi socotesc.... ca sunt mititei, dragalashi shi cinstitzi, ei nu shtiu shi nu au invatzat sa minta... :)

Doamne ajuta!
Interesante postarile de pe acest topic......
Eu cred ca am mai enuntat faptul ca smerinia si credinta nu sta in batic si fusta lunga.
Femeile elegante sunt si frumoase, iar dupa spusele celor care au postat pe acest topic ele ar trebui sa nu mai vina la biserica ci sa stea acasa, ca smintesc. Mi se pare absurd....
Am mai spus-o si o mai spun, traim in secolul XXI si lucrurile stau altfel, nu ca acum 200 de ani.
Eu sunt pentru purtarea baticului in biserica pentru ca e bine sa ai capul acoperit dar nu pentru ca exista posibilitatea sa smintesti barbatii ci pentru ca trebuie sa respecti lacasul de cult si ceia ce reprezinta el.
Poti sa fii frumoasa si eleganta dar si decenta in acelasi timp.
Barbatii carora le fug ochii dupa femei in biserica inseamna ca numai la Sf. Slujba nu le este gandul.
Cred ca daca o sa se mai continuie asa.... o sa se ajunga sa se spuna ca frumusetea este un pacat........
Fratilor... sa fim totusi rezonabili si sa nu mai dam dovada de atat de mult exces de zel, pentru ca riscam sa devenim fatarnici.
Multa pace si liniste sufleteasca!

Insusi Mantuitorul a facut ascultare. Maica Domnului de asemenea s-a distins prin smerenie si ascultare. Si noua, crestinilor, ni se cere sa vietuim in ascultare. Alaturi de altele, purtarea baticului (cel putin in timpul rugaciunilor si la biserica) este un semn de ascultare si de supunere fata de Cei carora le adresam rugaciunile.

Tinuta mai smerita ne poate aduce si o oarecare protectie de ispite, dar nu ne scuteste de lupta noastra cu patimile. Sigur ca trebuie sa ne ferim de exagerari, ca sa nu devenim fatarnici, dar sa avem grija sa nu cadem in neascultare. Care imparat ar putea fi amabil cu cineva care nu-i respecta pe slujbasii sai?

Putem cadea si in extrema cealalta. Adica putem avea o infatisare foarte smerita pentru ca lumea sa ne creada mai credinciosi decat suntem si sa neglijam esentialul.

:)Duminica a fost evanghelia femeilor femeilor mironosite si prin extensie ziua femeilor crestine.Va doresc LA MULTI ANI!dragi surioare intru Hristos,cu batic sau fara:D

multumim frumos !:)

1. Până când, Doamne, mă vei uita până în sfârsit? Până când vei întoarce fata Ta de la mine?
2. Până când voi grămădi gânduri în sufletul meu, durere în inima mea ziua si noaptea?
3. Până când se va înălta vrăjmaşul meu împotriva mea?
4. Caută, auzi-mă, Doamne, Dumnezeul meu, luminează ochii mei, ca nu cumva să adorm întru moarte,
5. Ca nu cumva să zică vrăjmaşul meu: "Întăritu-m-am asupra lui". Cei ce mă necăjesc se vor bucura de mă voi clătina.
6. Iar eu spre mila Ta am nădăjduit; bucura-se-va inima mea de mântuirea Ta; cânta-voi Domnului, Celui ce mi-a făcut bine si voi cânta numele Domnului Celui Preaînalt.

"1. Pânã când, Doamne, mã vei uita pânã în sfârsit? Pânã când vei întoarce fata Ta de la mine?
2. Pânã când voi grãmãdi gânduri în sufletul meu, durere în inima mea ziua si noaptea?
3. Pânã când se va înãlta vrãjmaºul meu împotriva mea?
4. Cautã, auzi-mã, Doamne, Dumnezeul meu, lumineazã ochii mei, ca nu cumva sã adorm întru moarte,
5. Ca nu cumva sã zicã vrãjmaºul meu: "Întãritu-m-am asupra lui". Cei ce mã necãjesc se vor bucura de mã voi clãtina.
6. Iar eu spre mila Ta am nãdãjduit; bucura-se-va inima mea de mântuirea Ta; cânta-voi Domnului, Celui ce mi-a fãcut bine si voi cânta numele Domnului Celui Preaînalt. "

Pai cum se interpreteaza astea?
Si ce legatura au cu baticul?

Parinte, frumoasa urare pentru toate surorile care isi acopera sau nu capul in Biserica.
caci, in cele din urma, conteaza prezenta la Sfinta Liturghie.

in rest, eu vreau sa spun ca o admir foarte mult pe sotia lui Putin, expresedinte rus si actual prim ministru. tot timpul cind am vazut-o la Biserica, la Paste sau de Craciun, linga sotul ei, avea capul acoperit.
in romania inca nu am vazut asa ceva la nici o exprima doamna, si nici la actuala.
ei vedeti? aici este diferenta.
Doamnei Putin nu ii repugna sa-si acopere capul, doamnelor din romania, da.
asa doamne, asa domni.

Mda...pacat ca Putin nu e vrednic de baticul sotiei :D:D:D:D
Sa ucizi jurnalisti, sa inchizi ziarem , sa lasi oameni pe drumuri, sa ameniti cu razboaie si cu bomba atomica e nesemnificativ, asa-i?
Important e ca sotia are batic pe cap, la slujba.......
Inca o data cand ne oprim la forme si pierdem esenta.

da mai steffy... pina una alta am zis de doamna Putin, nu de domnul Putin.
mda.

Nu stiti ca Putin a divortat acum doua-trei luni si acum are o legatura cu o femeie cu vreo 20 de ani mai tanara decat el? :D

Noesis si steffi, mai bine sa ne vedem de pacatele noastre mai ales la cel al denigrarii al calomniei, al invinuirii mincinoase ca pierdem inceputul bun care il punem.

Putin nu este divortat si nu are amanta. A anuntat intr-o conferinta de presa pe care a avut-o impreuna cu Berlusconi.

Tot citesc si ma minunez cate controverse a stranit o simpla povestioara..un nume de topic, care dealtfel era chiar titlul istorioarei..:D:D
Cu batic sau fara tot aceeasi simtire, traire/viata avem.. Nu baticul schimba inima ci lacrima si smerenia. Va veni si vremea baticului pt fiecare dintre voi fetelor. Cand veti simti nevoia il veti pune singure pe cap...ptr ca acesta DORINTA VINE DIN INIMA SI CONSTIINTA si nu ptr ca eu am postat aici o simpla istorioara :rolleyes:

asta ptr ca rusoaicele in general se imbrobodesc la biserica, pe cand romancele nu. si nici grecoaicele, spre exemplu. oare este asa greu de inteles ca asta este de fapt un obicei al locului si nu are caracter de obligativitate?

Mirela, mai ramane sa-l convingi si pe Sf. Apostol Pavel de ideea ta, precum ca purtarea baticului la rugaciune ar fi un obicei al locului.

Pai ce cauta el in poseta?
Ideea e, nu "sa-l scoti din poseta", ci sa-l porti tot timpul, daca tot il porti. Ca parca nu sunteti de acord cu jumatatile de masura. Cu ce sentiment il pui la loc "in poseta"?