Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   ECUMENISMUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2702)

Theodor_de_Mopsuestia 24.07.2011 12:42:58

Ecumenismul, DACA NU E POLITIC SI SINCRETIST, este necesar. Anatemele si alt gen de blesteme sa le lasam in seama babelor cu tulburari psihice care vorbesc singure. (Asta imi evoca cuvantul "anatema": o baba nebuna, care blesteama exact cand iese pe poarta Bisericii, aruncand la gunoi, figurat vorbind, Sfanta Comuniune, Sfanta Spovada, nu mai zic de predica preotului. Sau eventual blesteama inchinandu-se "trazni-i-ar Dumnezeu, maica, Doamne iarta-ma, al drq sa fie, Doamne iarta-ma, etc").

tara tara vrem ostas 24.07.2011 12:48:53

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 380968)
Ecumenismul, DACA NU E POLITIC SI SINCRETIST, este necesar. Anatemele si alt gen de blesteme sa le lasam in seama babelor cu tulburari psihice care vorbesc singure. (Asta imi evoca cuvantul "anatema": o baba nebuna, care blesteama exact cand iese pe poarta Bisericii, aruncand la gunoi, figurat vorbind, Sfanta Comuniune, Sfanta Spovada, nu mai zic de predica preotului. Sau eventual blesteama inchinandu-se "trazni-i-ar Dumnezeu, maica, Doamne iarta-ma, al drq sa fie, Doamne iarta-ma, etc").

Cred ca problema dumitale e ca nu intelegi de fapt ce sunt anatemele Bisericii.Din cate imi amintesc nu inseamna ce sustii tu.Te vad o persoana cerebrala pune-te si te documenteaza.

Mihai36 24.07.2011 13:53:24

Intrebarea care se pune :Dupa anatema lui Pavel legata de o alta evanghelie (intre alte evanghelii care circulau separat la acea vreme) a mai fost scrisa vreo Evanghelie?

Probabil ca da, el era mai in virsta decit ceilalti odata la mina, iar scrisorile dovedesc ca ele erau necesare organizarii formei incipiente a crestinismului -in primele zeci de ani de dupa Iisus.
Insa stim ca unele evanghelii tirzii au fost scrise aproape de sfiristul primului secol dupa Iisus. intre anii 70 si 90 iar dintre acestea amintim evanghelia dupa Matei si Apocalispa. Nu stiu daca Pavel a trait pina in anul 70.
Apoi in urmatoarele secole carti canonice studiate de teologi au scris o sumedenie de ierarhi considerati parintii teologi.
Ceea ce inseamna ca Pavel nu s-a referit la orice evanghelie ci la una prin care sa se combata divinitatea lui Iisus -scrisa cel mai probabil de catre farisei.

Respingerea ecumenismului sub orice forma are la baza teama de riscul convertirii credinciosilor la doctrina celuilalt.
- respingerea sincretismului sub orice forma ar trebui sa nu combata sfatul "Cercetati toate lucrurile si pastrati ceea ce este bun."

the_Listener 27.07.2011 22:15:12

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 380968)
Ecumenismul, DACA NU E POLITIC SI SINCRETIST, este necesar. Anatemele si alt gen de blesteme sa le lasam in seama babelor cu tulburari psihice care vorbesc singure. (Asta imi evoca cuvantul "anatema": o baba nebuna, care blesteama exact cand iese pe poarta Bisericii, aruncand la gunoi, figurat vorbind, Sfanta Comuniune, Sfanta Spovada, nu mai zic de predica preotului. Sau eventual blesteama inchinandu-se "trazni-i-ar Dumnezeu, maica, Doamne iarta-ma, al drq sa fie, Doamne iarta-ma, etc").

te lasi de ereziile catolice ? DACA NU atunci nu lasam nimic ... nu se poate uni adevarul (ortodoxia ) cu catolicismul .... asadar cind va indreptati sa ne anuntati ... ha ha ha
multa iubire

ovidiu b. 28.07.2011 19:32:16

"Se vorbește de unirea Bisericilor, deci de ajungere la sobornicitate. La sobornicitatea Bisericii ajung cei ce renunță la confesionalitate…Tendința Papei de a atrage în același staul pe toți creștinii nu se va realize niciodată. Papa nu va ajunge niciodata la o turmă și un Păstor în staulul Romei, deoarece Biserica are un singur păstor: Iisus Hristos."

Mihai36 28.07.2011 20:11:20

Conform profetiei sfintului Malachi papa actual este penultimul papa din istoria papalitatii.
Alte profetii vorbesc despre un papa care va muri in exil (probabil cel descris in a treia profetie de la Fatima-cel impuscat de 2 soldati impreuna cu un grup de sustinatori- insa aici probabil ca este doar un simbol al sfirsitului papalitatii).
Papa care va muri in exil cel mai probabil este cel actual findca exista profetii care spun atit despre cel actual (ca fiind ultimul) ca in timpul vietii lui va surveni Judecata dar deasemena si profetia sf Malachi ca in timpul urmatorului va surveni Judecata , asa incit daca Judecata survine in timpul ambilor unul dintre ei tocmai lasa loc celuilalt sau -cum arata alta profetie- este fortat sa lase loc fiind alungat de catre sinod dar si de faptele lui date in vileag (alte profetii vb de intentia lui ulterioara de a face o noua schisma in catolicitate ca singura sansa de a mai fi papa).
De ce nu spune Fecioara si despre urmatorul papa in conditiile in care cel actual este considerat de Ea ultimul? pentru ca alte revelatii calugaresti spun ca ultimul papa va fi chiar Ea insasi.
Ceva mai cunoscuta este profetia care spune despre actualul papa ca va produce mari schimbari in BC. Cu buna intentie sau cu rea intentie ..vom vedea.

Despre o mare unificare profetesc si calugarii rusi (de care se va feri un papa cerind in taina unirea doar cu biserica rusa ca sa scape de unirea cea mare, dar va fi refuzat)-insa ei leaga evenimentul de urmatorul sinod ecumenic pan-ortodox la care spun ca vor fi invitate toate Bisericile ortodoxe dar se vor prezenta doar 7 intre care si cea rusa si in plus doar va asista inca una cu titlu doar de invitat special.
Acestea 7 pot fi in revelatiile biblice cei 7 arhierei care impreuna cu inca 10 comandanti vor lupta de partea lui Dumnezeu cind toate popoarele vor porni razboi contra Ierusalimului , contra lui Dumnezeu.
Alte profetii rusesti vb de cucerirea Romei de catre ortodoxie iar acest lucru in lumina acestor revelatii este posibil in cazul in care la sinodul ecumenic pan-ortodox recunosc identitatea spirituala a Fecioarei si ii acorda suprematie in noua unitate , marea unire insotita de o restaurare generala si un nou avint haric si teologic -unire la care vor adera nu doar cresetini dar si alti multi credinciosi din intreaga lume vazind ca profetiile Ei tocmai se implinesc -in ciuda disputelor si defaimarilor demonizatoare ale altora incluisv dintre crestini.

ioanna 28.07.2011 20:59:14

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 380968)
Ecumenismul, DACA NU E POLITIC SI SINCRETIST, este necesar.

Ecumenismul sincretist si politic e imposibil de realizat si oricum e neacceptabil, insa in afara acestuia eu nu vad cum poate sa se manifeste ecumenismul. La ce tip de ecumenism va referiti? Organizarea anuala a unui Congres International al Bisericilor crestine in care sa se debata o tema generala cu care se confrunta societatea de genul ” Laicitatea vietii, globalizarea si efectele nocive in planul spiritualitatii”, iar la sfarsit isi dau frumos mana cu totii,participa la dineu, fac o poza de grup si eventual scot o brosura best-seller? :)

Mihnea Dragomir 26.10.2011 08:30:25

În cadrul unei frumoase inițiative ecumenice, Biserica Ortodoxă din Ucraina va coopera cu greco- și romanocatolicii din această țară pentru împodobirea cu brazi de Crăciun a Vaticanului, inclusiv furnizând și transportând marele brad din Piața Sf Petru:

http://www.ugcc.org.ua/news_single.0...&L=2&tx_ttnews[tt_news]=6272&cHash=5310361629c7502b483593a8f3058870

Deo gratias !

lore86 26.10.2011 08:53:01

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 407947)
În cadrul unei frumoase inițiative ecumenice, Biserica Ortodoxă din Ucraina va coopera cu greco- și romanocatolicii din această țară pentru împodobirea cu brazi de Crăciun a Vaticanului, inclusiv furnizând și transportând marele brad din Piața Sf Petru:

http://www.ugcc.org.ua/news_single.0...&L=2&tx_ttnews[tt_news]=6272&cHash=5310361629c7502b483593a8f3058870

Deo gratias !

asta NICIODATA!
Nu e vorba de Biserica ortodoxa a Ucrainei, ci de rascolnici, care au si ei numeroase biserici si se autointutileaza Biserica ortodoxa Autocefala, lucru nerecunoscut de Patriarhia Rusiei.Din pacate, rascolnicii, sunt in schisma cu BO a Rusiei si Intregii Ucraina, si comit destule atrocitati tocmai in numele asa zisei biserici ortodoxe.

In Ucraina inca se pastreaza un duh puternic ortodox, ferit de ecumenism.
Acolo atitudinea ierarhilor pravoslavnici este una adevarat dreptmaritoare, nedandu-se la compromisuri. Acolo ierarhilor nu le este teama de a-L marturisi pe Hristos.
Deocamdata......

AndreiM 26.10.2011 10:38:46

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 380968)
Ecumenismul, DACA NU E POLITIC SI SINCRETIST, este necesar. Anatemele si alt gen de blesteme sa le lasam in seama babelor cu tulburari psihice care vorbesc singure. (Asta imi evoca cuvantul "anatema": o baba nebuna, care blesteama exact cand iese pe poarta Bisericii, aruncand la gunoi, figurat vorbind, Sfanta Comuniune, Sfanta Spovada, nu mai zic de predica preotului. Sau eventual blesteama inchinandu-se "trazni-i-ar Dumnezeu, maica, Doamne iarta-ma, al drq sa fie, Doamne iarta-ma, etc").

Te rog sa te gandesti intai, bine, la cine a dat aceste anateme si de ce, inainte sa arunci cu asemena cuvinte.

Theodor_de_Mopsuestia 26.10.2011 11:53:06

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 383238)
Ecumenismul sincretist si politic e imposibil de realizat si oricum e neacceptabil, insa in afara acestuia eu nu vad cum poate sa se manifeste ecumenismul. La ce tip de ecumenism va referiti? Organizarea anuala a unui Congres International al Bisericilor crestine in care sa se debata o tema generala cu care se confrunta societatea de genul ” Laicitatea vietii, globalizarea si efectele nocive in planul spiritualitatii”, iar la sfarsit isi dau frumos mana cu totii,participa la dineu, fac o poza de grup si eventual scot o brosura best-seller? :)

Ma refer la lupta cu pacatul, si cu "fiica" sa: secularizarea.

antoniap 27.10.2011 03:59:46

Marturii

  • Pr. Dumitru Staniloaie: "Eu nu sunt pentru ecumenism! A avut dreptate un sarb, Iustin Popovici, care l-a numit panerezia timpurilor noastre"
  • Pr. Gheorge Calciu Dumitreasa: "Eu sunt impotriva ecumenismului! O socot cea mai mare erezie a secolului nostru"
  • Pr. Arsenie Papacioc: "Sunt impotriva! Pe viata si pe moarte impotriva! Ce ecumenism?"
  • Pr. Ardian Fageteanu: "Ecumenismul este o erezie, erezia secolului XX"
  • Pr. Ilie Cleopa: "Noi ortodocsii suntem putini dar suntem Biserica intreaga. Noua nu ne lipseste nimic! Noi n-avem ce imprumuta de la protestanti dar nici de la catolici!"
  • Pr. Iustin Parvu: "Ecumenismul nu e nascut din parerile bisericilor, ci din gandirea proprie a unor pastori ce nu au nimic profund crestin si religios in ei ci doar o viata politica"
  • Cuv. Paisie Aghioratul: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."
  • Sf. Efrem Sirul: "Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!"
  • Sursa:
  • SFATURI ORTODOXE -- Despre dreapta credinta ortodoxa , yoga ...

lore86 27.10.2011 13:03:42

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 408063)
Marturii

  • Pr. Dumitru Staniloaie: "Eu nu sunt pentru ecumenism! A avut dreptate un sarb, Iustin Popovici, care l-a numit panerezia timpurilor noastre"
  • Pr. Gheorge Calciu Dumitreasa: "Eu sunt impotriva ecumenismului! O socot cea mai mare erezie a secolului nostru"
  • Pr. Arsenie Papacioc: "Sunt impotriva! Pe viata si pe moarte impotriva! Ce ecumenism?"
  • Pr. Ardian Fageteanu: "Ecumenismul este o erezie, erezia secolului XX"
  • Pr. Ilie Cleopa: "Noi ortodocsii suntem putini dar suntem Biserica intreaga. Noua nu ne lipseste nimic! Noi n-avem ce imprumuta de la protestanti dar nici de la catolici!"
  • Pr. Iustin Parvu: "Ecumenismul nu e nascut din parerile bisericilor, ci din gandirea proprie a unor pastori ce nu au nimic profund crestin si religios in ei ci doar o viata politica"
  • Cuv. Paisie Aghioratul: "Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii n.e.) pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit."
  • Sf. Efrem Sirul: "Vai acelora care se intineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei citi murdaresc sfinta credinta cu eresuri sau incheie vreo intelegere cu ereticii!"
  • Sursa:
  • SFATURI ORTODOXE -- Despre dreapta credinta ortodoxa , yoga ...

Daca sfintii si mari duhovnici ai neamului nostru graiesc astfel, cum indraznim noi sa graim altfel?
Au doara avem mai multa dragoste ca ei?
Vai noua, ca ne suceste diavolul mintile cu scriptura in mana!Ne duce in erezie cu citate din scriptura!

si as mai aminti un mare sfant al Bisericii, socotit sfantul Ardealului:
Pr Arsenie Boca: "Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa."

Erethorn 27.10.2011 13:27:03

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408104)

si as mai aminti un mare sfant al Bisericii, socotit sfantul Ardealului:
Pr Arsenie Boca:

care, întrebat fiind dacă ne putem ruga sfinților catolici, a răspuns că da, cu condiția să nu-i uităm pe ai noștri.

După cum vedeți, problema e puțintel mai complicată.

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408104)
Daca sfintii si mari duhovnici ai neamului nostru graiesc astfel, cum indraznim noi sa graim altfel?
Au doara avem mai multa dragoste ca ei?

Pot să vă dau un citat și un îndemn al unui sfânt mucenic:

Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o poruca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Preofetii despre urgiile ce vor veni]"


Acuma, dacă considerați că nu aveți mai multă dragoste decât el, puteți doară grăi altfel ?

Așa că, vă rog, să auzim blestemul dumneavoastră la adresa Papei.....

nutucutu 27.10.2011 15:09:31

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408104)
si as mai aminti un mare sfant al Bisericii, socotit sfantul Ardealului:
Pr Arsenie Boca: "Ecumenismul? Erezia tuturor ereziilor! Caderea Bisericii prin slujitorii ei. Cozile de topor ale apusului. Numai putregaiul cade din Biserica Ortodoxa."

Pe acest forum, cuvintele de mai sus au fost puse in gura mai multor duhovnici. Despre Arsenie Boca am citit ca l-a pictat pe sfintul Francisc de Assisi in biserica in care pastorea. Deci am indoieli ca aceste cuvinte i-ar apartine; mai mult, de vreme ce l-a pictat pe sfintul Francisc de Assisi intr-o biserica, deci l-a recunoscut ca si sfint, cred ca era si ecumenist.

antoniap 27.10.2011 18:01:26

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408141)
Pe acest forum, cuvintele de mai sus au fost puse in gura mai multor duhovnici. Despre Arsenie Boca am citit ca l-a pictat pe sfintul Francisc de Assisi in biserica in care pastorea. Deci am indoieli ca aceste cuvinte i-ar apartine; mai mult, de vreme ce l-a pictat pe sfintul Francisc de Assisi intr-o biserica, deci l-a recunoscut ca si sfint, cred ca era si ecumenist.

Sau pictura cu pricina ii este atribuita...

Erethorn 27.10.2011 18:12:29

Nu numai pe Sfantul Francisc l-a pictat Parintele, ci si bisericile Sf. Sofia si Sf. Petru din Roma, impreuna !

catalin2 27.10.2011 19:36:53

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 408182)
Sau pictura cu pricina ii este atribuita...

Cineva a dat pe forum o explicatie: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=19
Se pare ca parintele Arsenie Boca a pictat intr-o biserica si astfel de lucruri: http://saccsiv.wordpress.com/2011/06...rintre-sfinti/
A mia pictat acolo si o naveta spatiala si, daca am inteles bine, si pe Nietzsche si Platon. Nu stiu daca a pictat gandindu-se la posibila trecere a Bc la ortodoxie si unire sau daca parintele chiar credea asta despre BC. Mai auzisem o poveste ca parintele Arsenie avea la el carti hinduse cand a fost prins de securitate.
Stim ca parintele Teofil a fost ucenic al parintelui Arsenie, iar acesta a spus ca tainele catolicilor sunt valide, poate preluase ideea de la parintele Arsenie.
Parintele Arsenie Boca in schimb spunea impotriva neoprotestantilor si protestantilor, si de aici citatul impotriva ecumensimului (se stie ca a fost initiat de protestanti, BC a aderat mai tarziu).

Oricum ar fi stim ca e o greseala, chiar daca parintele Arsenie Boca a facut o greseala nu schimba cu nimic, chiar si sfintii nu sunt infailibili in BO. Au avut unii sfinti chiar greseli dogmatice.
S-a dat o povestire cu un calugar ce avea har dar nu credea ca in potir sunt Trupul si Sangele. Mai exista o povestire in Limonariu, un preot slujea cu ingerii Sfanta Liturghie, dar credea o erezie. La ambii Dumnezeu le-a descoperit adevarul pana la urma. Asadar pot fi si mari traitori si sa aiba o eroare.

lore86 27.10.2011 19:49:53

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 408195)
Cineva a dat pe forum o explicatie: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=19
Stim ca parintele Teofil a fost ucenic al parintelui Arsenie, iar acesta a spus ca tainele catolicilor sunt valide, poate preluase ideea de la parintele Arsenie.

Dintre toti ucenicii parintelui pe care i-am cunoscut unul singur:Pr Teofil era ecumenist.
Restul marturiseau o invatatura de credinta dreapta, marturisind ca citatul ii apartine parintelui, auzindu-l fata catre fata.
A marturisi ca Parintele Arsenie e ecumenist mi se pare cea mai grosolana si cea mai jignitoare afirmatie despre parintele.Parintele a fost un sfant, nu un eretic!
Vai acelora, care in necunostinta de cauza ii intineaza memoria!

catalin2 27.10.2011 20:09:57

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408201)
Dintre toti ucenicii parintelui pe care i-am cunoscut unul singur:Pr Teofil era ecumenist.
Restul marturiseau o invatatura de credinta dreapta, marturisind ca citatul ii apartine parintelui, auzindu-l fata catre fata.
A marturisi ca Parintele Arsenie e ecumenist mi se pare cea mai grosolana si cea mai jignitoare afirmatie despre parintele.Parintele a fost un sfant, nu un eretic!
Vai acelora, care in necunostinta de cauza ii intineaza memoria!

Sper doar ca nu te referi la mine. Eu nu am spus ca parintele era ecumenist (oricum, ecumenist inseamna sa creada cineva ca si protestantii sunt la fel).
Nici parintele Teofil nu credea ca neoprotestantii sunt asemanatori noua, ii numea sectari. Cu ceva timp in urma cineva de pe forum sarea ca ars sa ma apostrofeze ca de ce am spus ca parintele Teofil a avut cateva greseli, in special cea cu catolicii. Sfantul Grigorie de Nissa a sustinut o erezie, apocatastaza. Fer. Augustin mai multe. In ortodoxie nu exista infailibilitate umana, chiar sfintii pot gresi. Chiar daca au o greseala raman tot sfinti.

catalin2 27.10.2011 20:11:41

Marturisirea de credinta impotriva ecumensimului. Alcatuita de toate manastirile din Muntele Athos si semnata si de ierarhi si BO a Greciei.
http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...erica-greciei/

nutucutu 27.10.2011 20:19:51

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 408182)
Sau pictura cu pricina ii este atribuita...

Si asta este foarte posibil. Insa ea exista in biserica in care a slujit el, iar el era pictor de icoane, deci i-ar fi venit usor sa acopere acel chip cu un sfint ortodox.

Oricum, chiar daca nu a pictat si nu a slujit in acea biserica, cind vad mesajele pline de ura ale unor ortodocsi cotati ca mari duhovnici, nu pot sa nu ma intreb: cum se manifesta iubirea in ortodoxie? Dreapta credinta pe considerati ca o aveti ar trebui sa va dea o smerenie o responsabilitate foarte mare, pentru ca ortodocsii nu au nici un merit ca s-au nascut ortodocsi; asta e vointa totala a Domnului. Iar aceasta smerenie si responsabilitate am vazut-o destul de des la sfintii catolici, care, si ei, au crezut ca doar catolicii poseda dreapta credinta. De fapt aceasta iubire mare pe care nu am vazut-o la duhovnicii ortodocsi (am vazut-o mai degraba la preotii obisnuiti de la tara) m-a facut intotdeauna sa cred ca ortodoxiei ii lipseste ceva, iar credinta catolica este completa.

lore86 27.10.2011 20:33:30

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 408185)
Nu numai pe Sfantul Francisc l-a pictat Parintele, ci si bisericile Sf. Sofia si Sf. Petru din Roma, impreuna !

corect,dar interesanta e unde e plasarea celor doua impreuna.
Nicidecum in rai!
Asadar poti fi impreuna...cine zice ca unirea nu se va face?

lore86 27.10.2011 20:49:24

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408141)
Pe acest forum, cuvintele de mai sus au fost puse in gura mai multor duhovnici. Despre Arsenie Boca am citit ca l-a pictat pe sfintul Francisc de Assisi in biserica in care pastorea. Deci am indoieli ca aceste cuvinte i-ar apartine; mai mult, de vreme ce l-a pictat pe sfintul Francisc de Assisi intr-o biserica, deci l-a recunoscut ca si sfint, cred ca era si ecumenist.

De asemnea corect. Corect, in sensul ca pictura aceea exista. Sti de ce a fost pictat Francisc de Asissi intre sfinti?
Ptr ca a fost singurul dintre sfintii catolici care a convertit un om la ortodoxie, istorioara spusa chiar de parintele Arsenie.
Era o femeie care se ruga foarte mult pt a primi har si era catolica. Si se ruga foarte mult Sfantului Francisc sa primeasca Har. Sf Francisc de Assisi este catolic.
Iar intr-o zi, in timpul rugaciuni, a venit Sf. Francisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis:
“La Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul.”
Si ea nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi ( ea era din Italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sf. Serafim, adica la Diveevo.
Iar Sfantul Fracisc e singurul sfant catolic care a convertit un om la ortodoxie.
Iar acolo [la Biserica Draganescu / pictata de Parintele Boca] este desenat ca sa marturiseasca despre minune si despre adevarata credinta…

lore86 27.10.2011 21:00:55

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 408108)

Așa că, vă rog, să auzim blestemul dumneavoastră la adresa Papei.....

Nu am nimic cu papa al vostru.
Domnul sa il binecuvnteze si sa ii daruiasca cele de folos spre mantuire.
M-as bucura sa ma intalnesc cu el si cu toti ceilalti in rai.In rai e suficient loc pentru toti.
Singura conditie e sa urmam Calea aratata de Hristos si continuata de apostoli.
Dar daca exista deja atatea cai, nu e firesc sa ne rugam sa gasim Calea?

laurastifter 27.10.2011 23:18:23

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408221)
Nu am nimic cu papa al vostru.
Domnul sa il binecuvnteze si sa ii daruiasca cele de folos spre mantuire.
M-as bucura sa ma intalnesc cu el si cu toti ceilalti in rai.In rai e suficient loc pentru toti.
Singura conditie e sa urmam Calea aratata de Hristos si continuata de apostoli.
Dar daca exista deja atatea cai, nu e firesc sa ne rugam sa gasim Calea?

E foarte posibil să ne-ntâlnim în Rai cu cine nici nu gândim... chiar cu persoane pe care le-am desconsiderat... poate chiar cu atei care, în ultima clipă a vieții, asemenea tâlharului de pe Golgota, s-au întors la Hristos Dumnezeu.

Un părinte foarte drag mie îmi spunea că, în Rai, vom fi surprinși de 3 lucruri:
1. de cei pe care-i vom vedea acolo,
2. de cei pe care nu-i vom vedea acolo și
3. de faptul că noi înșine vom fi acolo. :)

Doamne ajută!

nutucutu 28.10.2011 08:32:45

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408218)
De asemnea corect. Corect, in sensul ca pictura aceea exista. Sti de ce a fost pictat Francisc de Asissi intre sfinti?
Ptr ca a fost singurul dintre sfintii catolici care a convertit un om la ortodoxie, istorioara spusa chiar de parintele Arsenie.
Era o femeie care se ruga foarte mult pt a primi har si era catolica. Si se ruga foarte mult Sfantului Francisc sa primeasca Har. Sf Francisc de Assisi este catolic.
Iar intr-o zi, in timpul rugaciuni, a venit Sf. Francisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis:
“La Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul.”
Si ea nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi ( ea era din Italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sf. Serafim, adica la Diveevo.
Iar Sfantul Fracisc e singurul sfant catolic care a convertit un om la ortodoxie.
Iar acolo [la Biserica Draganescu / pictata de Parintele Boca] este desenat ca sa marturiseasca despre minune si despre adevarata credinta…

Da, este plina lumea de legende si de interpretari. Si pe cea de mai sus am citit-o de multe ori pe acest forum. Daca acea femeie italianca ar fi fost fost vreo sfinta care sa fi facut minuni, poate as fi crezut marturia ei. Daca ceasta femeie exista, mie mi se pare ca doar a dorit sa fie in centrul atentiei, iar in unele medii ortodoxe e foarte usor sa fii in centrul atentiei denigrind Biserica Catolica.

lore86 28.10.2011 09:39:04

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408314)
Da, este plina lumea de legende si de interpretari. Si pe cea de mai sus am citit-o de multe ori pe acest forum. Daca acea femeie italianca ar fi fost fost vreo sfinta care sa fi facut minuni, poate as fi crezut marturia ei. Daca ceasta femeie exista, mie mi se pare ca doar a dorit sa fie in centrul atentiei, iar in unele medii ortodoxe e foarte usor sa fii in centrul atentiei denigrind Biserica Catolica.

asa e in general cu viata omului. Vede si accepta doar ceea ce ii convine. La fel ca si protestantii. Isi construiesc doctrina luand versete biblice si analizandu-le individual, in afara din context.
Nu e de mirare ca e atata ratacire in lume...

nutucutu 28.10.2011 10:06:47

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 408322)
asa e in general cu viata omului. Vede si accepta doar ceea ce ii convine. La fel ca si protestantii. Isi construiesc doctrina luand versete biblice si analizandu-le individual, in afara din context.
Nu e de mirare ca e atata ratacire in lume...

Toti cei care au venit in numele Domnului au fost insotiti de harul Lui, sau mai bine zis de Duhul Lui. Toti au fost insotiti de semne si minuni si insusi Domnul ne-a spus ca asa ii recunoastem pe cei trimisi de el. Daca acea femeie ar fi facut vreo minune ar fi avut sanse sa fie credibila. Asa ca ramine, in cel mai bun caz, la stadiul de catolica trecuta la ortodoxie, daca nu la stadiul de legenda (este ciudat ca nu i se pomeneste numele, nu se spune regiunea in care a trait, crescut, care e familia careia i-a apartinut si asa mai departe). Aceasta intimplare poate fi cotata usor ca legenda luind in calcul toate necunoscutele enumerate.
Deci, mie mi se pare ca va incadrati chiar dumneavoastra in "vede si accepta doar ceea ce ii convine".

bogdan81 28.10.2011 10:56:36

Nutucutu,

Faceti o gresala cand afirmati ca nu ati gasit iubire la ortodocsi.
Eu tocmai dimpotriva, cea mai mare iubire am gasit-o la sfintii ortodocsi.
Ati citit vreodata pe Sfantul Siluan Athonitul?
Daca nu, va recomand sa cititi insemnarile lui.

DragosP 28.10.2011 10:59:02

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408330)
Toti cei care au venit in numele Domnului au fost insotiti de harul Lui, sau mai bine zis de Duhul Lui. Toti au fost insotiti de semne si minuni si insusi Domnul ne-a spus ca asa ii recunoastem pe cei trimisi de el.

Nu cred că în "semne și minuni" trebuie să ne încredem cum nu cred că a spus cineva așa ceva vreodată.
Din câte-mi aduc eu minte e vorba de valoarea ziditoare a "semnelor și minunilor" respective.

bogdan81 28.10.2011 11:04:32

Si tot la sfintii ortodocsi, am gasit si cea mai adecvata forma de experienta crestina, fara spasme si tremuraturi, fara cresteri ale temperaturii si intrari in transa si alte experiente ciudate de acest gen care se intalnesc la catolici.
Cat despre parintele Arsenie Boca, eu personal am anumite indoieli.
Daca gresesc, sper ca Dumnezeu sa ma ierte.
Asa cum a spus insa si Catalin, exista mai multe fapte ciudate legate de parintele Arsenie Boca, si acest lucru pe mine ma face sa am anumite indoieli si sa fiu circumspect.

nutucutu 28.10.2011 11:20:14

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 408343)
Nutucutu,

Faceti o gresala cand afirmati ca nu ati gasit iubire la ortodocsi.
Eu tocmai dimpotriva, cea mai mare iubire am gasit-o la sfintii ortodocsi.
Ati citit vreodata pe Sfantul Siluan Athonitul?
Daca nu, va recomand sa cititi insemnarile lui.

Nu am spus ca nu am gasit iubire la ortodocsi. Am spus cei pe care ii considerati dumneavoastra mari duhovnici (ale caror citate se gasesc pe forum) nu sint plini de compasiune si de parere de rau pentru cei pe care ii considera rataciti. Iar la sfintii catolici am intilnit o imensa compasiune si durere pentru cei rataciti. Asta a fost si motivul pentru care unii au strabatut lumea pentru a-L predica pe Cristos, iar altii au stat toata viata in minastire rugindu-se pentru raspindirea Imparatiei Lui Cristos pe pamint.

Cum sa spun ca nu exista iubire in ortodxie? Iubirea e sadita in fiecare om in parte, iar eu, ca si catolica, am simtit acest lucru atunci cind m-am intilnit cu ortodocsii obisnuiti.

bogdan81 28.10.2011 11:25:40

Nutucutu,

Uitati un lucru. Aceia care s-au dus de multe ori sa-L predice pe Hristos pe tot pamantul, adica catolicii, caci la ei va referiti, l-au "predicat" de multe ori cu sabia.
Sa nu uitam asta. Sa nu uitam nici de inchizitie si de cruciade si de astfel de lucruri.
Dvs. numiti asta iubire de aproape?

catalin2 28.10.2011 11:26:42

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 408210)
Oricum, chiar daca nu a pictat si nu a slujit in acea biserica, cind vad mesajele pline de ura ale unor ortodocsi cotati ca mari duhovnici, nu pot sa nu ma intreb: cum se manifesta iubirea in ortodoxie? Dreapta credinta pe considerati ca o aveti ar trebui sa va dea o smerenie o responsabilitate foarte mare, pentru ca ortodocsii nu au nici un merit ca s-au nascut ortodocsi; asta e vointa totala a Domnului. Iar aceasta smerenie si responsabilitate am vazut-o destul de des la sfintii catolici, care, si ei, au crezut ca doar catolicii poseda dreapta credinta. De fapt aceasta iubire mare pe care nu am vazut-o la duhovnicii ortodocsi (am vazut-o mai degraba la preotii obisnuiti de la tara) m-a facut intotdeauna sa cred ca ortodoxiei ii lipseste ceva, iar credinta catolica este completa.

De fapt este exact invers, dar unii catolici nu cunosc istoria BC sau o cunosc dar o interpreteaza invers.
E culmea, BC a avut inchizitia si unii sfinti chiar au fost promotori ai ei (spunand de exemplu ca ereticii trebuie omorati). Iar unii spun cat de frumos s-au purtat sfintii catolici si BC cu cei ce ii considerau eretici.
Se pare ca unii catolici cunosc despre BC doar de la conciliul Vatican II, cand Bc a adoptat cateva idei ecumeniste. Pare ca in 1054 a aparut o alta BC, iar la conciliul Vatican II o alta BC. Aceleasi blesteme le aveau si BC, degeaba incearca unii catolici sa ne denigreze.

Ce insemna de fapt: Sfantul Sfintit Mucenic Cosma Etolianul (+1779):
"Pe Papa sa-l blestemati, fiindca el este cauza... Noi avem o poruca ce spune sa anatemizam pe oricine adauga sau nu crede in ceva mic din cele pe care le-au legiuit Parintii Bisericii noastre [Preofetii despre urgiile ce vor veni]"
De fapt blestemul e anatema, dar cei care au putine cunostinte teologice sau instruire (e nevoie doar de o simpla cautare pe net) nu inteleg ce inseamna blestem din punct de vedere teologic. Iar BO avea aceste anateme date la un sinod pan-ortodox, le-am dat chiar eu: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12777
Dar numai ortodocsii aveau aceste anateme? Trebuie sa vedeti ce au spus conciliile catolice de dupa 1054. La fiecare noua dogma (purgatoriu, Filioque, primat, infailibilitate, etc.) se spune ca cinea nu crede in acea dogma nu se poate mantui. In plus, sunt date si anateme, la fel ca la orice dogma.
Deci e acelasi lucru, doar ca se evidentiaza ceva ortodox din necunoastere.
Sa reamintesc ca la conciliul Ferrara-Florenta la prima sesiune de la Basel, in declaratia de incepere a conciliului ortodocsii erau numiti eretici, acestia au protestat si s-a modificat documentul.

bogdan81 28.10.2011 11:32:23

Sf. Dominic, sfant catolic, a fost un inchizitor crud, iar Toma de Aquino spunea ca ereticii trebuie scosi din aceasta viata. Astea sunt declaratii de iubire?
Nici macar in America Latina nu s-au dus catolicii ca sa predice pe Hristos, ci mai degraba ca sa fure. Setea de bogatii i-a dus pe multi acolo si nu atat dorinta de a predica crestinismul.

bogdan81 28.10.2011 11:51:28

Cer iertare daca cineva dintre catolici s-a simtit jignit de vreunul din comentariile mele care par mai dure, dar nu e drept ca cineva sa afirme despre toti duhovnicii ortodocsi, generalizand, ca ar fi lipsiti de iubire, cata vreme exista mult mai multe astfel de declaratii si comportamente lipsite de iubire in catolicism.

bogdan81 28.10.2011 12:03:35

Nutucutu,

Si inca ceva: mari duhovnici ortodocsi romani sunt si: parintele Galeriu, parintele Sofian Boghiu, parintele Staniloae, parintele Rafail Noica.
Aratati-mi dvs. o declaratie de ura a acestor duhovnici.
Dvs. traiti in Romania care este o tara majoritar ortodoxa si atunci e normal sa va sara in ochi anumite fapte pe care le considerati gresite ale ortodocsilor.
Daca ati fi trait intr-o tara catolica ati fi vazut fapte si declaratii lipsite de mila ale preotilor catolici. Nu vreau sa mai dau exemple, ca sunt binecunoscute.
Dar nu trebuie sa generalizam.

nutucutu 28.10.2011 19:51:51

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 408354)
Sf. Dominic, sfant catolic, a fost un inchizitor crud, iar Toma de Aquino spunea ca ereticii trebuie scosi din aceasta viata. Astea sunt declaratii de iubire?
Nici macar in America Latina nu s-au dus catolicii ca sa predice pe Hristos, ci mai degraba ca sa fure. Setea de bogatii i-a dus pe multi acolo si nu atat dorinta de a predica crestinismul.

Sfintul Dominic a fost unul dintre cei mai blinzi oameni de pe pamint, iar din cite stiu eu a murit inainte de a fi intemeiata Inchizitia. V-as ruga sa va documentati.


Viata sfintului Toma de Aquino n-am citit-o si nu stiu ce a spus sau a facut.

Iar referitor la America de Sud: dumneavoastra considerati ca era mai bine pe vremea incasilor si maiasilor, cind acestia practicau ritualuri cu sacrificii umane si se inchinau zeului soare, sau acum, cind multi dintre sud americani dau slava Domnului si sfintei Fecioare?

nutucutu 28.10.2011 20:08:27

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 408362)
Nutucutu,

Si inca ceva: mari duhovnici ortodocsi romani sunt si: parintele Galeriu, parintele Sofian Boghiu, parintele Staniloae, parintele Rafail Noica.
Aratati-mi dvs. o declaratie de ura a acestor duhovnici.
Dvs. traiti in Romania care este o tara majoritar ortodoxa si atunci e normal sa va sara in ochi anumite fapte pe care le considerati gresite ale ortodocsilor.
Daca ati fi trait intr-o tara catolica ati fi vazut fapte si declaratii lipsite de mila ale preotilor catolici. Nu vreau sa mai dau exemple, ca sunt binecunoscute.
Dar nu trebuie sa generalizam.

De cind citesc acest forum au fost mentionati ca mari duhovnici multi alti preoti sau calugari, iar citatele care le-au fost atribuite de coreligionarii dumneavoastra, adevarate sau nu, numai la iubire nu indemnau. Dintre cei enumerati de dumneavoastra l-am cunoscut numai pe parintele Galeriu. Despre el stiu ca a participat la o slujba catolica, pentru ca eram si eu de fata. Mai stiu ca a mincat intr-o parohie catolica, cu niste catolici la masa, printre care eram si eu. Asta se intimpla in Austria. La ora aceea eram prea interesata de mine insami ca sa-mi dau seama cine se afla in dreapta mea la masa, astfel ca nu mi-a trecut prin cap sa profit de acea prezenta de linga mine. Biata de mine: eu discutam cu sotia parintelui, preoteasa, despre cum se face supa de galusti... Dar stiu ca el, preotul Constantin Galeriu, nu m-a tratat nici pe mine si nici pe ceilalti ca pe niste "papisti"...etc (nu mai continui cu epitetele).

Deci, daca marii duhovnici pe care i-ati enumerat sint cel putin ca parintele Galeriu, eu ma bucur; iar citatele date pe acest forum or apartine unor calugari/preoti care nu reprezinta modele pentru ortodoxie, iar asta este iarasi un lucru bun, din punctul meu de vedere.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:52:47.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.