1."Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Ioan, 20.23

2."Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu. Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.26-28

"Şi, mâncând ei, a luat Iisus pâine şi binecuvântând, a frânt şi le-a dat lor şi a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este Trupul Meu. Şi luând paharul, mulţumind, le-a dat şi au băut din el toţi. Şi a zis lor: Acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă."

Piinea si vinul obisnuite se transforma in Trupul si Singele Domnului numai dupa BINECUVINTARE; iar noi crestinii obisnuiti, avem modestia sa credem ca nu sintm la fel cu apostolii, carora li s-a dat puterea de a binecuvinta; acesta putere o au doar preotii, care au preluat aceasta putere, din generatie in generatie, prin punerea miinilor (asa cum ne invata sf apostol Pavel)
3. "Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.
Şi Iisus i-a zis: Adevărat grăiesc ţie, astăzi vei fi cu Mine în rai." Luca 23; 43-43;

Deci trupul tilharului cel bun a ramas atirnat pe cruce, insa Isus i-a dus sufletul chiar in aceiasi zi, in rai.

In Matei 17.1-9, la schimbarea la fata, apostolii care erau cu Isus i-au vazut pe Moise si Ilie; acestia erau morti deja demult, ca trup, dar existau in rai de multa vreme

Referitor la Apocalipsa, voi cauta si iti voi raspunde, pentru ca nu stiu citatele pe de rost.

Domnul nostru Isus Cristos sa ne lumineze astfel incit sa facem in toate voia Lui.

Eu credeam că am fost suficient de explicit. Scrie acolo cumva de "dezlegare de păcate", ori că cei prezenți erau "preoți"? Nu te mai chinui, răspunsul este: NU!

Asemenea aici. Scrie cumva de "Sfânta Liturghie", ori de "transformare"? Până la apariția unei Biblii [și mai] modificate, hotărât NU!

Ei, acum arată ceva mai bine textul sacru nemodificat. Mai trebuie să muți virgula cu un cuvânt mai la dreapta ca să fie perfect:1:(asta nu va însemna modificarea textului sacru, căci în original nu există virgule).

Deci nu avea cum să-l ducă "în aceeași zi", căci nu S-a suit la Tatăl decât mult mai târziu (Ioan 20,17; Fapte 1,9)

Ilie nu a murit defel, el fusese ridicat la cer "în trup" în timpul vieții (4 Regi 2,11), iar Moise a fost înviat (Iuda 1,9).

Salut cu respect această atitudine pozitivă! http://yoursmiles.org/msmile/pozitive/m1239.gif

Te-aş ruga încă o dată să încetezi de la a mai devia discuţia, atât pe tine cât şi pe alţii, de la subiectul de discuţie propus. Dacă vrei să discuţi, tu sau alţii, despre alte subiecte decât Euharistia, aveţi alte topicuri la dispoziţie. Prin urmare folosiţi spaţiile corespunzătoare de discuţie. Ştiu că te deranjează să vezi expuse hulele pe care Ellen G. White le-a adus celor sfinte, însă ăsta nu este un motiv, aşa cum nici altele nu sunt, pentru a devia discuţia de la subiectul ei. Încă o dată te rog atât pe dumneata cât şi pe alţi utilizatori să se păstreze pe subiectul de discuţie, iar dacă vor să discute alte lucruri să o facă în spaţiile corespunzătoare !!

Nu scrie Sfinta Liturghie. Scrie doar, negru pe alb, ca piinea pe care apostolii au pus-o pe masa a devenit Trupul Lui Isus, pentru ca asa a spus Isus. Iar daca Isus a spus acest lucru, cine sint eu sa Il contrazic? Si tot asa, avind in vedere ca atunci cind noi crestinii, ne intilnim, iar Isus insusi coboara pe altar pentru a transforma piinea in Trupul Sau,noi consideram ca aceasta slujba, sau liturghie, este sfinta, pentru ca sfint este Trupul Domnului nostru Isus Cristos care vine sa ne curete pe noi, pacatosii.

Referitor la tilharul cel bun, daca Isus a spus "Astazi vei fi cu mine in rai", cine sint eu sa-l contrazic pe Isus? Macar cuvintele Domnului nostru Isus Cristos nu le pot pune la indoiala, chiar daca nu le inteleg.

Imi pare rau pentru voi ca va laudati cu cunoastrea scripturilor, insa nu credeti in ceea ce spune Domnul si Mintuitorul nostru.

Mulțumesc.

Și mai concret, unde scrie "a devenit"?

Problema ta este că Iisus nu a spus așa. El a spus că, cu adevărat "tâlharul bun" va fi cu El în Rai. Și dacă a spus El, noi Îl credem. Și mai credem și când a spus că:

"În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v-aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc." (Ioan 14.2)

Cum să-l fi dus pe tâlhar în aceeași zi în Rai, când Mântuitorul încă nici nu-i pregătise locaș, nici nu se suise încă la Tatăl să facă asta, nici măcar nu murise încă pentru a învia a 3-a zi după Scripturi? Vezi ce încurcături produce o interpretare greșită a cuvintelor Lui? Și dacă ar fi doar acestea pe care le-am expus, dar mai sunt încă o seamă de încurcături produse de o asemenea explicație simplistă....

Pentru noi ortodocsi, capitolul 6 din Evanghelia dupa Ioan este clar. Hristos vorbeste despre o prezenta reala in Euharistie, iar la Cina cea de Taina se confirma inalta teologie din Ioan cap 6.

2."Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine şi binecuvântând, a frânt şi, dând ucenicilor, a zis: Luaţi, mâncaţi, acesta este trupul Meu. Şi luând paharul şi mulţumind, le-a dat, zicând: Beţi dintru acesta toţi, Că acesta este Sângele Meu, al Legii celei noi, care pentru mulţi se varsă spre iertarea păcatelor." Matei 26.26-28

Prin credinta Sara a nascut, prin credinta fecioara Maria l-a nascut pe Mintuitorul nostru Isus Cristos, prin credinta evreii se botezau atunci cind a aparut sf Ioan Botezatorul, chiar daca pina atunci nimeni nu mai facuse acest lucru, prin credint sf apostol Pavel s-a convertit. Tot asa si eu cred ca daca Domnul nostru Isus Cristos a luat o piine simpla, iar dupa ce a binecuvintat-o si a spus ceea ce e scris mai sus, atunci acea piine e |Trupul lui Isus, chiar daca nu scrie "a devenit". Isus a spus "este Trupul meu", deci nu am ce sa mai adaug. Dupa o anumita binecuvintare piinea simpla se transforma in Trupul Domnului. Este simplu ca buna ziua.Daca ucenicii "staruiau in fringerea piinii" atunci cred, chiar daca nu inteleg, ca e un lucru bun sa fac acelasi lucru.

Cred Doamne, ajuta necredintei mele.

Din ce mi-ai scris înțeleg că nu scrie nicăieri [în Scriptură] "a devenit". Mulțumesc pentru confirmare.
Mai înțeleg de asemenea că această devenire, transformare are loc doar în mintea ortodoxului prin actul credinței. Mulțumit și cu acest răspuns și e momentul să declar că vă respect convingerile. Eu în calitate de neoprotestant încerc să-mi definesc convingerile doar pe baza Scripturii. Așa să-mi ajute Dumnezeu!

Tu în calitate de neoprotestant ?? Nu domnule, ci dumneata în calitate de următor în credinţă al unei hulitoare de cele sfinte, al unei eretice antieuharistice, iar în această cale pe care o urmezi din nefericire pentru dumneata cea care te ajută este propria dumitale ignoranţă ca şi propria dumitale neascultare, ca să nu zic mai direct că cel care te ajută este Satana.

După cum poate vedea oricine cam asta este rădăcina concepţiei adventiste asupra Sfintei Euharistii a Bisericii lui Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoţilor;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe faţă că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Printre toate aceste huliri grave a celor sfinte, cea mai mare mi se pare aceea în care Ellen White pretinde că preoţii Bisericii lui Hristos ar pretinde ei înşişi că ar avea puterea de a crea pe Dumnezeu. Într-adevăr nu mi-a fost dat să aud ceva mai aberant şi mai străin de adevărata credinţă a Bisericii decât această inepţie fără margini. Se poate vedea astfel ce false concepţii sunt băgate în minţile adepţilor adventişti, concepţii referitoare la Euharistia Bisericii celei adevărate a lui Iisus Hristos, concepţii care nu au nici cea mai mică legătură cu realitatea şi care sunt depărtate grav de la Revelaţia Dumnezeiască a Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii. Dealtfel Biserica nu a pretins niciodată o asemenea inepţie, cum că l-ar crea pe Dumnezeu, inepţie care nu putea ieşi decât dintr-o minte ignorantă profund cu privire la Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos.

Adevărata învăţătură de credinţă a Bisericii este însă că darurile de pâine şi vin se prefac sau se transformă în trupul şi sângele euharistic al lui Iisus Hristos prin Duhul Sfânt. Însăşi epicleza sau rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt peste daruri spre sfinţirea acestora mărturiseşte aceasta.

Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Pentru ca să fie celor ce se vor împărtăşi, spre trezirea sufletului, spre iertarea păcatelor, spre împărtăşirea cu Sfântul Tău Duh, spre plinirea împărăţiei cerurilor, spre îndrăznirea cea către Tine, iar nu spre judecată sau spre osândă.

Bineînţeles că şi celelalte inepţii omeneşti ale "profetesei", roade ale unei ignoranţe care mai degrabă ar îndemna la smerenie decât la hule la adresa celor sfinte, sunt la fel de groaznice, dar parcă nici una nu depăşeşte această pretenţie absolut falsă cum că preoţii ar pretinde că ar avea puterea de a "crea pe Dumnezeu". Incredibil dar adevărat !!! Însă când stau şi mă gândesc cu ce inepţii sunt "hrăniţi" adepţii adventişti îmi dau seama în ce hal de înşelare şi ignoranţă sunt aceştia ţinuţi de "pastorii interpreţi infailibili ai Scripturii" !!! Dumnezeu să îi ierte pentru astfel de hule şi să îi întoarcă la credinţa cea adevărată şi la Biserica cea adevărată a lui Hristos, întemeiată la anul 33 nu la 1863 !!

Eu tin la religia mea ortodoxa dar chiar nu inteleg de ce trebuie sa improscam pe altii cu atitea injurii si noroi cind Hristos si Dumnezeu Tatal nu ne-o cere.

De ce trebuie noi musai sa fim acolo MOTZ si sa jucam rolul avocatilor lui Hristos si Dumnezeu?
Oare sunt ei asa de neajutorati dpdv "legal" ca nu se pot REPREZENTA SINGURI?
Si au nevoie de cei ca doctor faustus sa-I reprezinte?

Poti tu prafule de pe toba (ca si mine) sa reprezinti pe creatorul universului?

Oare de ce nu stai in banca ta si lasa-i pe cei mari sa se apere singuri: pe Tatal, pe Fiul si pe Duhul Sfint?

Cine te-a angajat pe tine( pe voi) drept consilieri juridici?

Lasa-l pe Dumnezeu sa apara pe cer, cind o voi El in maretia Lui si sa ne explice clar care-s caprele si care-s oile.

Parerea mea este ca pina atunci sa taci mucles! si sa-ti vezi de viata ta ca nu AI ABSOLUT NICI O DOVADA CA DETII MAI MULT ADEVAR DECIT ALTE RELIGII!

repet:
Faptele!
Roadele!

"Dupa ROADE ii veti cunoaste"

Tu detii asa ceva?
Nu!..........................deeeeeci? gurita mai mica!

Dar limba romana nu e familiara tuturor romanilor? sau adventistii stiu doar americana, ca de acolo vine cultul?
Iisus a luat painea si a binecuvantat-o. Apoi a spus "luati si mancati Trupul Meu". ce nu e clar? Aia era o paine la inceput, apoi a zis ca e Trupul Lui. Nu inseamana pe limba romana ca painea aia s-a transformat, a devenit Trup? Sau vrei sa spui ca a spus Iisus un neadevar?

Problema este că nu ai dumneata de unde să ştii ce fapte şi ce roade am eu aşa că mucles. Iar mucles să îi spui la cine vrei dumneata din secta din care faci parte, nu mie că nu mă cunoşti şi nu îmi cunoşti nici faptele nici roadele. Aşa că mucles şi gura mică !!

Iar pe de altă parte, dacă ţii să intervii fă bine şi respectă regulile Forumului că aici nu eşti la tine în bătătură, iara dacă regulile spun ca să faci comentarii pe marginea subiectului de discuţie atunci fă bine, mucles, şi respectă regulile, mucles, şi nu mai da tu lecţii la alţii, mucles, care în materie de Ortodoxie eşti un ignorant cum nu există pe acest forum, aşa că mucles, mucles.

adevărata faţă a sectarismului adventist eretic antieuharistic
 

După cum poate vedea oricine cam asta este rădăcina concepţiei adventiste asupra Sfintei Euharistii a Bisericii lui Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoţilor;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe faţă că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Printre toate aceste huliri grave a celor sfinte, cea mai mare mi se pare aceea în care Ellen White pretinde că preoţii Bisericii lui Hristos ar pretinde ei înşişi că ar avea puterea de a crea pe Dumnezeu. Într-adevăr nu mi-a fost dat să aud ceva mai aberant şi mai străin de adevărata credinţă a Bisericii decât această inepţie fără margini. Se poate vedea astfel ce false concepţii sunt băgate în minţile adepţilor adventişti, concepţii referitoare la Euharistia Bisericii celei adevărate a lui Iisus Hristos, concepţii care nu au nici cea mai mică legătură cu realitatea şi care sunt depărtate grav de la Revelaţia Dumnezeiască a Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii. Dealtfel Biserica nu a pretins niciodată o asemenea inepţie, cum că l-ar crea pe Dumnezeu, inepţie care nu putea ieşi decât dintr-o minte ignorantă profund cu privire la Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos.

Adevărata învăţătură de credinţă a Bisericii este însă că darurile de pâine şi vin se prefac sau se transformă în trupul şi sângele euharistic al lui Iisus Hristos prin Duhul Sfânt. Însăşi epicleza sau rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt peste daruri spre sfinţirea acestora mărturiseşte aceasta.

Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Pentru ca să fie celor ce se vor împărtăşi, spre trezirea sufletului, spre iertarea păcatelor, spre împărtăşirea cu Sfântul Tău Duh, spre plinirea împărăţiei cerurilor, spre îndrăznirea cea către Tine, iar nu spre judecată sau spre osândă.

Bineînţeles că şi celelalte inepţii omeneşti ale "profetesei", roade ale unei ignoranţe care mai degrabă ar îndemna la smerenie decât la hule la adresa celor sfinte, sunt la fel de groaznice, dar parcă nici una nu depăşeşte această pretenţie absolut falsă cum că preoţii ar pretinde că ar avea puterea de a "crea pe Dumnezeu". Incredibil dar adevărat !!! Însă când stau şi mă gândesc cu ce inepţii sunt "hrăniţi" adepţii adventişti îmi dau seama în ce hal de înşelare şi ignoranţă sunt aceştia ţinuţi de "pastorii interpreţi infailibili ai Scripturii" !!! Dumnezeu să îi ierte pentru astfel de hule şi să îi întoarcă la credinţa cea adevărată şi la Biserica cea adevărată a lui Hristos, întemeiată la anul 33 nu la 1863 !!

1. :)) Eu nu am timpul si odihna mintala pentru a face parte din nu stiu ce organizatii asa cum faci tu, unii oameni mai SI MUNCESC!

2. Imi pare rau dar trebuie sa le faci publice pentru ca face parte din porunca lui Hristos de a dezvalui faptele si roadele tale PENTRU A TE PUTEA CUNOASTE.

Daca refuzi inseamna ca este numai vorba de tine si fapte IOC!...deci cu alte cuvinte o nulitate...deci nu eu o spun ci Hristos ne-a invatat asa.

Deci "asteptam provincia", altfel tot ce scoti pe gura impotriva altora este egal cu zero barat!

Intelegi tu?

Nu e rău să ști câte o limbă străină: "americana" (sic!) ori slavona.

Dacă e atât de clar pentru tine, poți să-mi explici ce s-a întâmplat? S-a duplicat Hristos, ori S-a dispensat de o parte din corp echivalentă cu gramajul pâinii (Doamne iartă-mă, la ce discuțiii am ajuns!)? Ori e mai convenabil să înțelegem că vorbirea lui era simbolică, la fel cum simbolice erau și elementele de pe masa de Paște (pâine, vin, miel, ierburi amare, etc.)...

După cum poate vedea oricine cam asta este rădăcina concepţiei adventiste asupra Sfintei Euharistii a Bisericii lui Hristos:

- jertfa idolatră a liturghiei;
- bufoneriile fără sens ale preoţilor;
- tăgăduirea sfintei prefaceri a darurilor de pâine şi vin în trupul şi sângele Domnului Iisus;
- Cu o încumetare hulitoare, ei pretindeau pe faţă că au puterea de a crea pe Dumnezeu, Creatorul tuturor lucrurilor;
- oribilă rătăcire hulitoare a Cerului.

Printre toate aceste huliri grave a celor sfinte, cea mai mare mi se pare aceea în care Ellen White pretinde că preoţii Bisericii lui Hristos ar pretinde ei înşişi că ar avea puterea de a crea pe Dumnezeu. Într-adevăr nu mi-a fost dat să aud ceva mai aberant şi mai străin de adevărata credinţă a Bisericii decât această inepţie fără margini. Se poate vedea astfel ce false concepţii sunt băgate în minţile adepţilor adventişti, concepţii referitoare la Euharistia Bisericii celei adevărate a lui Iisus Hristos, concepţii care nu au nici cea mai mică legătură cu realitatea şi care sunt depărtate grav de la Revelaţia Dumnezeiască a Sfintei Scripturi şi a Sfintei Tradiţii. Dealtfel Biserica nu a pretins niciodată o asemenea inepţie, cum că l-ar crea pe Dumnezeu, inepţie care nu putea ieşi decât dintr-o minte ignorantă profund cu privire la Sfânta Euharistie a Bisericii lui Hristos.

Adevărata învăţătură de credinţă a Bisericii este însă că darurile de pâine şi vin se prefac sau se transformă în trupul şi sângele euharistic al lui Iisus Hristos prin Duhul Sfânt. Însăşi epicleza sau rugăciunea de pogorâre a Duhului Sfânt peste daruri spre sfinţirea acestora mărturiseşte aceasta.

Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Doamne, Cel ce ai trimis pe Preasfântul Tău Duh, în ceasul al treilea, Apostolilor Tăi, pe Acela, Bunule, nu-L lua de la noi, ci ni-L înnoieşte nouă, celor ce ne rugăm Ţie.
Încă aducem Ţie această slujbă duhovnicească şi fără de sânge, şi Te chemăm, Te rugăm şi cu umilinţă la Tine cădem: Trimite Duhul Tău cel Sfânt peste noi şi peste aceste Daruri, ce sunt puse înainte.
Preotul binecuvântează peste Sfântul Agneţ, zicând: Şi fă, adică, pâinea aceasta, Cinstit Trupul Hristosului Tău.
Preotul binecuvântează sfântul potir, zicând: Iar ceea ce este în potirul acesta, Cinstit Sângele Hristosului Tău.
Preotul face odată semnul crucii asupra sfântului disc şi asupra sfântului potir, zicând: Prefăcându-le cu Duhul Tău cel Sfânt.
Pentru ca să fie celor ce se vor împărtăşi, spre trezirea sufletului, spre iertarea păcatelor, spre împărtăşirea cu Sfântul Tău Duh, spre plinirea împărăţiei cerurilor, spre îndrăznirea cea către Tine, iar nu spre judecată sau spre osândă.

Bineînţeles că şi celelalte inepţii omeneşti ale "profetesei", roade ale unei ignoranţe care mai degrabă ar îndemna la smerenie decât la hule la adresa celor sfinte, sunt la fel de groaznice, dar parcă nici una nu depăşeşte această pretenţie absolut falsă cum că preoţii ar pretinde că ar avea puterea de a "crea pe Dumnezeu". Incredibil dar adevărat !!! Însă când stau şi mă gândesc cu ce inepţii sunt "hrăniţi" adepţii adventişti îmi dau seama în ce hal de înşelare şi ignoranţă sunt aceştia ţinuţi de "pastorii interpreţi infailibili ai Scripturii" !!! Dumnezeu să îi ierte pentru astfel de hule şi să îi întoarcă la credinţa cea adevărată şi la Biserica cea adevărată a lui Hristos, întemeiată la anul 33 nu la 1863 !!

Inseamna ca tu crezi orbeste, nu crezi pentru ca stii. Una este crestinismul si alta este miscarea flower-power (make love not war).
Oare de ce zicea Cuv. Paisie Aghioratul: Cu durere in suflet marturisesc ca, dintre toti filounionistii (ecumenistii)pe care i-am cunoscut, nu am vazut pe nici unul sa aiba nu miez, dar nici macar coaja duhovniceasca. Cu toate acestea, stiu sa vorbeasca despre dragoste si unire, desi ei insisi nu sunt uniti cu Dumnezeu, fiindca nu L-au iubit. ?

Nu îl mai băga în seamă că ăsta este aici numai ca să facă panaramă de alţii, nu de alta dar nu este în stare de altceva.

Iti dai seama ca am spus special americana si nu engleza.
Ai uitat celeltalte pasaje din Sfanta Scriptura, pentru ca Sfanta Scriptura e un intreg, nu doar fragmente:
“Cel ce mananca Trupul Meu si bea Sangele Meu are viata vesnica, si Eu il voi invia in ziua cea de apoi” (Ioan VI, 54). Caci “adevarat, adevaiat zic voua, daca nu veti manca Trupul Fiului Omului si nu veti bea Sangele Lui, nu veti avea viata in voi” (Ioan VI, 53).
per ca nu o sa presupui ca Iisus nu a vorbit bine, pentru ca spune doar adevarul. Nu are cum sa fie ceva simbolic, pentru ca daca nu mananci miel sau nu bei vin nu inseamna ca nu te poti mantui (pentru ca spuneai de elementele simbolice de la masa de Paste). Ar insemna ca cine bea bere (si nu vin) sau nu bea deloc alcool nu se poate mantui.

Asa si Par Paisie stie acest lucru de unde??? ca toti acesti oameni nu au iubire in ei si nu sunt uniti cu Dumnezeu?

Parca numai Dumnezeu citeste in inima oamenilor. De cind unii oameni sunt asa de dotati cu supraputeri sa stie ce se va intimpla cu alti semeni de-ai lui si ce-i in inima lor.

De când a înţărcat mutul iapa.

Exact, aici am vrut sa ajung,
merci !
Acum pot sa ma culc linistit!

intrebare:

undeva in acest text, spuneti ca ne impartasim cu Trupul lui Hristos de pe Cruce, atunci cand ne cuminecam.
NE IMPARTASIM CU TRUPUL LUI NEINVIAT SAU CU TRUPUL LUI DE DUPA INVIERE?

PREOT MARIAN TUDOR
mariantudor@live.com
0047.96856925

Acele "celelalte pasaje" e de fapt unul singur format din două versete rostite într-un context diferit (în afara Cinei Domnului) și la o distanță de aproximativ un an. Valoarea simbolică este evidentă și aici, crezi că Hristos vroia să-i transforme pe ascultătorii Săi dornici de mântuire într-o haită de zombie hămesită de sânge uman?

Păi tocmai în aceasta rezidă puterea de reprezentare a simbolului; dacă modifici structura simbolului, el nu va mai sugera fidel realitatea către care atrage atenția. E binecunoscutul joc între tip și antitip. Cât privește valoare mântuitoare de care vorbești, o să-ți dau un exemplu exact din aceeași categorie pe care nu se poate să-l respingi:

"Eu sunt uşa: de va intra cineva prin Mine, se va mântui; şi va intra şi va ieşi şi păşune va afla" (Ioan 10,9)

Evident că ușa este un simbol, nu cred că ai aceeași pretenție absurdă că pentru a ne mântui trebuie să intrăm fizicește prin Hristos. Nu putem interpreta literalist fiece cuvânt al lui Hristos, altfel ajungem la aberații precum această seculară pretenție că cuminecătura e chiar carne și sânge!

O să plăteşti foarte scump pentru astfel de hule împotriva celor sfinte. Pocăieşte-te nepocăitule că eşti în gravă eroare datorită ignoranţei care te caracterizează.

Domnule interpretarea Sfintei Euharistii au dat-o deja de-a lungul a 1977 de ani de existenţă ai Bisericii lui Hristos sfinţii părinţi ai Bisericii. Faptul că dumneata eşti în erezie şi rupt de la trupul lui Hristos nu te împiedică să faci astfel de interpretări hulitoare şi blasfemice specifice pentru un suflet aflat în profundă stare de ignoranţă dar cu o extrem de bună părere despre sine; fapt normal având în vedere de la ce hulitoare de cele sfinte vă trageţi credinţa fătată de o femeie.

Domnule aş vrea să te întreb care este poziţia dumitale sau poziţia adventistă cu privire la Trupul lui Hristos, şi aici nu mă refer la sfânta euharistie, ci efectiv la Trupul lui Iisus Hristos, nu de alta dar ceea ce reiese până acum din ce ai scris (iar verba volens, scripta manens) este că trupul şi sângele lui Iisus Hristos este trup şi sânge omenesc.

Iti doresc sa nu devii ca fariseii care atita cercetau scripturile, atita despicau firul in patru, ca sa fie ei siguri ca stiu bine, cind de fapt, cele mai importante sint acestea 3: credinta, speranta si dragostea. Nu uita ca in felul in care mi-ai raspuns, de fapt il consideri pe Isus mincinos, pentru ca nu crezi ca acea Piine si acel Vin sint Trupul si Sinlele Lui (cind El a spus ca sint).

citez din memorie: "Daca as cunoaste toate tainele si toata stiinta, iar dragoste nu am, nu-mi foloseste la nimic"

Da-ne Doamne dragoste, pentru ca asa sintem singuri ca nu te vom supara niciodata.

Nu uita că și eu cred la fel cuvintele lui Iisus, doar că le înțeleg în alt mod. Împărtășirea cu trupul și sângele Domnului (desigur nu la modul carnal și sângeros) cred că îmi dă viață. Pâinea și vinul sunt semnele exterioare și vizibile ale harului interior și invizibil. Harul divin nu subzistă în elementele materiale ale actului euharistic, ci în făgăduința care este legată de act și care devine activă prin primirea mijlocită de credința participantului la comuniune.

Această părere este erezie
 

Domnule aş vrea să te întreb care este poziţia dumitale sau poziţia adventistă cu privire la Trupul lui Hristos, şi aici nu mă refer la sfânta euharistie, ci efectiv la Trupul lui Iisus Hristos, nu de alta dar ceea ce reiese până acum din ce ai scris (iar verba volens, scripta manens) este că trupul şi sângele lui Iisus Hristos este trup şi sânge omenesc.

Deci atita durere, atita jertfa, atita sacrificiu facut de Domnul nostru Isus Cristos prin patima si moartea Sa, doar pentru ca noi sa indeplinim un act formal? Eu cred ca la Jertfa Sfintei Liturghii cerurile se deschid si ca insusi Isus coboara pe altar, iar noi, prin sf Impartasanie, ajungem incet, incet, sa-L cunoastem si sa-L iubim din ce in ce mai mult, astfel incit, cu ajutorul Domnului, "sa devenim una". Prin aceasta Sfinta Impartasanie noi Il invitam pe Isus sa locuiasca in inima noastra, iar EL vine. Aceast jertfa a Dumnezeului nostru, cea mai nepatrunsa taina dintre taine, Dumnezeu sa coboare si sa moara pentru mine, nu a fost facuta ca noi sa mincam o simpla piine, asa cum spune atit Isus, cit si sf Apostol Pavel, cum este mentionat si in Faptele Apostolilor.

De fapt ceea ce vrea să spună acest sectant eretic adventist este că trupul lui Iisus Hristos este un simplu trup omenesc la fel ca al fiecăruia dintre oameni. Ori problema este că trupurile oamenilor sunt nişte trupuri muritoare şi omeneşti prin natură, pe când trupul lui Iisus Hristos este un trup viu şi nemuritor aşa cum mărturiseşte sfântul Paul în epistola sa către romani: Hristos, înviat din morţi, nu mai moare. Moartea nu mai are stăpânire asupra Lui. (Romani 6:9) Prin urmare trupul înviat al lui Iisus Hristos este un trup care s-a sustras prin învierea Mântuitorului de la orice putere pe care moartea ar mai fi avut-o asupra lui. Prin urmare trupul înviat al lui Iisus Hristos nu este un simplu trup omenesc aşa cum susţine ereticul înşelat de diavolii ereziei pentru că dacă ar fi un trup omenesc ca oricare altul atunci înseamnă că presupune că Hristos are încă un trup muritor, asupra căruia moartea încă ar mai avea putere, fapt care contrazice flagrant Revelaţia Dumnezeiască. Prin urmare susţinerea acestui eretic înşelat de propria ignoranţă, de propria răutate şi de Satana, cum că Euharistia Bisericii lui Hristos ar fi împărtăşire de trup şi sânge omenesc ca ale oricărui om este o inepţie fără margini, hulitoare.

"Priceperea duhovniceasca fara curatirea inimii este teologia diavolilor".
Sfantul Maxim Marturisitorul

Poate pentru tine este un act formal, un ritual. Pentru mine înseamnă mai mult decât atât. Cina Domnului are o dublă semnificație: în primul rând ea ne amintește că am fost salvați din robia păcatului prin moartea Mântuitorului, iar în al doilea rând, reînvie speranța apropiatei Lui reveniri. Dacă Cina Domnului este precedată de actul umilinței, în care dragostea și considerația față de fratele meu este exprimată prin cea mai umilă servire; dacă pregătirea pentru comuniune constă într-o serioasă cercetare de sine, mărturisirea păcatelor și aplanarea oricăror diferende cu semenii; dacă semnele simbolic-vizibile exprimă cât mai perfect realitatea invizibilă reprezentată de ele, pâinea folosită în acest scop fiind nedospită, iar vinul nefermentat; atunci pot spune că este mai mult decât un "act formal".

Această concepţie este o erezie.

Si catolicii au auzit de Cuv. Paisie Aghioritul, mare facator de minuni. Intrebarea ultima denota faptul ca tu nu ai citit niciodata despre un sfant.

Si de ce ar trebui neoprotestantii sa-si reaminteasca tot timpul, pentru ca nu au existat atatea secole? Nu puteti sa cititi cele cateva pasaje din Biblie si astfel sa va amintiti in fiecare sambata?
Iar daca nu are decat o semnificatie simbolica, te-am mai intrebat de ce spune Mantuitorul ca cine nu mananca Trupul si bea Sangele nu va avea viata vesnica? E ca si cum ai spune ca daca nu mananci miel de Paste nu ai viata vesnica, mielul fiind aducerea aminte a unui eveniment.
Vezi dar ca esti in inselare, te-au pacalit cativa americani. Daca vin niste chinezi cu alte idei ne luam dupa ei?

Depinde de cât ofertează http://yoursmiles.org/bsmile/fun/b0211.gif

Ciuntirea Revelaţiei după moda sectantă eretică
 

De fapt Sfânta Euharistie nu se reduce la aceste semnificaţii !! Acesta este genul de interpretare al Revelaţiei în mod tipic sectant, adică prin ciuntirea deplinei şi adevăratei înţelegeri a unui aspect al Revelaţiei Dumnezeieşti. Prin această selecţie din viziune proprie neconformă în esenţă cu adevărata învăţătură a Revelaţiei, practic se construieşte o teorie falsă, care ciunteşte în mod subiectiv, voit, şi cu consecinţe fatale anumite aspecte ale Revelaţiei, în acest caz adevărul referitor la Euharistia Bisericii lui Hristos. Euharistia nu se reduce deci la aceste semnificaţii, pentru că Euharistia este mai mult, şi anume împărtăşirea de Hristos prin împărtăşirea de trupul şi sângele Lui. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine. (Ioan 6:53-57)

Bun, ne-ai spus parerea urmasilor simpatizantilor lui Miller, care a spus el insusi ca s-a inselat si e un profet fals.
Ti-am dat exemplul cu mielul, care e tot un simbol de aducere aminte.
Tu acum analizezi pasajele acestea ca si cum nu ar avea legatura cu cel dinainte. Stim la ce se refera Iisus cand spune Trupul si Sangele, la painea si vinul din pasajul anterior, nu spune ceva la general.
Cand spune "usa'" sau poarta e tot perfect adevarat, pentru ca nimeni nu ajunge in Imparatie decat prin Iisus. Aici poti face chiar o legatura, cu ceea ce a spus, ca nimeni nu ajunge decat daca manaca Trupul si Sangele, ca asta ne-a spus.
Amebel pasaje sunt adevarate, nu simbolice. Nimeni nu intra decat prin Iisus in cel cu "usa" si nimeni nu intra decat daca manaca Trupul si Sangele (adic apainea si vinul transformate). Nu cred ca ai dat citatul care sa argumenteze.
In schimb ti-am dat exact situatia care se potriveste cu ce zici tu, mielul de Paste, un simbol de aducere aminte.
Nu-i asa ca e clar, dar tu o sa sustii doar ce iti zic americanii, chiar daca ar fi zis ca pamantul e patrat? Unde e liberul tau arbitru?