Ancah, stii de ce zambeam? Ma asteptam sa nu explici. Cheia cartii este opusul a ceea ce ai postat.
Concret, cartea nu "vorbeste de la sine" (cum spui tu), nu este "confesiunea unui convertit pe intelesul tuturor" si nu-i nici o cartulie scrisa de vreun calaugar plictisit, cu aspiratii literar-duhovnicesti (sunt tarabele pline de asa ceva - carti scrise de monahi obscuri, fara binecuvantarea ierarhului). De aceea se cuvenea sa explici despre ce este vorba! ;)

Iar eu, Mirean, zambeam, ca esti pus pe cearta , iar eu nu vreau sa ma cert.
Textele postate au legatura cu topicul. Pacat ca nu intelegí. E vorba de aceste citate, nu de toata cartea. Ele se refera la lumea de azi, la modul in care au alterat oamenii adevarul. Caci daca nu alterau adevarul, nu era nevoie de atatea replici pe acest topic. Parerea strict personala, care are la baza libertatea neconditionata a individului, e foarte apreciata de unii, in vreme ce ceea ce-i place lui Dumnezeu, transmis noua prin biblie, e cotat ca invechit sau relativ.
Atitudine evident copilareasca, dar grava totodata, caci nu mai este exceptie ci a inceput sa devena regula; nu numai in vest, ci si la noi in Romania. In felul acesta omul se raporteaza la propria lui parere, care e o "prapastie" si in care va cadea el insusi.
Innoiesc invitatia de a se citi cartea, intrucat are multe lucruri interesante, nu neaparat legatate de topicul acesta.

Cu alte cuvinte morala a devenit un pacat iar pacatul o virtute ,in spiritul tolerantei si iubirii.
Adica ce spunea Iosif candva sacrific Adevarul de dragul iubirii.

Da, Anita. Totul se datoreaza posibilitatii multiplei alegeri, pe care unii oameni, tot mai multi, considera ca o au.

Cartea este scrisa de un om care pleca din lumea protestatnta spre cea ortodoxa "privind cu dintii stransi, peste umar" (e si normal, nu?). Omul intra in Ortodoxie, si, ca orice proaspat convertit, nu pierde prilejul de a face remarci acide la adresa protestantismului (stiu diferenta, e Biserica Anglicana) din care pleca. Cred ca se refera, subtil si mascat, la una din caracteristicile care diferentiasa ortodoxia de protestantism, aceasta din urma avand o anume caracteristica, respectiv "cate capete, atatea pareri".

Parerea mea este ca omul facea referiri generale, nu particulare.

Ori aici este o mare diferenta, pentru ca la acest topic nu se vorbea, cum gresit ai inteles tu, despre o generalizare a pacatului, nici despre "libertatea neconditionata a individului" (creia tu ii dai un sens negativ) ci, din contra, despre un caz particular, unde unui om bolnav i se permite o "exceptie" de la post.
Pe acest topic nu s-a pus problema raportarii "la propria parere", ci aceea a folosirii ratiunii pentru a emite o parere proprie, competenta, in acord cu invatatura Bisericii. Canoanele, pe care le invoci, fara sa le precizi, nu sunt niste norme impersonale, reci, cu caracter restrictiv sau punitiv, ci o dovada a dragostei, un "fir rosu" catre mantuire. Ele nu au fost lasate pentru a-i fi omului "chin si povara", din contra.
Iar canoanele au si exceptii.
"Libertatea neconditionata a individului" pe care tu o invoci ca fiind ceva negativ chiar asa a fost primita/daruita. Nu exista conditii in libertatea individului, caci altfel ar fi o persoana chinuita, un sclav, ori omul e liber!
Cand canoanele devin o povara iar scopul devine respectarea lor (in loc sa fie un mijloc spre mantuire) atunci problemele sunt mari.
canoanele sunt norme, la modul ideal, in sensul ca (ma refer la acest caz) sunt destinate oamenilor sanatosi. Pentru cei bolnavi exista exceptii. Si, repet, la cei bolnavi ma refeream!

Inca ceva, ancah, cu tot respectul, nu am de gand sa ma cert (nici cu tine, nici cu altcineva), dar mandria ta te face sa iei ca un afront orice parere diferita de a ta. Poate gresesc, poate nu. Dar daca tu crezi ca gresesc combate-mi ideile in loc sa te iei de mine.
Cu bine!

mirean
comportamnetul tau este jenant.
ataci userii care nu sint de acord cu aberatiile tale.
nu te simti jicnit, pentru ca nu ai de ce.
spui de un om bolnav care ar trebui sa aibe dezlegare in post. un om bolnav care ar trebui sa aibe dezlegare in post ar trebui sa ii fie pusa in pericol sanatatea fizica ori psihica, si atunci inteleg ca dezlegarea este necesara.
starea acestei femei ii pune in pericol sanatatea fizica si psihica?
ori nu consideri tu ca ar fi o jertfa din partea ei daca ar intrerupe tratamentul exact in post, pentru a-si duce la bun sfirsit rugaciunile si aceza atit cit ii sta in pueri si sa reia tratamentul dupa terminarea postului?
vezi Mirean, alegerile tale sint subiective.
femeia aceasta poate intrerupe un tratament pentru 40 de zile si sa il reia, cu aceleasi sanse de reusita.
si ca sa intelegi pina unde merge Dragostea si increderea unui om crestin si aflat in Adevarul si Iubirea Lui Dumnezeu, am sa-ti spun o intimplare cu Parintele Cleopa.
Acesta era foarte bolnav, la un moment dat. Nu se putea misca deloc. Toti preotii si fratii de la manastire l-au sfatuit sa stea in tinda cliei lui si sa asculte slujba de la biserica pentru ca erau difuzoare.
Insa Parintele Cleopa a refuzat si a spus sa FIE DUS CU PATURA PINA IN BISERICA PENTRU A FI PREZENT LA SFINTA LITURGHIE. oricare alt parinte, poate ar fi acceptat sa faca rabat, pentru o zi sau doua si sa nu mearga la Biserca.
El nu a vrut.
RIVNA IN DRAGOSTEA PENTRU DUMNEZEU TREBUIE SA DEPASEASCA FRICILE UMANE SI PIEDICILE care i se pot parea unui om, femeie sau barbat, ca ii apar in cale.
Asa incit, Marean, tot ce ai sustinut tu aici se incadreaza perfect in invataturi straine de ortodoxie.
Doamne ajuta.

Dumnezeu lucreaza diferit. David atat de mult a pacatuit si cu toate astea aflam din Scriptura ca a fost om dupa inima lui Dumnezeu. Daca un copil nascut in post va salva o viata, oare nu a fost bine ca s-a nascut? Daca va trezi mai multe minti si va imbogati mai multe inimi, decat cel nascut in afara postului, nu e bine ca s-a nascut? Poate ca persoana despre care s-a tot discutat, ajunge sa-l descopere mai repede pe Dumnezeu prin acesta cale pentru darul dat. De multe ori, unele postari imi dau impresia ca nu mai suntem din acesta lume. Sa stam linistiti ca se concep atatia prunci in afara postului si din nefericire, nici parintii si nici ei nu raman sporesc in credinta.

Multa dreptate ai COSTEL....si eu ma tot minunez de cate tampenii se concep in acest topic...fata de conceperea unui copil,indiferent de perioada in care se realizeaza acest lucru.

Hristos A Inviat!

Ehei,

Dar conteaza cand e conceput copilul. Daca e intr-o duminica sau in vreo alta zi de sarbatoare sau in unul dintre cele 4 posturi de peste an sau in oricare miercuri sau vineri, este binecunoscut ca acel copil va intalni in calea sa tot felul de piedici si ispite. Aceasta, din cauza pacatului parintilor lui, de a-l fi conceput intr-una din zilele mentionate mai sus. Iar pacatele parintilor se rasfrang nu numai asupra copiilor, ci si asupra nepotilor, stranepotilor si stra-stranepotilor (pana la al patrulea neam de urmasi).
Domnul sa ne ajute sa trecem prin aceste vremuri.
--------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

Indiferent de oricare parere conform careia nu conteaza momentul conceptiei, indiferent daca ar cadea in oricare dintre cele trei zile ale sarbatorii Nasterii Domnului (25-27 dec), ale celor trei zile ale Pastelui, in ziua oricarei sarbatori inscrise cu rosu sau cu cruce neagra in Calendarul Ortodox, in Duminicile, Miercurile si Vinerile de peste an sau in oricare zi a perioadei celor 4 Posturi din an !
Aceste pareri conform carora nu conteaza momentul conceptiei sunt blasfemii la adresa Mantuitorului (cum, atunci cand de ex. Mantuitorul a fost Rastignit pe Cruce( in cele trei zile ale Sarbatorii Pastelui ortodox, de exemplu...), tu, ca femeie sau ca barbat, nu mai poti de bine si atunci iti vine cheful, indemnat/a de Lucifer, sa faci dragoste si sa incerci sa concepi ???

Domnul sa ne ajute sa trecem prin aceste vremuri, fratilor.
--------------------------------------------------------------------------------------
Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

Razvan, daca ar fi sa tin seama de ceea ce spui am avea un Dumnezeu nedrept, caci cel conceput in afara postului este ferit de "rasfrangerea pacatelor parintilor asupra lui". Astfel, are mai multe sanse de a indumnezei firea, caci nu lupta si cu pacatele parintilor. Uitam ca Dumnezeu este iubire. In loc sa-i facem pe oameni sa se bucure ca au nascut si pe cei nascuti sa se bucure de viata, venim cu idei de genul: "le va fi foarte greu acestora in viata". Dar unul care a ucis si ucide, si concepe un copil in afara postului, acesta va avea un copil lipsit de acea "rasfrangere", ca nu l-a conceput in post. Eu zic sa gandim sanatos.

costel,
nu confunda iubirea curata cu cea patimasa. ca si satana iubeste. PE SINE SE IUBESTE.
deci, doi soti crestini, daca vor sa aibe un copil placut in fata lui Dumnezeu, vor tine cont cind il vor concepe.
eu zic sa gindim nu sanatos, dupa cum bate vintul prin lume, ci sa stam cu grija si sa luam aminte la invataturile bisericii.

Prietene, in acest caze pune in pericol integritatea familiei, inainate de cea fizica si cea psihica.
Am vorbit cu un duhovnic care mi-a dat dreptate, cu rezerva ca trebuie bine analizate astfel de situatii.
Nimic din ce am scris nu este strain de Ortodoxie. Strain de Ortodoxie este bigotismul!

Prietene, maturizeaza-te! Incearca sa vezi dincolo de aspectul carnal (concupiscenta/desfranarea)al facerii de prunci! Copiii nu se fac "atunci iti vine cheful", cum spui tu, ca doara nu suntem animale!

Ce spui, tu, prietene? Afla ca si o zi daca "sari" tratamentul, trebuie sa o iei de la capat! Apoi in majoritatea cazurilor tratamentul este hormonal. Iar in perioada de tratament efectele secundare - fizice, ca si cele psihice - nu sunt dintre cele mai placute!

Andrei, tu consideri ca o iubire este curata doar daca nu este in post? De multe ori nu se ajunge la concepere in afara postului nu pentru ca nu se poate, ci pentru ca oamenii se feresc de ea. Aceasta e iubirea curata? Sigur nu. Omul este placut lui Dumnezeu - daca se impartaseste de El, nu daca e conceput in afara postului.

Dar cand anume se fac copii, Mirean, daca nu "atunci cand iti vine cheful", precum zici?!?

Mirean, eu nu atac persoanele, ci ideile. Daca nu ai observat acest lucru, poti reciti ce s-a scris si eventual, dar nu obligatoriu, sa-mi indici si mie macar o postare in care am facut remarci vis-a-vis de persoana ta, in loc sa ma refer la spusele tale.
Poate ar trebui sa definim atacul la persoana, ca sa nu mai faci confuzie, caci de trei ori te-am atentionat ca m-ai atacat personal, dar fara ecou din partea ta.
Nu-i nimic. Chiar te rog sa ma ierti, ca mi-am permis si acest lucru. Iar in privinta cunostintelor mele, pot sa spun ca nu stiu nimic; caci, dupa umila mea parere, mai bine e a nu sti nimic, decat a sti gresit. Sunt si mandra, si din pura mandrie am sustinut, ca postul trebuie respectat.

costel: consideri ca o iubire este curata doar daca nu este in post?

Eu consider ca o iubire este curata mai ales cand e platonica...

Multumim, ory, de apreciere, dar esti sigura ca nu ti-a scapat ceva din vedere?!?
Conceperea unui copil are multe implicatii. A tine cont de efectele momentului, in care s-a conceput copilul, chiar daca in mod normal nu stam sa ne gandim la ele, totusi nu mi se par chiar "tampenii", cum zici, matura gandire. Dar, sigur, nu toata lumea trebuie sa considere la fel.

mirean
unitatea familiei este mai importanta decit salvarea sufletului?
pentru ca, unde iti este inima, acolo iti va fi si sufletul.
o familie, in conceptia ta, se poate destrama pentru ca timp de 40 de zile exista abstinenta?
atunci... asta e.
sint familii si familii, doar nu toti pot sa fie placuti in fata Lui Dumnezeu.

daca noi nu tinem seama de ce zic si scriu Sfintii ,care au Duhul Sfint ,inclusiv de ce zice parintele A.BOCA,care este SFINTUL ARDEALULUI ,CARE NE PREZINTA CONSECINTELE PACATELOR ,CA SA NU ZICEM CA NU AM STIUT,apoi inseamna ca noi sintem indiferenti de parerea lui DUMNEZEU ,transmisa prin Duhul Sfint ,care lucreaza prin sfintii lui Dumnezeu,adica NU NE E DELOC FERICA CA L-AM PUTEA SUPARA PE DOMNUL,ADICA nu il iubim suficient ,incit sa ne fie frica sa nu-L suparam!In fond daca totalizam zilele de pe parcursul anului cu toate Duminicile si sarbatorile religioase ,ele sint mult mai putine decit decit totalitatea celorlalte zile ale anului date noua pt a rezolva treburile pamintesti,inclusiv facerea COPIILOR.aVEM RISCUL DE A FACE PARTE DIN CATEGORIA CELOR CHEMATI LA NUNTA[sf.liturghie] ,dar nu venim pt ca ne-am luat nevasta sau ...etec

Soro, apoi doar nu suntem animale sa ne conducem numai dupa "chefuri"? Ca om iti poti lesne "struni" simturile, numai sa vrei asta!

Eros si agape reprezinta doua atitudini si doua experiente deosebite. A infatisa comparativ caracterele acestora inseamna a prinde esentialul din spiritul a carui expresie sunt, dar mai inseamna totodata si un anume grad de simplificare si schematizare a realitatii vii, fapt care nu trebuie dat cu totul uitarii.

Cercetatorii scot in relief mai ales opozitia dintre iubirea in sens platonic si iubirea crestina. De unde iubirea platonica se caracterizeaza prin nazuinta de ridicare neincetata, iubirea crestina dezvaluie nelimi*tata dispozitie de coborare. Iubirea platonica tinde in sus si numai in sus, iubirea crestina tinde in jos si numai in jos. De aici adevarul cuprins in maxima: "Spune-mi la cine te cobori si-ti voi spune cine esti!", ca si in: "Spune-mi pe cine vrei sa ajuti, ca sa-ti spun cine esti!".

http://www.crestinortodox.ro/Eros_si_Agape___uman_si_divin_14203.html

Tu ai accepta sa iti "destrami" familia pentru 40 de zile de abstinenta? Ai divorta daca acest lucru este cauzat de faptul ca in 40 de zile (nu am spus zilnic) tu nu esti de acord sa iti indeplinesti "obligatiile conjugale"? Ca sa intelegi mai bine "fenomenul" gandeste-te la toate zilele de post de peste an, nu doar la cele 40 de zile ale unui post!

Inca ceva, vezi ca, in postul anterior, "unitatea familiei", de care amintesti tu, o legasem de sanatatea psihica sui fizica a femeii!

Mirean,

Vezi ca pe acest topic esti contrazis in mod sistematic de catre ceilalti frati intru credinta, fapt care ar trebui cel putin sa te puna pe ganduri in ce priveste atitudinea ta libertina asupra conceperii de prunci in orice perioada a anului.
Incearca sa-ti mai revizuiesti opiniile cand vezi ca atat de multi frati sunt in opozitie cu tine si nu de dragul de a fi in opozitie cu tine, ci pentru ca gandul imi spune ca au dreptate.

O seara placuta intru Hristos,

Razvan

Evident, sunt si frati care ma sustin, sper sa ii vezi si pe aceia! De altfel, celor care nu sunt de acord cu mine le-am cerut argumente si nu au dat decata niste copy/paste fara noima.
Prietene, chiar stiu ce spun, si am argumentat asta!
In loc de "atacuri" si afirmatii sterile as prefera un dialog aplicat, argumentat, fara sa ne luam de om, ci sa combatem ideea.

Mirean
acum vorbesc doar din punctul meu de vedere.
daca persoana cu care as forma o familie m-ar forta sa incalc astfel de reguli stabilite de catre Sfinti Parinti si alti preoti induhovniciti, m-as desparti. fara nici un regret.
da, pentru ca cine iubeste mai mult pe tatal, mama, sotul, sotia sau fratele/sora decit pe Dumnezeu, nu este vrednic de imparatia Lui.
Eu nadajduiesc sa formez o familie crestina. Daca nu, mai bine lipsa.
Asta este alegerea mea.
Daca o femeie simte ca si-ar pune in pericol sanatatea fizica si psihica si integritatea familiei, sa faca cum o indeamna constiinta.
Eu aici am vorbit despre ce anume zic regulile Bisericii, nu despre ce vor sa faca sau pot sa faca unii oameni.

inca ceva Mirean
daca in indreptarul de spovedanie acest fapt este trecut ca fiind pacat, de ce nu vrei sa intelegi acest lucru?
el este cunoscut de orice duhovnic, fie ca esti dispus sa respecti sau nu aceasta Regula.
tot ii este ingaduit omului, nu insa si de folos.

Prietene, inainte de a fi asa radical citeste Sf. Scriptura. Iarta-ma ca-ti spun, dar scrii despre o posibila sotie ca si cum ai spune ca-ti iei o piesa de mobila care corespunde sau nu camerei in care vrei tu sa o pui. Iubirea, prietene, este un dar divin. Dogmatica Ortodoxa ne invata ca iubirea omeneasca este o palida umbra a iubirii divine!

1. Cat despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om sa nu se atinga de femeie.
2. Dar din cauza desfranarii, fiecare sa-şi aiba femeia sa şi fiecare femeie sa-şi aiba barbatul sau.
3. Barbatul sa-i dea femeii iubirea datorata, asemenea şi femeia barbatului.
4. Femeia nu este stapana pe trupul sau, ci barbatul; asemenea nici barbatul nu este stapan pe trupul sau, ci femeia.
5. Sa nu va lipsiţi unul de altul, decat cu buna invoiala[/b] pentru un timp, ca sa va indeletniciţi cu postul şi cu rugaciunea, şi iaraşi sa fiţi impreuna, ca sa nu va ispiteasca satana, din pricina neinfranarii voastre.
6. Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o porunca.

(I Corinteni, 7: 1-6)

Prietene, deja ti-a raspuns cineva la asta intr-o postare anterioara!

Mirean, rastalmacesti cuvintele dupa cum vrei dumitale.
de asta are Omul liber arbitru si constiinta, pentru a alege.
vezi tu, Mirean, eu nu as putea sa necinstesc perechea mea, cum nu as vrea nici sa fiu necinstit.
si cum as putea, in zile de post si in posturi sa ma gindesc doar la propriile-mi simturi?
cineva spunea, parca tu, daca nu ma insel, intr-un alt post tot de pe acest topic, ca nu sintem animale, sa ne urmam simturile.
vezi tu Mirean, cum as putea sa-mi tratez jumatatea ca si cum ar fi o mobila, cind eu, din contra, ii cinstesc SUFLETUL SI TRUPUL?
sau poate, in viziunea altora, ar insemna ca o neglijez? pentru ca nu ii necinstesc Sufletul si Trupul?
pentru ca ma uit la jumatatea mea doar cu ginduri de impreunare, chiar si din iubire fiind, in zile de post, inseamna ca o iubesc?
da, as iubio doar intr-un mod comun, asemeni tuturor celorlalti oameni. insa eu as vrea sa fie o iubire adresata unui Templu al Sfintului Duh, pentru ca ASTA ESTE OMUL, mIREAN.
CUM AS PUTEA sa necinstesc Templul Sfintului Duh?

Chiar si in post, Mirean?

Prietene, vorbesti numai despre tine! Eu ma refeream la ea! Concret, la cum ai reactiona tu la neputintele ei!

Scuza-ma, nu inteleg!

Cel care a dat copy/paste, a inteles ce posteaza. Deci avea noima pentru cine a inteles.
Inca un atac la persoana, Mirean. Ma intreb cand vei inceta. Constat cu stupoare ca tot tu te plangi de atac la persoana, cand de fapt tu esti autotul acestora.

Admin, explicati va rog lui Mirean ce este un "atac la persoana".

Nu-i nimic!

bine Mirean
in sfinrsit ma intrebi la cum as reactiona eu.
daca as fi sotul ei, nu as fi fost de acord sa faca tratamentul in timpul postului, sau, daca tratamentul ar fi fost inceput cu ceva timp de dinainte de post, as fi sfatuit-o sa-l intrerupa.
Mirean, eu, ca un ciine ce sint, pentru ca nu pot sa spun ca sint in urma Lui Hristos, pt ca eu inca ratacesc, SIMT CA NU AS PUTEA SA NECINSTESC TEMPLUL SFINTULUI DUH. Ma intelegi?
eu nu as putea, pe omul pe care l-as iubi astfel incit sa-mi petrec toata viata alaturi de el si sa ma mintui alaturi de el, sa-l necinstesc.
daca i-as fi fosr prieten sau o ruda mai apropiata, as fi sfatuit-o la fel.
Mirean, tu cum ti-ai privi sotia? ca pe Templu al Sfintului Duh?
Si atunci tu cum ti-ai respecta sotia?

ps: apropo, gindindu-ma la acest subiect si incercind sa-ti raspund tie si altora, am inteles mai bine acest subiect. astfel incit pot sa spun ca, pentru mine, aceasta disputa de idei a avut un impact pozitiv.

Vai, Mirean, dar ce e asta, copy/paste cumva?!?

Acesta e si rostul acestor discutii. Si eu simt ca m-am imbogatit in urma acestor dezbateri. Am inteles odata mai mult, cat de usor gresim fata de Dumnezeu, luand ca paravan scuzele noastre mestesugit intocmite.