Ei uite ca ti-am raspuns acum. Problema e ca tu esti cel care de foarte multe ori ai ajuns in fundatura si ai ocolit raspunsurile (asta e specific protestantilor)

evenimentul zilei
 

un titlu in ziar

http://www.evz.ro/articole/detalii-a...a-dupa-moarte/

Dupa cum vedeti ambele optiuni sint posibile in gindire.
Dar una singura e solutia .SI va iesi la iveala si se va dovedi care e adevarata.

M-ai dezamagit, marmat. Adica nu crezi ce spun Sfintii Parinti despre moarte, si crezi ce spun semnatarii unor seamenea articole?!? In felul acesta va adunati voi cunoasterea? Incredibil!

Ce e atat de greu de inteles de o faci atat pe nedumeritul???
Ti-am postat 2 texte din Biblie daca ai observat:
7. Unde ma voi duce de la Duhul Tau si de la fata Ta unde voi fugi?
8. De ma voi sui in cer, Tu acolo esti. De ma voi cobori in iad, de fata esti.
9. De voi lua aripile mele de dimineata si de ma voi aseza la marginile marii
10. Si acolo mana Ta ma va povatui si ma va tine dreapta Ta. (Ps.138,7-10)

27. Oare adevarat sa fie ca Domnul va locui cu oamenii pe pamant? Cerul si cerul cerurilor nu Te incap, cu atat mai putin acest templu pe care l-am zidit numelui Tau;(3Regi 8,27)


Hristos este Dumnezeu si este omniprezent:,,In mormant cu trupul, in iad cu sufletul, cu Dumnezeirea in Rai cu talharul si dea-dreapta Tatalui, in toate si peste toate esti Hristoase Dumnezeule!,,

El nu este dependent de spatiu si timp ca noi.

Ia vezi ca ti-am raspuns si la intrebarea ta, si in legatura cu viata sufletului dupa moarte am venit cu argumente din Scriptura. Dar domnia ta nu prea a vrut sa le vada

Ar fi intr-adevar, dezamagitor, daca cineva isi aduna cunosterea dupa niste articole din ziar (majoritatea urmaresc senzationalul, nu adevarul). Dar sa nu crezi in ce spun Sfintii Parinti, nu este deloc dezamagitor. Nici ortodocsii nu cred in totalitate in scrierile Sfintilor Parinti. Este un citat din scrierile Sfantului Iustin Martirul, care este contestat chiar si de catre ortodocsi. Citatul se refera la ceea ce se imtampla cu omul indata ce moare. Postez citatul.

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".

1.Unde mi-ati raspuns, domnule Mihai. Va reamintesc ca discutam despre aparenta neconcordanta intre ceea ce a promis Mantuitorul talharului de pe cruce si evenimentele care au avut loc ulterior. Eu am explicat aceasta "nepotrivire". Astept si explicatia dvs. Daca mi-ati dat-o si eu nu am vazut-o, va rog, fiti amabil si repostati-o.

2. Aratati-mi ce raspunsuri am ocolit si cand am intrat in fundatura. Fiti cat se poate de concret.

[SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec 1.Unde mi-ati raspuns, domnule Mihai. Va reamintesc ca discutam despre aparenta neconcordanta intre ceea ce a promis Mantuitorul talharului de pe cruce si evenimentele care au avut loc ulterior. Eu am explicat aceasta "nepotrivire". Astept si explicatia dvs. Daca mi-ati dat-o si eu nu am vazut-o, va rog, fiti amabil si repostati-o.

[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]
[SIZE=3]Haide Domnule Vasinec, nu te mai da după deget căutând amănunte care oricum nu te interesează ci vrei doar să eviţi anumite răspunsuri. Biserica ne învaţă clar că Dumnezeu nu depinde de Spaţiu şi de Timp căci El e Creatorul lor. El a existat dintotdeauna. Iar Hristos a fost Dumnezeu. “Eu sunt Alfa şi Omega, Începutul si Sfarsitul”Apoc. 22.13 .[/SIZE]
[SIZE=3]Unde a fost Hristos în timpul morţii sale pământeşti o spune clar Biblia:[/SIZE]
[SIZE=3]Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

[/SIZE]
[SIZE=3]Reiau mai jos şi alte citate la care nu aţi dat niciodată un răspuns logic şi coerent, citate care argumentează limpede şi existenţa Iadului şi existenţa sufletului după moarte. Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici armatele de eretici adventişti de pe Intercer cărora le difuzaţi propaganda.
4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?

Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit. [/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]

Iata ce spune si Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".[/quote]

Intradevar, Sfantul Iustin o fi gresit cu acel cuvant, dar inaintea mortii a marturisit cu mult curaj pe Hristos si invatatura ortodoxa despre nemurirea sufletului si niciodata n-a avut pretentia asemeni dnei White care a spus: ,, Tot ce scriu este ceea ce mi-a deschis Dumnezeu in viziune preţioasele raze de lumina ce stralucesc de la tron" ("Marturii," Vol. V., p. 67).
Mi-ai tot aruncat in fata acea gresala a Sfantului Iustin Martirul si Filizoful, ia sa vedem si greselile dnei White, ,,profetesa,, si intemeietoarea cultului vostru. Se compara ele in marime si numar cu gresala lui?
Cum puteti sa mai aveti incredere in invatatura acestui cult care se bazeaza in cea mai mare parte pe ,,profetiile si descoperirile,, acestei femei bolnave si pline de mandrie si parere de sine? Hai sa-l lasam pe Sfantul Iustin si gresala lui si sa vedem si greselile (profetiile mincinoase) ale dnei White:
[SIZE=4]
[/SIZE] [SIZE=4]Doamna White şi adeptii ei pretind că a avut "duhul profetiei" din decembrie 1844, p[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]na la sf[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]rsitul vieţii, [/SIZE][SIZE=4]I[/SIZE][SIZE=4]n August, 1915 la 71 de ani. [/SIZE][SIZE=4]I[/SIZE][SIZE=4]n acesti lungi ani, a scris cam 20 de volume. [/SIZE][SIZE=4]I[/SIZE][SIZE=4]n tot acest timp, a pretins ca i s-a aratat viitorul si a prezis ce se va [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nt[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]mpla. Pretentiile ei pot fi examinate si puse la [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ncercare.[/SIZE][SIZE=4]
[/SIZE] [SIZE=4]Profetii lui dumnezeu prevesteau lucruri specifice care urmau să aiba loc; numeau persoane si orase si spuneau ce se va [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nt[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]mpla cu fiecare şi c[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]nd. Iosif a prezis că vor fi 7 ani de bogătie si 7 ani de foamete. (Gen. 41); Samuel i-a spus lui Saul că [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]i va fi luata [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]mparatia si data altuia (1 Sam. 15:28);[/SIZE][SIZE=4]Putem da zeci de astfel de cazuri.[/SIZE][SIZE=4]
[/SIZE] [SIZE=4]Dar unde sunt prezicerile [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]mplinite ale doamnei White din cei 70 de ani profetii? Ce evenimente specifice a prezis că vor avea loc la date precise [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n locuri precise? Unde sunt aceste profetii? Nicăieri [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n numeroasele ei volume. [/SIZE][SIZE=4]
[/SIZE] [SIZE=4]La [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nceput, a [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ndraznit sa prezică puţine lucruri specifice dar au eşuat toate. Dupa aceea, punea totul [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n termeni generali, fara nici o exceptie, ne[/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ndraznind sa numeasca concret persoane, locuri sau date. A prezis numeroase inundatii, furtuni, cutremure, razboaie, etc., toate [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n termeni generali. Oricine putea face asta [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n siguranta, fara un dar al profetiei. Daca avea [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ntr-adevar duhul profetiei, ar fi trebui ca aceasta să fie caracteristica uimitoare a cartilor ei. [/SIZE][SIZE=4]I[/SIZE][SIZE=4]n loc de asta, [/SIZE][SIZE=4],,[/SIZE][SIZE=4]Mărturiile[/SIZE][SIZE=4],,[/SIZE][SIZE=4] ei si alte carti sunt dedicate [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ntregime problemelor personale, expoziţiunilor din Biblie şi subiectelor practice referitoare la conduita si datoria crestina, ceea ce putea scrie si un [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nvatator religios inteligent.[/SIZE][SIZE=4]
[/SIZE] [SIZE=4]Odata, la [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nceputul lucrarii,a [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ndrăznit sa prezica blestemul lui Dumnezeu asupra unei anumite persoane, Moses Hull care [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n 1862 era pe punctul de a renunta la credinta [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n adventism. Doamna White i-a scris: "Daca continui cum ai [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nceput te asteapta mizeria si durerea. M[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]na lui Dumnezeu te va pedepsi cum nu-ti va placea. M[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]nia lui nu va avea odihna." ("Marturii pentru biserica," Vol. I., p. 430, 431). Domnul Hull a trait multi ani, p[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]na la o v[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]rsta [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]naintata si nu s-a [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]mplinit nimic din ce i-a fost prezis. Dupa aceea, a amenintat pe multi dar [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ntotdeauna [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]n termeni generali. [/SIZE][SIZE=4]
Preziceri despre războiul civil
[/SIZE] [SIZE=4]Razboiul civil din 1861-65 i-a pus pe adventistii de ziua a saptea [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ntr-o postura dificila. Nu puteau lua parte al război si să tină Sabatul. Erau amenintati cu [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nrolarea. [/SIZE][SIZE=4] Profetii Bibliei mergeau direct la rege si-i spuneau cum sa duca razboiul si care va fi rezultatul. Profetul nostru nu avea un astfel de mesaj. Ea spune: "Pe 4 ianuarie 1862, mi s-au aratat unele lucruri referitoare la natiunea noastra" (p. 253). [/SIZE][SIZE=4]I[/SIZE][SIZE=4]n [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ntregime, e o critica ascutita la adresa administratiei lui Lincoln si a conducerii razboiului. Fiecare miscare fusese gresita si se profetea doar [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nfr[/SIZE][SIZE=4]a[/SIZE][SIZE=4]ngerea. Dar verdictul istoriei este că Lincoln a fost unul din cei mai [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ntelepti si mai de succes oameni care a condus vreodată o natiune prin criza. [/SIZE][SIZE=4]I[/SIZE][SIZE=4]ntreaga lume [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]l onoreaza. Cu toate sansele [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]mpotriva lui la [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]nceput, a dus razboiul spre o victorie glorioasa, a pastrat unificarea, a eliberat sclavii si a adus beneficii chiar si sudului. [/SIZE][SIZE=4]I[/SIZE][SIZE=4]n timpul orelor [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ntunecate ale acelei bătălii cumplite, cum ar fi avut nevoie de [/SIZE][SIZE=4]i[/SIZE][SIZE=4]ncurajarea unui profet al lui Dumnezeu, daca exista vreunul, după cum pretindea doamna White. [/SIZE]

http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/can15.htm

Domnule Ovidiu, dvs. v-am raspuns, in repetate randuri la aproape toate versetele postate (constat cu surprindere ca in ultima postare ati reusit sa veniti cu ceva nou). V-am raspuns pe acest topic si pe topicul "Despre baptisti, penticostali, adventisti" (de pe la pag 23. am tot discutat despre moarte- ma numeam "mariann"). O sa va va mai raspund, a nu stiu cata oara, la absolut toate versetele. Dar nu acum, ci cand voi crede eu de cuviinta. Luati-o ca pe o promisiune. Deocamdata repostez niste versete care dvs. nu va plac:

1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5)
2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9)
3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12)
4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17)
5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5)
6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10)
7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16). (AVRAM NU NE CUNOASTE - a se revedea pilda bogatului nemilostiv din Luca 16).
8. Caci nu locuinta mortilor Te lauda, nu moartea Te mareste; si cei ce s-au pogorat in groapa nu mai nadajduiesc nimic. (Isaia 38:18)
9. Dar omul cand moare, ramane intins; omul cand isi da sufletul, unde mai este?(Iov 14:10).
10. Pana nu se intoarce tarana in pamant, CUM A FOST, si pana nu se intoarce duhul la Dumnezeu, care l-a dat. (Eclesiastul 12:7) - Moartea descrisa ca fiind procesul invers creatiei. Era cineva constient inainte de a fi creat?
11. David a adormit cu parintii lui, si a fost ingropat in cetatea lui David (1 Imparati 2:10)
12. Caci David nu s-a suit la ceruri (Faptele apostolilor 2:34)- spune apostolul Petru.
13. IAR TU, DU-TE, PANA VA VENI SFARSITUL; TU TE VEI ODIHNI, SI TE VEI SCULA IARASI ODATA IN PARTEA TA DE MOSTENIRE, LA SFARSITUL ZILELOR"(Daniel 12:13)
14. Apoi a ingenuncheat si a strigat cu glas tare: "Doamne, nu le tinea in seama pacatul acesta"! Si dupa aceste vorbe, a adormit. (faptele apostolior cap 7:60 - moartea diaconului Stefan).

Intradevar, Sfantul Iustin o fi gresit cu acel cuvant, dar inaintea mortii a marturisit cu mult curaj pe Hristos si invatatura ortodoxa despre nemurirea sufletului si niciodata n-a avut pretentia asemeni dnei White [/quote]

I-ar nu am inteles ce vreti? V-a spus cineva ca trebuie sa credeti orbeste ce spune un om (fie el Sf. Iustin Martirul sau Ellen White)? Eu sustin ca Sfanta Scriptura este fara greseala, nu Ellen White.

Si acum, daca tot ati facut o afirmatie: imi indicati si mie o scriere a SF. Iustin Martirul in care isi retracteaza si corecteaza cele spuse referitor la sufletele celor morti?

[COLOR=black][SIZE=3] [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec 1. Cel ce moare nu-si mai aduce aminte de Tine; si cine Te va lauda in locuinta mortilor? (Psalmul 6:5) 2. "Ce vei castiga daca-mi versi sangele, si ma pogori in groapa? Poate sa Te laude tarana? Poate ea sa vesteasca credinciosia Ta"?(Psalmul 30:9) 3. Oare pentru morti faci Tu minuni? Sau se scoala mortii sa Te laude? Se vorbeste de bunatatea Ta, in mormant si de credinciosia Ta, in adanc? Sunt cunoscute minunile Tale in intunerec si dreptatea Ta in tara uitarii?(Psalmul 88:10-12) 4. Nu mortii lauda pe Domnul si nici vreunul din cei ce se pogoara in locul tacerii.(Psalmul 115:17) 5. Cei vii, macar stiu ca vor muri; dar cei morti nu stiu nimic.(Eclesiastul 9:5) 6. Tot ce gaseste mana ta sa faca, fa cu toata puterea ta! Caci, in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune. (Eclesiastl 9:10) 7. Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si

[/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Domnule Vasinec, arătaţi-ne unde scrie aici că odată cu moartea omului, sufletul încetează să mai existe, unde scrie că sufletul îşi pierde simţurile odată cu trupul? Într-un verset aruncat de tine scrie că îşi „dă sufletul” locuţiune egală cu verbul „a muri”, „a deceda”, nu are înţelesul de a anula existenţa sufletului după moarte. Iar în versetul în care scrie că: „in locuinta mortilor, in care mergi, nu mai este nici lucrare, nici chibzuiala, nici stiinta, nici intelepciune”, este vorba de moartea fizică a trupului şi a simţămintelor sale, nu de dispariţia totală a sufletului.
În jumătăţile de versete pe care le-ai dat este vorba fie despre moartea fizica a trupului, fie este vorba de starea de moarte a simţămintelor de apropiere de Dumnezeu, moarte a stării de credinţă, nu de moarte a sufletului cum susţin adventiştii. Sensul în care e folosit cuvântul moarte in citatele care le-ai dat este folosit şi de Hristos:
Mat.8.21 “Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi LASĂ MORŢII SĂ-ŞI ÎNGROAPE MORŢII LOR.”
Şi de Pavel la 1 Tim.5.5-6 “Cea cu adevărat văduvă şi rămasă singură are nădejdea în Dumnezeu şi stăruieşte în cereri şi în rugăciuni, noaptea şi ziua. Iar cea care trăieşte în desfătări, DESI E VIE, [/COLOR][COLOR=black]E MOARTA[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=3].”
Este vorba aici de persoane care vieţuiesc, dar dacă nu au credinţă sunt ca şi moarte, acesta este sensul pe care il are cuvântul “moarte” şi în versetele pe care l-ai înşiruit domnule vasinec, nu acela că sufletul omului moare odată cu trupul său cum susţin adventistii tăi.[/SIZE][/COLOR]

[SIZE=3]Domnule maraiann/vasinec, păi ce faceţi? Vă bateţi joc de noi? Niciodată nu aţi adus un argument concret în favoarea inexistenţei conştiente a sufletului după moarte şi în favoarea inexistenţei Iadului, aşa cum susţine secta din care faceţi parte. Aşa că o să reiau mai jos argumentele biblice ale Bisericii în favoarea existenţei sufletului după moarte. Aceste versete nu le-aţi comentat niciodată, nici dumneavoastră, nici armatele de eretici adventişti de pe Intercer cărora le difuzaţi propaganda.[/SIZE]

[SIZE=3]Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?[/SIZE]

[SIZE=3]Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu.
[/SIZE]
[SIZE=3]2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.” [/SIZE]
[SIZE=3]Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”[/SIZE]
[SIZE=3]Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?[/SIZE]

[SIZE=3]Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit.[/SIZE]
[SIZE=3] [/SIZE]

[quote=Iustin32;97282] Cum puteti sa mai aveti incredere in invatatura acestui cult care se bazeaza in cea mai mare parte pe ,,profetiile si descoperirile,, acestei femei bolnave si pline de mandrie si parere de sine? Hai sa-l lasam pe Sfantul Iustin si gresala lui si sa vedem si greselile (profetiile mincinoase) ale dnei White:

[SIZE=4] [/SIZE]
[SIZE=3]Iustin ,daca vei cauta rautati asta vei gasi .Acel site este facut de latura evanghelica ,special sa traga cu tunul in EGW si implicit in BAZS.[/SIZE]
[SIZE=3]Probabil pt ca ei nu pot aplica concepte sanatoase cum sint Sabatul(dupa care aspira Papa sa-l trensfere duminicii) ,reforma sanitara , faptul ca va avea loc o cercetare a caracterului individual ,faptul ca la a doua venire nu va avea loc o rapire secreta,etc.[/SIZE]
[SIZE=3]Iti recomand pt obiectivitate sa te informezi si de la sursa discutiei.[/SIZE]
Dacă vei citi mai serios EGW, vei observa că ea încurajează gândirea critică, în teologie şi viaţă. De asemenea, nu este adevărat că adventismul este un fenomen obscurantist care înnăbuşă gândirea.

Ellen G. White, CW 40.3 :
„Este important ca în apărarea doctrinelor pe care le considerăm articole fundamentale de credinţă, să nu ne permitem să întrebuinţăm argumente care nu sunt cu totul sănătoase. Acestea ar putea fi de ajutor pentru a reduce la tăcere pe un oponent, dar ele nu fac cinste adevărului. Noi ar trebui să prezentăm argumente sănătoase, care nu doar să închidă gura oponenţilor noştri, dar care să suporte cea mai strictă şi mai minuţioasă examinare.”
Dacă scrii “critical study” pe linia de căutare la [COLOR=#c97e00]http://www.whiteestate.org/search/published_writings.asp[/COLOR] afli mai multe.

Daca ai fi sincer in cautarea Adevarului, ai fi citit aceasta scriere care da citate foarte clare despre ,,profetiile si descoperirile,, mincinoase ale dnei White chiar din primele editii ale cartilor ei. Nu mai veni cu scuze de genul:[SIZE=3],,Acel site este facut de latura evanghelica ,special sa traga cu tunul in EGW si implicit in BAZS.[/SIZE]
[SIZE=3]Probabil pt ca ei nu pot aplica concepte sanatoase cum sint Sabatul(dupa care aspira Papa sa-l trensfere duminicii) ,reforma sanitara , faptul ca va avea loc o cercetare a caracterului individual ,faptul ca la a doua venire nu va avea loc o rapire secreta,etc.,,
Fii concret: sunt adevarate acele lucruri sau nu? Mie mi se par foarte bine documentate, pe langa faptul ca cel care le-a scris a fost mai bine de 20 de ani adventist convins pana ce a inceput sa puna cap la cap minciunile sotilor White si sa vada adevarul.
[/SIZE]

Normal ca orice om curios ,am citit mai mult decit merita ce e scris pe acel site .Pina m-am convins ca e facut in batjocura si multa reavointa.
Admit ca EGW a exagerat in anumite aspecte .Si cred ca din cauza ca a fost crescuta la metodisti ,care vin pe linia lui Calvin.Din aceasta cauza latura puritana ,a fost mai accentuata.
Dar mai ales cartea ei Tragedia veacurilor merita citit de oricine .
In primul rind pentru ca e legata de istorie ,mai ales cea protestanta .
Mia mi-a placut istoria ,si am vrut sa inteleg cum au trait oamenii .Asa am ajuns sa inteleg ca oamenii in general au fost religiosi ,si istoria lumii are mare legatura cu religia ,nu cum am fost noi invatati in comunism.
Asa am luat la cunostinta de concurenta din vest intre catolici si protestanti,asa am inteles evenimentele din Irlanda , de ce vestul e mereuin fata estului si multe alte lucruri.
EGW si predicile adventiste m-au ajutat sa-l caut pe Dumnezeu ,pe care nu-l acceptam(mai ales in prezentarea arhaica ortodoxa).
Crede-ma ca nu doresc sa-mi pierd timpul pe aici degeaba .
O fac doar pt informare reciproca .Si vreau sa arata ca exista multe alte puncte de vedere fata de linia istorica . Trebuie sa invatam din greseli .
Dace stam doar pe virful muntelui si spunem ca doar la unii e adevarul ,atunci sigur sintem ai satanei.
Evanghelia vorbeste singura si ni-l arata pe Isus Hristos .
Teologii mai mult strica de multe ori.
Crede-ma,sint un open mind ,nu am de gind sa ma inchid pe un drum laturalnic. Am vazut un adevar si cred in el ca poate schimba lumea ,deja seculara.
Acest lucru se poate face prin aprofundarea caracterului lui Isus in viata fiecaruia . Trebuie sa gasim o noua prezentare a lui Isus ,mai aproape de timpul in care traim. Lucrurile vechi trebuie lasate in urma si facut curatenie de primavara.Evanhelia vesnica (de care vorbeste intreita solie din apocalips) este mereu vie.
Important e ca noi de azi si acum sa o intelegem.Sa intelegem noua lumina a generatiei noastre.Si sa o prezentam sub o forma noua.Altfel marturia crestina pt Dumnezeu va muri.

Biserica atunci cand din sanul ei au iesit erezii, au convocat Sinoade si le-au combatut cu argumente Scripturistice si Patristice, stabilind invatatura ,,cea dupa dreapta credinta,,, ori tu vii cu niste ,,argumente,, de 2 bani. Daca nu sunt adevarate acele scrieiri, ce va opreste sa le combateti cu Biblia in mana?
E clar, nu aveti argumente credibile in fata acuzatiilor de ,,profetii,, mincinoase si neimplinite ale dnei White.

Probabil ca mindria ta nu o mai observi acum.
Acele Sinoade le consideri infailibile?Atunci aveti pozitia Papei.
Probabil Satana se bucura de intelegerea frateasca dintre crestini.
Cum iti explici cresterea BO in jurul basileului,cel care are puterea politica si sociala ?Asta nu-ti da de gindit .
Nu se poate face crestinism cu forta .Asta se intelege?
Nu poti boteza fara ca cel in cauza sa inteleaga. Pilda famenului etiopian.
Si multe altele . Voi nu vreti si nu doriti sa le vedeti pt ca sinteti majoritari si vreti ca toti sa faca ca voi .
Il pierdeti pe Isus din privire.
Nu mai cereti altora smerenie ,cind la voi lipseste.

Iti multumesc pentru vorbele alese.

Unde ai gasit tu ca Biserica ortodoxa a botezat cu forta? asta da s-a intamplat la catolici. Citeste Istoria Bisericii Ortodoxe

Vasinec, sper ca nu sugerezi ca pentru o fraza trebuie anulati toti Sfintii Parinti?!?

Nici vorba. Dimpotriva, eu cred ca Sf Iustin Martirul a avut dreptate la acea fraza. Este in armonie cu Sfanta Scriptura. Biserica Ortodoxa a gresit considerand eronata afirmatia Sf. Iustin Martirul.

Pot citi scrierile oricarui om (sfant sau nesfant) dar numai cu Biblia in mana. Sfintii Parinti, pe langa o sumedenie de lucruri bune si ziditoare, mai pot gresi (ca orice om). Sfanta Scriptura, singura care nu greseste, ne poate arata ce este bun si ce este gresit.

Ia rasfoieste tu paginile acestui topic si gaseste raspunsul. Nu strica sa faci un pic de efort.

Sincer, chiar nu am gasit. Aratati-mi, unde mi-ati raspuns referitor la aparenta neconcordanta dintre promisiunea facuta de Mantuitorul catre talhar si evenimentele petrecute ulterior. Dvs. ati deschis subiectul cu talharul de pe cruce. Daca nu stiti sa raspundeti, spuneti-o. Eu asa am sa fac. Nu cunoastem raspunsul la toate.

Uite aici ti-am raspuns la versetele postate de tine

"Nu ma tinea", i-a zis Iisus, "caci inca nu M-am suit la Tatal Meu". (Ioan 20:17). Sunt vorbele Domnului Iisus Hristos dupa inviere - la trei zile dupa ce i-a promis talharului "adevarat iti zic, astazi vei fi cu Mine in rai".

"Hai sa iti spun ce inteleg eu din versetele pe care le-ai postat.
Inteleg ca Mantuitorul inca nu s-a suit la Tatal cu trupul ci doar cu duhul."(interpretarea dvs.)

Este in regula. Am inteles parerea dvs. Si eu mi-am expus-o pe a mea. De acum fiecare sa analizeze si Dumnezeu sa-L lumineze.

[COLOR=black]Versete de comentat pentru armatele de eretici adventişti de pe Intercer care mi[/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]ună pe forumul ortodox şi neagă existenţa sufletului după moarte. Baftă!

Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lauda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?

Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit. [/COLOR]

Multumim pentru urare. Veti primi comentariile, pe rand. Dar, avand in vedere, ca ati mai primit comentarii la versetele postate (un singur verset face exceptie) de mai multe ori si chiar recent, pe acest topic si pe altele, cred ca este corect sa mai aveti rabdare vre-o cateva zile. Stiti ca rabdarea este o caracteristica unui crestin. Daca vreti doar sa "umflati" topicul cu postari lungi, pentru ca discutiile sa fie greu de urmarit, puteti sa repetati (a nu stiu cata oara) postarea dvs.

P.S. "Ereticii adventisti" nu neaga existenta sufeletului dupa moarte ci neaga existenta constienta a sufletului intre momentul mortii si momentul invierii.

Motto:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

O sa incerc totusi sa explic, asa cum stiu eu, cele postate de dvs. S-ar pute sa nu mai am suficient timp, in zilele urmatoare.
Pilda bogatului nemilostiv, din Evanghelia dupa Luca, cap.16:19-31. Din acea pilda trebuie sa intelegem concluzia: "Daca nu asculta pe Moise si prooroci (Sfanta Scriptura), nu vor crede nic chiar daca ar invia cineva din morti."(Luca 16:31) Acea pilda nu indreapa la ascultarea de Cuvantul lui Dumnezeu.

Nu putem sustine ca acea pilda infatiseaza niste fapte intamplate intocmai. Iata cateva argumente:
"Totus Tu esti Tatal nostru! Caci AVRAM NU NE CUNOASTE, si Israel nu stie cine suntem. (Isaia 63: 16).
Nu putea fi vorba de suflete, in acea pilda, pentru ca aveau parti trupesti (degete si limba) si suferinte trupesti.
Nu putea fi vorba de trupuri, pentru ca se spune ca bogatul si Lazar murisera. Doar daca fusesera inviati.

Pilada aceasta seamana mai mult cu o fabula. Daca va spun fabula cu "vulpea si corbul", dvs. intelegeti ca vulpea si corbul vorbesc sau intelegeti morala? Bineinteles ca morala. Iar la aceasta pilda morala este aceasta: daca nu veti crede ce spune Sfanta Scriptura (Moise si proorocii), nu veti crede nici chiar daca ar invia mortii. Fapt demonstrat practic la invierea lui Lazar, prietenul Domnului Iisus Hristos.

Am facut o mare greseala de scriere. Am vrut sa spun "acea pilda NE indreapta la ascultarea de Cuvantul lui Dumnezeu.

Ce explicaţii caraghioase aveţi d-le vasinec!:41::41::41:
Fireste domnule vasinec că acea pildă ne îndeamnă la a asculta Cuvântul lui Dumnezeu. Orice cuvinţel din Scriptură ne îndeamnă la acest lucru, cu atât mai mult pildele lui Hristos care erau inspirate în totalitate, dacă nu din fapte reale, cel puţin din fapte verosimile, INCLUSIV PILDA SĂRACULUI LAZĂR DE LA LUCA 16.

[COLOR=black]Versete de comentat pentru armatele de eretici adventişti de pe Intercer care mi[/COLOR][COLOR=black]ş[/COLOR][COLOR=black]ună pe forumul ortodox şi neagă existenţa constienta a sufletului după moarte si existenta Iadului. Baftă!

Petru 3.18 „Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar VIU FĂCUT CU DUHUL, CU CARE S-A COBORÂT ŞI A PROPOVĂDUIT ŞI DUHURILOR ŢINUTE ÎN ÎNCHISOARE, care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aştepta, în zilele lui Noe, şi se pregătea corabia în care puţine suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă”.
Am încercat să dau citatul complet. Sf. Petru se referă clar la cele trei zile ale Mântuitorului în care a fost mort cu trupul (pentru că spune clar “omorât cu trupul”) şi la pogorârea Sa în Iad unde erau duhurile unor oameni care trăiseră demult pentru că face şi precizarea „în zilele lui Noe”
Apoi în aceaşi carte biblică şi referindu-se la acelaşi episod sf. Petru face precizarea :
1 Petru 4.5-6 „Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii. Că spre aceasta S-A BINEVESTIT MORŢILOR, CA SĂ FIE JUDECAŢI CA OAMENI DUPĂ TRUP, DAR SĂ VIEZE DUPĂ DUMNEZEU CU DUHUL. “ În Biblia tradusă de B. Anania scrie “s-a bivestit CHIAR ŞI morţilor” iar în Biblia Cornilescu: “ŞI CELOR morţi”. Adică sensul e clar: pe lângă cei vii cărora le-a propovăduit Mântuitorul în timpul vieţii pământeşti le-a propovăduit ŞI CELOR MORŢI în timpul coborârii în Iad.

4 Regi 13.21 (sau 2 Imp.13.21-biblia sectantilor) “Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei.CĂZÂND ACELA, S-A ATINS DE OASELE LUI ELISEI ŞI A ÎNVIAT ŞI S-A SCULAT PE PICIOARELE SALE”.
Puteau oasele unui sfânt decedat să facă minuni dacă sufletul acelui sfânt nu mai exista?

De asemenea nu aţi dat niciodată nici un răspuns plauzibil nici la citatele:
Marcu 9.43-48 „Şi de te sminteşte mâna ta, tai-o că mai bine îţi este să intri ciung în viaţă, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE Şi de te sminteşte ochiul tău, scoate-l, că mai bine îţi este ţie cu un singur ochi în împărăţia lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului. UNDE VIERMELE LOR NU MOARE ŞI FOCUL NU SE STINGE.”
Despre ce foc care nu se stinge şi despre ce vierme e vorba aici, dacă voi adventiştii negaţi existenţa Iadului?

Să ne oprim şi la citatul din Apocalipsa 20.7-10 :
„Şi către sfârşitul miilor de ani, satana va fi dezlegat din închisoarea lui, Şi va ieşi să amăgească neamurile, care sunt în cele patru unghiuri ale pământului, pe Gog şi pe Magog, şi să le adune la război; iar numărul lor este ca nisipul mării. Şi diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc şi de pucioasă, unde este şi fiara şi proorocul mincinos, ŞI VOR FI CHINUIŢI ACOLO ÎN VECII VECILOR”.
Aici Biblia susţine clar existenţa veşnică a sufletelor şi existenţa Iadului, referindu-se la pedeapsa antihriştilor şi a celorlalţi oameni amăgiţi de diavol. Sunt curios să văd cum vei ocoli răspunsul la problema asta!

Să ne oprim şi la definiţia pe care o dă însăşi Mântuitorul termenului de Înviere:
Ioan 5.28-29 “vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui. Şi vor ieşi, CEI CE AU FĂCUT LUCRURI BUNE SPRE ÎNVIEREA VIEŢII ŞI CEI CE AU FĂCUT CELE RELE SPRE ÎNVIEREA OSÂNDIRII”.
Acesta e un alt citat pe care adventiştii îl ocolesc, pentru că argumentează existenţa Iadului.

Să ne referim şi la Schimbarea la Faţă a Domnului:
Luca 9. 28-31“luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind.ŞI IATĂ DOI BĂRBAŢI VORBEAU CU EL, CARE ERAU MOISE ŞI ILIE Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui”
Evangheliile arată că Hristos a vorbit cu două personae care trăiseră demult. Ilie s-a înălţat la cer, dar Moise era mort. (Deut 24.5 “Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului”) Cu cine a vorbit Hristos acolo la Schimbarea la faţă, dacă sufletul lui Moise nu mai exista conştient?

Apoi, in epistola catre Evrei 12 ;22 "Ne-am apropiat de muntele Sion si cetatea Dumnezeului celui viu, de Ierusalimul cel ceresc si de zeci de mii de ingeri in adunare sarbatoreasca si de BISERICA CELOR INTAI NASCUTI care sunt injscrisi in ceruri si de DUHURILE DREPTILOR CELOR DESAVARSITI si de Iisus Mijlocitorul Noului testament"
Se vede clar din acest pasaj in primul rand, timpul trecut "ne-am apropiat de Muntele Sion, deci nu ne v-om apropia intr-o epoca viitoare, si duhurile dreptilor celor desavarsiti care-l lauda pe Dumnezeu, deci e clar ca cineva intr-o stare de inconstienta nici nu poate avea inca aceste calitati de dasavarsiti ci le-ar primi atunci cand ar invia la a doua venire, si nici nu-l pot lăuda pe Dumnezeu.

2 Cronici 33.6 “ Manase a adus oameni care chemau duhurile morţilor şi fermecători; şi a înmulţit relele împotriva Domnului, mâniindu-L.”
Lev 20.27 “Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi sau de vor vrăji, să moară neapărat”
Dacă vechii evrei nu credeau în existenţa sufletelor după moarte, atunci de ce le interzice D-zeu sub pedeapsa morţii, spiritismul?

Domnule vasinec/maraiann, nu am mai adus argumentul Pildei săracului Lazăr de la Luca 16, în care se vorbeşte limpede de existenţa Iadului şi a sufletelor după moarte, pentru că acolo aţi venit cu nişte comentarii de tot hazul, ba încă aţi avut curajul să spuneţi că nicăieri în Biblie nu se mai vorbeşte despre persoane decedate care vorbesc sau fac acţiuni. Deci când vă apucaţi la modul serios de citatele de mai sus??? Dacă ocoliţi răspunsurile, o să le reiau la nesfârşit. [/COLOR]

Asta este explicatia mea. Atata pot. Nu-mi cereti mai mult.

Si nu este nevoie sa tot redati postarile acelea lungi, pentru a umfla topicul. Cred ca cititorii s-au prins deja de manevra dvs. lipsita de onestitate. Aveti rabdare ca va raspund (din nou - a nu stiu cata oara) la toate intrebarile. Voi raspunde asa cum ma pricep eu. Nu trebuie sa-mi cereti alte raspunsuri. Daca dau raspunsuri slabe, cititorii vor sesiza acest lucru.

Daca sustinesti ca faptele din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16) sunt verosimile si reale, atunci explicatimi si mie: in ce stare erau bogatul si Lazar, dupa ce murisera? Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba)? Daca erau trupuri, inseamna ca nu murisera sau fusesera inviati (deci nu erau morti). Explicati-mi dvs. care este realitatea.

Motto:
"DACA INTALNESTI PERSOANE CARE ISI ZIC CRESTINI, DAR CARE NEAGA INVIEREA MORTILOR SI SUSTIN, DIMPOTRIVA, CA SUFLETELE LOR VOR FI LUATE LA CER DE INDATA CE MOR, PE ACESTIA SA NU-I SOCOTESTI CRESTINI".Sfantul Iustin Martirul, in lucrarea "Dialog cu iudeul Tryphon", cap. 80.

Dvs. sustineti ca Domnul Iisus Hristos, pe Muntele Schimbarii la Fata, statea de vorba cu doua persoane diferite: una vie (Ilie, care a fost inaltat cat inca era in viata) si una moarta (Moise, care intradevar murise). Nu vi se pare caraghioasa ideea aceasta? Nu este mai crestineste sa credeti ca Domnul Iisus Hristos statea de vorba cu doua peroane vii. Eu cred ca Moise a fost inviat. "Arhangelul Mihai se impotrivea diavolului si se certa cu el pentru trupul lui Moise"(Epistola lui Iuda, vers.9). De ce vroia Arhangelul Mihai trupul lui Moise? Pentru ca Moise urma sa fie inviat. Doar nu facea colectie de trupuri moarte sau experimente pe cadavre.

Si acum, din categoria enigmele domnului Ovidiu: dvs. sustineti ca pe Muntele Schimbarii la fata, Ilie era viu iar Moise era mort. Sa inteleg ca unul era in trup (Ilie) si altul era numai suflet (Moise)? Eu am inteles ca in fata Domnului Iisus Hristos stateau doua persoane care aveau aceeasi stare. Cred ca asta au vazut si ucenicii prezenti la acel eveniment. Cum explicati conceptia dvs., conform careia, Domnul Iisus Hristos, a stat de vorba in acelasi timp cu un mort si un viu, iar ucenicii (Petru, Iacov si Ioan) nu au sesizat acest lucru? Sa nu-mi spuneti ca au sesizat diferenta dar nu ne-au spus si noua.

[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec despre pilda saracului Lazar Am vrut sa spun "acea pilda NE indreapta la ascultarea de Cuvantul lui Dumnezeu.

[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Raspuns:[/COLOR][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s Ce explicaţii caraghioase aveţi d-le vasinec!

[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]replica[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Daca sustinesti ca faptele din pilda bogatului nemilostiv (Luca 16) sunt verosimile si reale, atunci explicati-mi si mie: in ce stare erau bogatul si Lazar, dupa ce murisera? Daca erau suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba)? Daca erau trupuri, inseamna ca nu murisera sau fusesera inviati (deci nu erau morti). Explicati-mi dvs. care este realitatea.

[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Domnule vasinec eu nu m-am hazardat s[/COLOR][COLOR=black]ă[/COLOR][COLOR=black] [/COLOR][COLOR=black]spun pildele Mântuitorului erau fapte reale. Asta o ştie doar EL. Am spus doar că erau verosimile TOATE. Este o mare diferenţă între ceva ce s-a întâmplat (real) şi ceva ce se poate intâmpla (verosimil, veridic). Sectanţii adventişti susţin că dintre toate pildele Mântuitorului, doar cea de la Luca 16 este lipsită complet de verosimil şi este o parabolă în totalitate pentru că le combate lor teoria inexistentei Iadului şi a sufletelor constiente.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][SIZE=3]Iar felul în care există învie morţii ne-a fost prezentat de însuşi Hristos. Sufletul său care exista constient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pt că nu mai exista în mormânt iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era in trup. Un trup duhovnicesc[/SIZE][/COLOR]

Atunci dati o explicatie a ceea ce se poate intampla (verosimil, veridic). In ce stare ar putea fi bogatul si saracul Lazar, dupa ce au murit? Daca ar fi suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba)? Daca ar fi trupuri, insemana ca nu ar fi murit sau ar fi fost inviati. Aveti o explicatie verosomila?

[COLOR=black]

Citat:

În prealabil postat de vasinec Atunci dati o explicatie a ceea ce se poate intampla (verosimil, veridic). In ce stare ar putea fi bogatul si saracul Lazar, dupa ce au murit? Daca ar fi suflete, de ce aveau parti trupesti (degete si limba)? Daca ar fi trupuri, insemana ca nu ar fi murit sau ar fi fost inviati. Aveti o explicatie verosomila?

[/COLOR]
[COLOR=black][SIZE=3]Felul în care învie morţii ne-a fost prezentat de însuşi Hristos. Sufletul său care exista conştient s-a îmbrăcat într-un trup material nesupus stricăciunii, aşa cum trupul său vechi a fost preschimbat pentru că nu mai exista în mormânt, iar locul în care a fost străpuns cu cuiele şi sabia a fost pipăit de apostoli. În plus Hristos, după Înviere a mâncat inaintea apostolilor. Deci era în trup. Un trup duhovnicesc, nesupus stricăciunii:[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=3][COLOR=black]Luca 24.40-43 “Şi zicând acestea le-a arătat mâinile şi picioarele. Şi lor celor încă necrezând de bucurie şi minunându-se, El le-a zis. “aveţi aici ceva de mâncare? Iar ei i-au dat o bucată de peşte fript şi dintr-un figure de miere. Şi luând a mâncat înaintea lor.[/COLOR][COLOR=black][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Ioan 20.27 “Apoi i-a zis lui Toma: Adu-ţi degetul tău încoace şi vezi mâinile Mele. Şi adu-ţi mâna ta şi pune-o în coastele Mele”[/SIZE]

Intrebare :ce rost mai are sa avem un Mintuitor si un rascumparator ,daca sufletul este nemuritor. Daca trupul nu e bun ,ce rosta are sa fim inviati?
Sufletul scapa de griji ,se duce unde vrea,manica ce-i dam la pomana ,ce rost mai are sa se reintregeasca cu tarina?

Apoi Domnul Isus a murit pe cruce de moartea a doua ,adica departarea totala de Dumnezeu . Dar Dumnezeu (cele 3 persoane) e singurul care are puterea de a da viata si de a o lua. Asa ca a fost inviat in trupul care nu e supus putrezirii ,dar dupa aceeasi explicatie de la inceputul Scripturii-tarina+suflare de viata.Formula e aceeasi.
Nu uitati ca Isus a fost 100%Dumnezeu,100%Om. Omul a murit pe cruce ,nu Dumnezeu care are viata vesnica.

Daca te-ar preocupa sa afli adevarul cu privire la sufletul nemuritor al omului, ai fi gasit in Dogmatica parintelui Staniloaie care vorbeste despre acest subiect:
,, [COLOR=black]Unii dintre teologii protestanti mai noi sustin ca dupa moarte si [/COLOR][COLOR=black]înai[/COLOR][COLOR=black]nte de învierea cea de obste nu mai exista o viata a sufletului, ca sufletul se distruge împreuna cu trupul, sau se scufunda în nefiinta, din care va fi chemat[/COLOR][COLOR=black]împreuna cu trupul la învierea cea de obste, daca a crezut în Hristos. E o opinie care a parasit învatatura despre compozitia dualistã a omului[/COLOR][COLOR=black]18[/COLOR][COLOR=black]. [/COLOR][COLOR=black]Aceastã teorie e ultima concluzie a opiniei lui Luther despre somnul în care cad sufletele dupã moarte, cu exceptia unora, asteptând judecata din urmã. De la Luther au luat aceste secte si acesti teologi ideea cã omul nu mai poate avea o viata numai prin suflet fara trup[/COLOR][COLOR=black]. [/COLOR][COLOR=black]Dar în general, atât luteranismul, cat si calvinismul au pastrat convingerea general crestina ca moartea e numai o despartire a sufletului de trup, ca sufletul continuã sã existe si dupã [/COLOR][COLOR=black]moarte. [/COLOR][COLOR=black]Sfânta Scripturã afirmã însã categoric existenta si lucrarea sufletului dupa moarte. Amintim de locul din Epistola a II[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]a catre Corinteni (5, 6[/COLOR][COLOR=black]-8): “Noi [/COLOR][COLOR=black]avem buna încredere si suntem bucurosi sa nu locuim în trup, ci sã ne salasluim [/COLOR][COLOR=black]la Domnul”. Ap[/COLOR][COLOR=black]oi de cea cãtre Filipeni (1, 22). Mai amintim de Ecclesiast (12, 7): “si pulberea sã se întoarcã în pamant, cum a fost, iar sufletul sa se intoarcã la [/COLOR][COLOR=black]Dumnezeu care l-[/COLOR][COLOR=black]a dat”. Apoi, de pilda bogatului si saracului Lazar, în care se vede cã acestia vietuiesc si dupã moarte si inainte de invierea cea de obste a trupurilor, deci vietuiesc cu sufletul (Lc. 16, 19 si urm.). În sfarsit, [/COLOR][COLOR=black]de multe [/COLOR][COLOR=black]locuri din Apocalipsã (4, 10[/COLOR][COLOR=black]-11; 5, 8-[/COLOR][COLOR=black]14 etc.) unde se vorbeste de cei 24 de batrani, care se inchinã Mielului; sau unde se vorbeste de marea multime ce sta în fata tronului Mielului (7, 9, 1[/COLOR][COLOR=black]-[/COLOR][COLOR=black]14); sau unde se vorbeste de cei ce locuiesc în [/COLOR][COLOR=black]cer (13, 6; 14, 3; 1.4, 13;[/COLOR][COLOR=black]15, [/COLOR][COLOR=black]2 etc.). Apoi de “sufletele celor junghiati pentru [/COLOR][COLOR=black]cuvântul Iui Dumnezeu, ce stau sub jertfelnicul din cer[/COLOR]

[SIZE=4][COLOR=Navy]9[/COLOR][/SIZE].[SIZE=4][COLOR=Navy] Si cand a deschis pecetea a cincea, am vazut, sub jertfelnic, sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o.
10. Si strigau cu glas mare si ziceau: Pana cand, Stapane sfinte si adevarate, nu vei judeca si nu vei razbuna sangele nostru, fata de cei ce locuiesc pe pamant?
11. Si fiecaruia dintre ei i s-a dat cate un vesmant alb si li s-a spus ca sa stea in tihna, inca putina vreme, pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE][COLOR=black][SIZE=4][COLOR=Navy]” [/COLOR][/SIZE](Apoc. 6, 9-11).
[/COLOR]
[COLOR=black]Iata bai desteptule, cum spune Biblia in modul cel mai clar cu putinta ca [/COLOR][SIZE=4][COLOR=Navy]sufletele celor injunghiati pentru cuvantul lui Dumnezeu si pentru marturia pe care au dat-o, [COLOR=Black]sunt vii si constiente si stau in asteptare[/COLOR][/COLOR][/SIZE][SIZE=4][COLOR=Navy] pana cand vor implini numarul si cei impreuna-slujitori cu ei si fratii lor, cei ce aveau sa fie omorati ca si ei.[/COLOR][/SIZE]


[SIZE=4][COLOR=Navy]Ce mai ai de spus impotriva acestui text din Cuvantul lui Dumnezeu?
[/COLOR][/SIZE]

bai desteptule probabil ca esti tu,si luminat la fata.

duhul sau suflarea de viata este energia de viata primita de la Dumnezeu
spiritul reprezinta partea afectiva a sufletului.
Sufletul viu din Scriptura nu este dual -suflet si trup ,ci unitar -suflare+tarina.
De aici se despart cele doua interpretari. Parintele l-a imbratisat ca si antemergatorii dinsului pe Platon. Asta e ,si asa s-a scris istoria.

O sa revin si cu lazar.