A lui Dumnezeu sa fie slava si cinstea pentru ca azi avem Cuvantul care ne-a fost dat. Lucrarea este a Lui.

Ai vazut oamenii lui Dumnezeu cum cunoaste mai dinainte ce va sa fie...indiferent de ce-ti spunea parintele Teofil tu tot paraseai Biserica Ortodoxa...stia parintele bine ce este in sufletul tau, un bun duhovnic este si un bun psiholog care din cuvintele penitentului cunoaste starea sa de suflet...NU VREAU SA FAC CU TINE O SPOVEDANIE PE FORUM, DAR MA INTREB CE I-AI FI SPUS INAINTE DE AI MARTURISI CA CITESTI BIBLIA?
Tu nu ai inteles ce inseamna spovedania, esti ca cei care merg la spovedanie si spun cate fapte bune au facut, cum au ajutat pe cei saraci, ca nu au injurat niciodata, ca merg regulat la Biserica, ca se roaga ,ca postesc si (cum a fost si in cazul d-voastra) CA AU INCEPUT SA CITEASCA BIBLIA, etc.....ce spovedanie e asta, e lauda in fata preotului.
Crezi ca D-zeu nu cunoaste ce facem? la spovedanie mergem sa spunem ce pacate am facut si sa promitem indreptare.
Nu vreau sa ma laud dar iti dau un exemplu din viata mea personala: eu am fumat foarte mult, si nu puteam sa ma las nicicum de acest viciu.Vroiam din tot sufletul sa ma indrept, sa ma las, am incercat tot felul de variante.La spovedanie mergeam insa niciodata nu mergea cu intentii sa ma las, marturiseam pacatul ca pe celelalte....odata insa ma gandeam ca D-zeu ajuta pe cei pacatosi in indreptarea lor insa asteapta ca pacatosul sa faca primul pas...m-am pregatit cum se cuvine pt.aceasta taina si am mers la spovedanie cu gandul ca ma las de fumat, m-am rugat lui D-zeu care a si lucrat prin duhovnicul meu care mi-a dat niste sfaturi incat azi nu mai fumez...am mai avut incercari dar ma insemnam cu sf. cruce si ceream ajutor iar ispita fugea...
Asa se face cand se merge la spovedanie dragul meu, niciodata nu m-am dus sa-i spun duhovnicului cat de bun sunt eu, am mers cu gand de pocainta...la spovedanie se merge ca sa se pocaiasca omul de pacate pe care le face zi de zi ...

REPET,STIA PARINTELE CEVA DESPRE TINE.....

Citat:

În prealabil postat de tomadidymus Daca ai inteles tu mai bine acest capitol, prezinta-mi te rog versetul unde scrie ca au fost inlocuiti "preotii vechi" cu "preotii noi". Accept un verset chiar si din alta carte a NT. Daca nu exista un asemenea verset, "preotii cei noi" sunt nelegitimi, nebiblici. Ar fi si absurd sa fie legitimi, din moment ce preotia umana a fost desfiintata de Hristos, Marele nostru Preot.

Sunteţi sigur că aţi citit Noul Testament? Atunci poate ne spuneţi nouă forumiştilor de ce Dumitru Cornilescu, cel care a tradus Biblia pe care o folosesc azi sectele din România a falsificat premeditat şi deliberat versetul de la Evrei 7.24. Să îl examinăm:

Biblia Cornilescu: Evrei 7.24 "Dar El, fiindcă rămâne în veac, are o preoţie [COLOR=red]care nu poate trece de la unul la altul[/COLOR]"

Traduceri corecte:
Biblia ortodoxă:
"Aici însă, Iisus, prin aceea că rămâne în veac, are o preoţie netrecătoare"
King James Version:
"But this man, because he continues ever, has an [COLOR=red]unchangeable[/COLOR] priesthood"
International Standard Version:
"But because Jesus lives forever, he has a [COLOR=red]permanent[/COLOR] priesthood".
Textul scris de sfantul apostol Pavel e următorul:
(ο δε δια το μενειν αυτον εις τον αιωνα απαραβατον εχει την ιερωσυνην) de dia to menein auton eis ton aiōna [COLOR=red]aparabaton[/COLOR] echei tēn ierōsunēn
După cum se vede limpede mai sus, semnificaţia adjectivului "aparabaton" este aceea de "veşnic", "netrecător". Sintagma "[COLOR=#ff0000]care nu poate trece de la unul la altul", [/COLOR][COLOR=black]nu apare în textul sacru şi reprezintă o invenţie ordinară a lui Cornilescu făcută pentru a lovi în preoţia ortodoxă. [/COLOR]

Citat:

În prealabil postat de tomadidymus Accept un verset chiar si din alta carte a NT. Daca nu exista un asemenea verset, "preotii cei noi" sunt nelegitimi, nebiblici. Ar fi si absurd sa fie legitimi, din moment ce preotia umana a fost desfiintata de Hristos, Marele nostru Preot.

Nu mai spune. Vai de noi!!! Ce ne-am fi făcut dacă nu te aveam aici ca să ne areţi "adevărul". :69:Am trăit în întuneric timp de 2000 de ani!!!
Revenind la lucruri serioase, sectanţii care te-au învăţat ce spun de versetele următoare?

Să vedem şi ce spune Scriptura despre rolul sacerdotal al preotului (presbiterului). (De menţionat că termenul "preot" în aproape toate limbile europene provine din grecescul "presbyterous").

Matei 18.18 “Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer”.
Ioan 20.21-23 "Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor aleşi
1 Petru 5.1 "Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere"
Şi Pavel acorda importanta hirotonirii:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea [COLOR=red]mâinilor mai-marilor preoţilor[/COLOR]".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Sf. Pavel considera hirotonirea preoţescă una din cele mai mari taine ale creştinismului:
Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. [COLOR=#ff0000][COLOR=black]A învăţăturii despre botezuri[/COLOR], despre punerea mâinilor[/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

asa zici de parca Dumnezeu a trimis Biblia prin fax din cer

Nu era exclusa nici solutia aceasta. Dar, probabil nu a functionat fax-ul si Dumnezeu a hotarat sa trimita Sfanta Scriptura, prin oameni si pentru oameni. Lucrarea si slava este a lui Dumnezeu. Conteaza mai putin mijloacele prin care o face.

"Cine este Pavel? Cine este Apolo? Niste slujitori a lui Dumnezeu, prin care ati crezut; si fiecare dupa puterea data lui de Domnul. Eu am sadit, Apolo a udat, dar Dumnezeu a facut sa creasca: asa ca nici cel ce sadeste, nici cel ce uda nu sunt nimic; ci Dumnezeu care face sa creasca....Cel ce sadeste si cel ce uda, sunt tot una; si fiecare isi va lua rasplata dupa osteneala lui. Caci noi suntem impreuna lucratori cu Dumnezeu. [COLOR=Navy]Voi sunteti ogorul lui Dumnezeu, cladirea lui Dumnezeu.[/COLOR]"(1 Corinteni 2:5-9)

"A Domnului, Dumnezeului nostru, este mantuirea, slava, cinstea si puterea!" (Apocalipsa 19:1).

Sa-i lasam lui Dumnezeu ce este a lui Dumnezeu. Sper sa nu va suparati pe mine ca-L laud si-L slavesc pe Dumnezeu, ca mi-a pus in mana Cuvantul Sau, care m-a scos din mocirla. Cei care au fost "uneltele" lui Dumnezeu, isi vor primi rasplata la vremea potrivita.

I-am spus numai despre pacatele mele. Despre citirea Sfintei Scripturi, i-am spus in speranta primirii unor incurajari si indrumari. Dar am fost total dezamagit.

Faceti presupuneri negative la adresa mea. Dar nu comentati afirmatia certa si necrestina a parintelui Teofil: "lasa Biblia".

1)vedeti ce nu inteleg ortodocsii: cat timp sunt unii ortodocsi au pacate, apoi se boteaza si gata,sfintii lui D-zeu se numesc.

2)parintele daca ti-a spus acele cuvinte a fost pt. ca a observat SLABICIUNEA sufleteasca pe care o aveati...biblia spune ca sunt unii care citesc biblia si o interpreteaza spre a lor pierzare....crezi ca parintele nu a stiut ce se va intampla cu viata ta? ce vroiai sa-ti spuna sa citesti si sfintii parinti care fac comenteaza cartile biblice, o faceai?
ce sfaturi vroiai sa-ti dea, ai primit aici pe forum nenumarate cu privire la modul in care se studiaza biblia, daca nu tineti sema ci aveti o teologie propie cu privire la studiul biblic ,cine e de vina?

3)dintre cei care pe acest forum s-au spovedit la parintele Teofil as dorii sa-i intreb, CHIAR ASA DE DUR E PARINTELE LA SPOVEDANIE???

In traducerea folosita de dvs. nu se face nici o diferentiere intre termenii "iereu" si "prezbiter", pe care-i gasim in originalui grecesc al Noului Testament. In original, se poate vedea cum expresia "iereu"(preot) este folosita numai pentru preotii Vechi Testamentari (preoti simbolici) sau pentru preotia Domnului Iisus Hristos (Adevaratul Preot).

Pentru slujitorii pamantesti se foloseste expresia "prezbiter" (batran), pe care traducerea dvs. o talamceste tot "preot". Preotul este Unul, prezbiterul (batranul) este alt ceva. Se poate vedea si din alte traduceri. Iau ca exemplu trei versete care folosesc termeni diferiti:

In originalul grecesc:
Fapte 6:7 kai o logos tou theou êuxanen kai eplêthuneto o arithmos tôn mathêtôn en ierousalêm sphodra polus te ochlos tôn iereôn (preot) upêkouon tê pistei

Fapte 11:30 o kai epoiêsan aposteilantes pros tous presbuterous (batran) dia cheiros barnaba kai saulou

1 Petru 5:1 presbuterous (batran) a=oun tsb=tous en umin parakalô o sumpresbuteros(batran) kai martus tôn tou christou pathêmatôn o kai tês mellousês apokaluptesthai doxês koinônos


[SIZE=2]O traducere in limba franceza:[/SIZE]

Fapte 6:7 La parole de Dieu se répandait de plus en plus, le nombre des disciples augmentait beaucoup à Jérusalem, et une grande foule de sacrificateurs (preot)obéissaient à la foi.


Fapte11:30 Ils le firent parvenir aux anciens (batran) par les mains de Barnabas et de Saul.

1 Petru5:1 ¶ J'exhorte les anciens (batran) qui sont parmi vous, moi qui suis ancien (batran) avec eux et témoin des souffrances de Christ, qui aussi ai part à la gloire qui va être révélée:


O traducere in limba engeza:

1 Petru 5:1 The elders (batran) which are among you I exhort, who am also an elder (batran), and a witness of the sufferings of Christ, and also a partaker of the glory that shall be revealed:

Fapte 6:7 And the word of God increased; and the number of the disciples multiplied in Jerusalem greatly; and a great company of the priests (preot) were obedient to the faith.

Fapte11:30 Which also they did, and sent it to the elders (batran) by the hands of Barnabas and
Saul.


Traducerea Cornilescu:
Fapte 6:7Cuvîntul lui Dumnezeu se rãspîndea tot mai mult, numãrul ucenicilor se înmulþea mult în Ierusalim, ºi o mare mulþime de preoti veneau la credinþã.


Fapte 11:30 ceea ce au ºi fãcut, ºi au trimis acest ajutor la prezbiteri prin mîna lui Barnaba ºi a lui Saul.


1 Petru 5:1 Sfãtuiesc pe prezbiterii dintre voi, eu, care sunt un prezbiter ca ºi ei, un martor al patimilor lui Hristos, ºi pãrtaº al slavei care va fi descoperitã:


Traducerea dvs.
Fapte 6:7 ªi cuvântul lui Dumnezeu creºtea, ºi se înmulþea foarte numãrul ucenicilor în Ierusalim, încã ºi mulþime de preoti se supuneau credinþei.


Fapte 11:30 Ceea ce au ºi fãcut, trimiþând preotilor prin mâna lui Barnaba ºi a lui Saul.


1 Petru 5:1 Pe preotii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreunã-preot ºi martor al patimilor lui Hristos ºi pãrtaº al slavei celei ce va sã se descopere:


Dupa cum se vede, scrierile originale ii numeste preoti pe slujitorii pamantesti vechi testamentari si prezbiteri (batrani) pe slujitorii pamantesti nou testamentari. Preotia adevarata este in cer in persoana Domnului Iisus Hristos. [SIZE=4]"Daca ar fi pe pamant nu ar mai fi preot"[/SIZE] (Evrei 8:4).


Celelalte traduceri, la randul lor, scot in evidenta diferenta. Pe unii ii numeste "elder" (batran, in engleza) sau "ancien" (batran, in franceza). Tot "batran" (prezbiter) se intituleaza si Apostolul Petru in 1 Petru 5:1.



Dvs. (sau mai bine zis, traducerea folosita de dvs.), ignora existenta unor termeni vizibil diferiti in, in originalul grecesc, si ii face pe toti preoti, deopotriva cu Adevaratul Preot.


Cei care doresc sa studieze si sa se convinga de adevar, pot folosi acest link:

http://bibledatabase.net/


Pot da si unele versete de reper (pe langa cele postate), ca sa fie studiate in originalul grecesc si alte traduceri: Faptele Apostolilor 14:23; 15:2; 15:4; 1 Timotei 5:19; Tit 1:5.

Erau o sumedenie de sfaturi bune: sa ma indrume la un duhovnic, sa-mi recomande anumite lecturi, etc. Intrebati-va cum de a gasit de cuviinta sa-mi dea tocmai acel sfat :"lasa Biblia".

Sunt sigur ca nu este singurul lider religios ortodox care ar da un astfel de sfat. Cunoasterea temeinica a Sfintei Scripturi este un pericol pentru ortodoxie.

1)Cunosc si preoti care dadea canon citirea Bibliei...dar o dadea pt. cei care stia ca nu se pierd...VA INTREB ,DE UNDE CREDETI CA A REZULTAT APARITIA ATATOR CULTE??? (astept raspuns).

2)Ortodoxiei ii este frica ca cei care citesc se ratacesc in studiu, nu ca ar fi un pericol...va spun ca doar cei cu o viata morala jalnica trec la alte culte, IMI DATI DREPTATE? Cei care nu mai stiu ce sa faca cu viata lor , nu doresc sa faca penitenta, un exemplu: SE VB PE ACEST FORUM DESPRE CEI CARE SE "CONVERTESC" IN INCHISORI, ce fac sectarii cu ei ,le baga in fata ca daca se boteaza D-zeu ii iarta, intr-o stare din asta cine nu s-ar boteza la auzul acestor vb.frumoase? apoi nu mai vb.despre desfranati, betivi, criminali, care ne stiind ce sa faca cu viata cad prada cuvintelor dulci si inselatoare...

3)v-am spus cu femeia ortodoxa care i-a spus vecinei sale ca a facut bine ca si-a taiat pruncul imprejur? ce a inteles ea din citirea bibliei?

Va dau dreptate partial. Multi (nu doar cei) cu o viata morala jalnica, trec la alte culte. Intrebarea este: ce se intampla ca viata lor se schimba radical in bine (nu la toti)? Ce au cunoscut la alte culte de si-au schimbat viata? Eu cred ca l-au cunoscut pe Dumnezeu, in special prin Cuvantul Sau, Sfanta Scriptura.

Citat:

În prealabil postat de vasinec Dupa cum se vede, scrierile originale ii numeste preoti pe slujitorii pamantesti vechi testamentari si prezbiteri (batrani) pe slujitorii pamantesti nou testamentari. Preotia adevarata este in cer in persoana Domnului Iisus Hristos. "Daca ar fi pe pamant nu ar mai fi preot" (Evrei 8:4).

Aţi citat din epistola lui Pavel către Evrei un verset totalmente scos din context. În această epistolă apostolul Pavel le atrăgea atenţia evreilor că preoţia iudaică, preoţia leviţilor a luat sfârşit.
Evrei 7.11 "Dacă deci desăvârşirea ar fi fost prin preoţia Leviţilor ,căci legea s-a dat poporului pe temeiul preoţiei lor, ce nevoie mai era să se ridice un alt preot după rânduiala lui Melchisedec, şi să nu se zică după rânduiala lui Aaron?
D-ta chiar crezi ce spui? Ţi s-a mai explicat o dată. Termenul "presbyterous" înseamnă bătrân din punct de vedere biologic, dar înseamnă şi persoană cu experienţă. Cu acest sens e folosit termenul "presbyterous" în Biblie, nu cu acela de bătrân.

Citat:

În prealabil postat de vasinec In originalul grecesc:

Nu e adevărată traducerea pe care aţi dat-o în paranteză. Termenul "presbyterous" semnifică preot, adică preot creştin, de unde şi provine în limbile moderne (presbyzter-preot). Termenul "iereon" semnifică tot preot, dar nu creştin : (preot levit, preot iudeu, preot păgân) etc.

Citat:

În prealabil postat de vasinec O traducere in limba franceza:

Citat:

În prealabil postat de vasinec Fapte11:30 Ils le firent parvenir aux anciens (batran) par les mains de Barnabas et de Saul.

Pe cine crezi că păcăleşti?Vezi şi dumneata în ediţiile de mai sus că, termenul de "bătrân" îl folosesc doar ediţiile sectăreşti neoprotestante. Ediţiile serioase folosesc termenul presbiter sau preot:
Biblia ortodoxă:
Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"
Douay Rheims Bible (engleză):
Tit 1.5 For this cause I left thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and shouldest ordain[COLOR=#ff0000] priests[/COLOR] in every city, as I also appointed thee
Biblia Vulgata (latina sec 4): "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR]sicut ego tibi disposui"
Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi?
Fapte 6.3-6 3. "Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. 5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia, 6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi[COLOR=#ff0000] ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei[/COLOR].
După cum se vede mai sus alegerea celor şapte diaconi o face întreaga comunitate, dar hirotnirea diaconilor o fac doar cei aleşi, deşi între creştini existau oameni mai în vârstă decât ei. Aşadar semnifică bătrân, teremenul de "presbyter" în sensul folosit in Noul Testament?
De unde provine termenul "preot" în limbile europene? Nu de la "presbyterous"?
Şi aţi uitat să comentaţi punctual următoarele versete. Vi le reamintesc:
Matei 18.18 "Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer".
Ioan 20.21-23 "Şi Iisus le-a zis iarăşi: Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl, vă trimit şi Eu pe voi. Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute." Si asta le-o spune numai ucenicilor sai, adica celor aleşi
1 Petru 5.1 "Pe preoţii cei dintre voi îi rog ca unul ce sunt împreună-preot şi martor al patimilor lui Hristos şi părtaş al slavei celei ce va să se descopere"
Şi Pavel acorda importanta hirotonirii:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea [COLOR=#ff0000]mâinilor mai-marilor preoţilor[/COLOR]".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele
Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbuterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan)

Sf. Pavel considera hirotonirea preoţescă una din cele mai mari taine ale creştinismului:
Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. A învăţăturii despre botezuri[COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

Cand se vorbeste despre preotia cereasca a Domnului Iisus Hristos este folosit termenul "iereon". Vreti sa spuneti ca Domnul Iisus Hristos este preot, dar nu crestin? A se citi Evrei cap.4, 7,8 si 9.

Postez din nou un link care poate ajuta la studierea Sfintei Scripturi, inclusiv in varianta greaca transliterata.

http://bibledatabase.net/

Va recomand lucrarea vrednicului de pomenire patriarh Justin Moisescu - Ierarhia bisericească în epoca apostolică

Dati-mi ceva editii serioase. Dual Rheims Bible este pe placul dvs. dar este slabuta.

Dupa cate imi dau seama, catolicii care au tradus versiunea Douay Rheims Bible sunt si mai ciudati. In traducerea pe care o folositi dvs. (probabil varianta Bartolomeau Anania) ati inlaturat orice diferenta intre termenii "prezbyteros" (batran) si "iereu" (preot) si i-ati facut pe toti preoti.

Catolocii sunt mai interesanti. Expresia "prezbuteros" o traduc uneori ca insemnand "batran" alte ori ca insemnand "preot". De exemplu, in Faptele Apostolior cap. 15, la vers 2 si 4 apare cuvantul "prezbyteros". Acelasi cuvant grecesc, pentru vers 2 este tradus ca fiind "preot"(priest), pentru ca la vers. 4 sa fie tradus ca fiind "batran"(ancient).

Totusi, in versetele pe care le-am dat ca exemplu, se face diferentierea intre termeni. Accepta si ei termenul de "batran" (ancient), pe care dvs. il refuzati si-l transformati in "preot".

Douay-Rheims Bible
1 Petru 1:5 The ancients (batran) therefore that are among you, I beseech, who am myself also an ancient (batran), and a witness of the sufferings of Christ:

Fapte 6:7 And the word of the Lord increased; and the number of the disciples was multiplied in Jerusalem exceedingly: a great multitude also of the priests (preot) obeyed the faith

Fapte 11:30 Which also they did, sending it to the ancients (batran), by the hands of Barnabas and Saul.


A se vedea, in mod special, versetul din 1 Petru 1:5. Sfantul Apostol nu putea indrazni sa se numeasca preot, deopotriva cu Hristos, ci s-a numit "prezbiter" (batran). Preot este unul singur: Domnul Iisus Hristos.

Ceea ce insistati dvs. sa dovediti, nu este altceva decat o mutatie semantica "presbyteros" din NT a devenit in limba romana "preot". Insa pe vremea apostolilor prezbiterul era prezbiter si preotul era preot (indiferent ca era vorba de preot iudeu, pagan sau Insusi Hristos). Fiecare din cei doi termeni: presbyteros sau hiereus desemna net categorii distincte.

Exista multe alte exemple de mutatie semantica [de exemplu, chitara de astazi, este instrumentul binecunoscut; în timp ce kitharra din greaca biblica era un gen de lira. Termenul grecesc presbyteros (senior) a devenit de-a lungul timpului > pres[by]terus (lat.) > presteru*> priester (germ.) > priest (eng.) / > prestre (fr. veche) > prette (it.) / > preutu (rom.)> preot. Datorita acestei etimologii care ar indica o continuitate a oficiului, traducerile biblice ortodoxe insista ca în NT erau în Biserica "preoti". Cu siguranta ca erau tot atâtia preoti câte chitari ! (preotul este numit întotdeauna hiéreus în NT, si prin acest cuvânt sunt desemnati preotii iudeilor si ai pagânilor, precum si Iisus, unicul preot legitim al crestinilor. Când se aplica la Biserica, aceasta desemnare priveste preotia tuturor credinciosilor (1 Pt 2:9). Dar niciodata nu se spune ca un presbyteros sau episkopos au statut de hiereus (preot).

In primul rand stiti bine ca mai mare cunoscator de Scripturi ca Diavolii nu sunt.Apoi cunoasterea Scripturii nu e ceva rau, dar zadarnica cunoasterea daca faptele nu sunt compatibile cu invatatura.
Credeti ca cei cu viata morala jalnica care parasesc un cult in favoarea altuia nu-si cunosc pacatele lor, dar am mai spus e usor si frumos sa spui crede si te boteaza si vei scapa, decat ,fa penitena caiestete roagate posteste etc. si vei fi iertat pt pacate, insa nici atunci Biserica nu te incurajaza pt a nu iti da prilej de mandrie.

Ceea ce aţi scris mai sus sunt doar speculaţii. Fireşte că există o grămadă de termeni a căror semnificaţie s-a schimbat de-a lungul timpului. de exemplu substantivul "martir" provine de la grecescul "martys" care însemna "martor". Tot aşa substantivul "tiran" care astăzi are sensul de dictator crud, în greaca veche avea sensul de conducător al unei cetăţi (tiranos). Şi aşa mai departe. Schimbarea de semnificaţie în evoluţia limbilor, e un proces lingvistic obişnuit.

[COLOR=red]Însă dacă semnificaţia cuvântului "presbyterous" ar fi fost coruptă intenţionat de Biserică, (din aceea de bătrân în aceea de preot cum susţineţi voi sectanţii), atunci cum explicaţi următoarele versete:[/COLOR]

Fapt.14.23 Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră.
gr veche ultimul verset ([COLOR=red]heirotonēsantes[/COLOR] de autois kat ekklēsian presbyterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan

Apostolii au hirotonit preoţi sau au hirotonit bătrâni?

Tit 1.5 "Pentru aceasta te-am lăsat în Creta, ca să îndreptezi cele ce mai lipsesc şi să aşezi [COLOR=#ff0000]preoţi [/COLOR]prin cetăţi, precum ţi-am rânduit"
Douay Rheims Bible (engleză):
Tit 1.5 For this cause I left thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and shouldest ordain[COLOR=#ff0000] priests[/COLOR] in every city, as I also appointed thee

sensul de presbyteros în limba latină a secolului 4 era acela de "bătrân"?
Biblia Sacra Vulgata: "huius rei gratia reliqui te Cretae ut ea quae desunt corrigas et constituas per civitates[COLOR=#ff0000] presbyteros [/COLOR]sicut ego tibi disposui"

Aşadar, apostolul Tit a hirotonit bătrâni sau a hirotonit preoţi?
Înţelesul termenului de "presbyterous" era acela de om cu funcţie în Biserică, adică hirotonit, nu de om bătrân din punct de vedere biologic, cum bine arată Biblia:

Fapte 6.3-6 3. "Drept aceea, fraţilor, căutaţi şapte bărbaţi dintre voi, cu nume bun, plini de Duh Sfânt şi de înţelepciune, pe care noi să-i rânduim la această slujbă. 5. Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia, 6. Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi[COLOR=#ff0000] ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei[/COLOR].
[COLOR=red]După cum se vede mai sus alegerea celor şapte diaconi o face întreaga comunitate, [COLOR=blue]dar hirotnirea diaconilor o fac doar cei aleşi[/COLOR], deşi între creştini existau oameni mai în vârstă decât ei. Aşadar semnifică bătrân, teremenul de "presbyter" în sensul folosit in Noul Testament?

[/COLOR][COLOR=red]Dacă funcţia de preot nu exista, atunci de ce apostolul Pavel acorda importanta hirotonirii[/COLOR]:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea [COLOR=#ff0000]mâinilor mai-marilor preoţilor[/COLOR]".
2 Tim 1.6 Din această pricină, îţi amintesc să aprinzi şi mai mult din nou harul lui Dumnezeu, care este în tine, prin punerea mâinilor mele.

[SIZE=3][COLOR=red]Dacă funcţia de preot nu era una sacerdotală atunci de ce plasa sf. Pavel hirotonirea alături de cele mai mari taine ale creştinismului[/COLOR]:
[/SIZE]
Evrei 6.2 să ne ridicăm spre ceea ce este desăvârşit, fără să mai punem din nou temelia învăţăturii despre pocăinţa de faptele moarte şi despre credinţa în Dumnezeu, 2. A învăţăturii despre botezuri[COLOR=#ff0000], despre punerea mâinilor[/COLOR], despre învierea morţilor şi despre judecata veşnică.

Tot ceea ce spuneti Dvs. este adevarat. Cu o singura observatie: in toate textele postate de Dvs. in originalul grecesc apare termenul "presbyteros". Iar pe vremea aceea, asa cum am mai aratat, presbyteros insemna prezbiter, iar hiereus insemna preot. Nu inteleg deci ce relevanta are faptul ca astazi se face o asimilare a termenului prezbiter cu cel de preot, atata vreme cat pe timpul apostolilor, prezbiterul (chiar daca nu era batran, vezi cazul lui Timotei) era prezbiter si nu preot.

Hirotonirea se facea pentru slujba de prezbiteri. Preotia fusese deja desfiintata de Hristos.

Contraziceţi vocabularul limbii române. Acesta arată clar că cele două cuvinte sunt sinonime aşa cum o arată şi originea termenului preot din presbsbyteos.
DEX:
PREZBÍTER, prezbiteri, s.m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din cinul (2) bisericesc; spec. preot.

Iar faptul că prezbiterul (preotul) avea o funcţie sacră o arată clar Biblia:
1 Tim 4.14 "Nu fi nepăsător faţă de harul care este întru tine, care ţi s-a dat prin proorocie, cu punerea [COLOR=#ff0000]mâinilor mai-marilor preoţilor[/COLOR]".

Nu cred, ca Pr. Teofil Paraian sa fi interzis citirea bibliei. Asta este o minciuna sfruntata.
Oare chiar nu aveti limite?
I-ai ascultat predicile Pr. Paraian? Ai gasit in predici ceva in sensul spus de tine? Ma indoiesc.
Poate ca ti-a spus ceva despre pacate, si tu i-ai replicat ca "citesti biblia". Posibil sa-ti fi raspuns: "lasa biblia", ca nu asta am intrebat sau spus, ci... Ia adu-ti aminte cum a fost si incearca sa nu trunchezi adevarul, caci tot minciuna este. Eu oricum nu cred ca ti-a facut asemenea recomandare.

Off, ce lectura obositoare (a topicului de fata). Dar pentru ca tot am facut efortul asta, sa vedem puţin despre ce se discută aici.

Am observat sute de versete plasate cu nonşalanţă, scoase din context, fragmente autoreferenţiale etc. Mi-am adus aminte de ispitirea lui Iisus unde ispititorul o tot dădea cu "este scris", dovedind că este un bun cunoscător al Vechiului Legământ. Se pare că are nişte urmaşi aproape la fel de competenţi în hermeneutică biblică.

Pentru a aduce puţină claritate in discuţie, îi rog pe urmaţii lui Calvin să-mi răspundă la următoarele întrebări:

Cum s-a născut Biblia?
Ce cunoştinţe au dumnealor despre manuscrisele cu largă circulaţie în primele secole creştine?

Asta doar să vedem cam la ce nivel discutăm. Altfel, dacă de bombardăm reciproc cu versete decupate după nişte clişee paraecleziologice nu facem altceva decât să umplem forumul cu vorbe.

Probabil nu am reusit sa ma fac inteles. Eu folosesc o alta terminologie si anume terminologia biblica. Conform acesteia (chiar si in textele apostolului Pavel pe care le folositi), "hiereus" insemna preot, iar "presbyteros" insemna slujbas investit cu autoritate in Biserica. Acesta din urma, de obicei era batran (cum sugereaza si etimologia cuvantului) insa putea fi si mai tanar (cum era cazul lui Timotei), iar investirea se facea prin punerea mainilor. Cei doi termeni: hiereus si presbyteros, nu se confundau niciodata in textele Noului Testament. Cum se practica astazi, si cum defineste DEX-ul (nu ati dat definitia completa) este o alta poveste. Eu incerc pe cat posibil sa folosesc terminologia biblica.

Legat de versetul din 1 Tim. 4,14: aici apare termenul "presbyterion" (ceata prezbiterilor, sfatul batranilor). Nu inteleg de ce versiunea ortodoxa traduce "preotilor", sau chiar "mai-marilor preotilor".

"Lasa Biblia", sunt exact cuvintele parintelui Teofic Paraian. Imi mai rasuna si acum in urechi. Nu-mi permit "luxul" de a minti.

Probabil aveti si dvs. o bruma de cunstinte si vreti sa o fluturati pe forum. Succes. Puteti aborda discutiile de la nivelul maxim de care sunteti capabil. Se va gasi un "urmas a lui Calvin", cu pregatire mediocra, sa va raspunda.

Un lucru important: puneti mana pe Sfanta Scriptura (nu este suficient sa stii ceva despre ea ci este important sa o cunosti). Din necunostinta, Il numiti ispititor pe Cel ce o tot dadea cu "este scris". Domnul Iisus Hristos raspunde de vre-o 40 de ori (in fata diavolului sau a fariseilor) cu [COLOR=blue]"este scris"[/COLOR][COLOR=blue].[/COLOR] Sfintii Apostoli fac la fel. Faptul ca a incercat si diavolul o singura data sa spuna "este scris", nu insemna ca este un obicei al lui.

Cred ca nu ai inteles ce a vrut sa spuna, asa cum nu vrei sa intelegi nici ce ti se spune pe aici. Deci nu cred ca Pr. Teofil Paraian te-a opritde la a citi biblia.

Intr-o conferinta de la Craiova, cuprinsa in cartea Din ospatul credintei, Parintele chiar spune ca "de la Evanghelie trebuie sa incepem", si ca degeaba citim alte carti ortodoxe daca nu citim Evanghelia...

Poate nu am inteles ce a vrut sa spuna. Dar, la mintea mea limitata, nu am reusit sa dau prea multe intelesuri cuvintelor, "lasa Biblia".

Mai fratilor de omul eretic dupa a 2a si a 3a discutie departeaza ca pe acesti oameni nu o sa-i scoate-ti din prostia lor oricat v-ati chinui

Pai toti preotii recomanda Sfanta Scriptura, dar nu si talcuirea ei dupa capul fiecaruia, doar sectarii cred ca pot sa talcuiasca dupa capul lor desi mult adevar nu poate sa fie in aceste secte aparute peste ocean ca ciupercile dupa ploaie...care n-au macar un pic de istorie ce sa mai vorbim de succesiune apostolica

Fireşte că fiecare verset pe care il folosim noi aici e scos din context.
Uneori nu poţi să pricepi semnificaţiile unei poezii, nici dacă cunoşti foarte bine întreaga operă a autorului şi viaţa lui.
Aşa şi Biblia, e un tot unitar care nu se dezvălui niciodată total pe fragmente. Semnificaţiile exacte al dumnezeieştii Scripturi nu vor fi înţelese niciodată de om.

"[COLOR=navy]Au mers odata niste batrani la avva Antonie si era avva Iosif cu dansii. Si vrand batranul ( Antonie ) sa-i cerceteze pe ei, a pus inainte un cuvant din Scriptura si a inceput de la cei mai mici a intreba care este cuvantul acesta si fiecare zicea dupa puterea sa. Iar batranul zicea fiecaruia: inca n-ai aflat. Mai pe urma de toti a zis catre avva Iosif: tu cum zici ca este cuvantul acesta ? Raspuns-a: Nu stiu. Deci a zis avva Antonie: cu adevarat a aflat calea, caci a zis nu stiu." (Patericul egiptean)

[/COLOR] Dar asta nu înseamnă că nu putem discuta pe marginea lor. Şi Hristos i-a răspuns Diavolului tot prin citate. Biserica lui Hristos se foloseşte tot de citate pentru a-şi justifica dogma.

Eu am avut doua discutii publice (fara voia mea) cu doi preoti care nu cunosteau Sfanta Scriptura (doar vag). Cum puteau acestia sa recomande Sfanta Scriptura? Iar ca ei cred ca sunt destui.

Referitor la istoria cu care va tot laudati: la ce va foloseste? Mantuirea se obtine prin credinta personala in jertfa Domnului Iisus Hristos. Crestinismul nu se mosteneste ci se descopera. Istoria dvs. pot sa o cred sau sa o contest; nu are nici o relevanta. Si apoi, ce s-ar fi intamplat daca primii crestini ar fi gandit la fel si ar fi preferat sa ramana in biserica istorica a fariseilor? Ce s-ar fi intamplat daca "secta crestina"(asa era considerata pe vremea primilor crestini) nu s-ar fi infiintat?

primii crestini la inceput mergeau la templu si abia apoi faceau intalnirile lor particulare si istoria ne ajuta sa ne cunoastem trecutul, sa cunoastem viata Bisericii in trecut, etc...

O capcană perfidă mi-ai întins, Vasinec, pentru ca era să cad în slavă deşartă şi să-ţi spun câteva lucruri despre "bruma de cunoştinţe" pe care cică aş vrea să o "flutur" pe forum şi cum a fost ea agonisită şi pe unde.
Dar să lăsăm asta... Cât despre urmaşii lui Calvin cu pregătire mediocră pot să fac o remarcă de ansamblu: nu-i nevoie să se găsească special pentru mine unul cu pregătire mediocră pentru că toţi susţinătorii curentului de opinie al cărui lider eşti dovedesc deja o pregătire mediocră şi submediocră.

Uite şi dovada: "nu este suficient sa stii ceva despre ea ci este important sa o cunosti" . Poate se gaseşte vreu-un lăutar într-ale teologiei adventiste să-mi tâlcuiască ce vrei să spui în zicerea asta care e un exemplu tipic de contradicţie în termeni. Adică dumneata, să înţeleg, cunoşti Biblia dar nu şti nimic despre ea.

E suspectă poziţia ta de "avocat al diavolului" în sensul că îi aperi metoda de plasator de versete scoase din context. Eu doream să-ţi arăt că ştie şi dracu scriptura de parcă ar fi învăţat-o de la neoprotestanţi pentru că, e limpede, aveţi multe în comun la capitolul hermeneutică biblică şi nu numai.

1. Referitor la mediocritate, aveti dreptate. Fara falsa modestie, am mai recunoscut ca am o pregatire mediocra. Sunt multi frati de credinta (nu ma refer la cei cu pregatire teologica speciala), mai bine pregatiti decat mine. Acestia au treburi mai importante de facut. Asa ca, bucurati-va ca puteti discuta cu unul ca mine.

2. Nu am fost deloc "avocatul diavolului" Am fost avocatul metodei pur crestine de a veni in fata cu "sta scris" (asa cum am invatat de la Mantuitorul). Dvs. ati considerat aceasta metoda specifica "ispititorului". Practic, l-ati facut "ispititor" pe Cel ce folosea in mod frecvent expresia "sta scris", adica pe Domnul Iisus Hristos.

Nu am spus ca nu stiu nimic despre Biblie. Am vrut sa arat ca este prea putin sa stii ceva despre Sfanta Scriptura (cum a fost scrisa, despre manuscrisele din primele secole, etc.) daca nu stii ce scrie in ea. Este cazul dvs. (cred eu). Vreti sa purtati discutii interesante despre istoria Sfintei Scripturi, dar nu stiti ca Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai ne indemna sa ramanem la ceea ce "este scris"."Sa invatati sa nu treceti peste [COLOR=Blue]"ce este scris"[/COLOR]. (spune Apostolul Pavel in 1 Corinteni 4:6)

Am dat un exemplu de persoana care pretinde ca stie ceva despre Sfata Scriptura dar nu o cunoaste. Unde vedeti contradictia de termeni? Este posibil ca unele persoane sa stie multe din istoria scrierii Sfintei Scripturi dar sa nu stie ce contine Sfanta Scriptura.

Daca doriti putem discuta si despre istoria alcatuirii Sfintei Scripturi. Pentru mine, aceasta Carte este ceva viu. M-a interesat si cum s-a nascut dar cel mai mult m-a interesat ce vrea sa spuna.

Aminteste-ti contextul; altfel spui jumatate de adevar, care prin omisiune tot MINCIUNA e.

Este a nu stiu cat-a oara cand incercati sa ma faceti mincinos. Dumnezeu mi-e martor ca parintele a rostit acele cuvinte care m-au socat (nu mai repet cuvintele). Contextul nu schimba cu nimic grozavia "sfatului" pe care l-am primit. Ca orice crestin, i-am marturisit parintelui pacatele pe care le faceam (bautura, petrecerile, etc.). I-am marturisit si faptul ca am inceput sa citesc Sfanta Scriptura. Aveam nevoie de o incurajare. Este foarte usor sa incepi sa citesti Sfanta Scriptura, apoi sa vina diavolul si, sub diferite pretexte (ex:Scriptura este pentru initiati, este greu de citit, daca o incepi si n-o studiezi pe toata faci un mare pacat, sunt atatea lucruri de facut-nu este acum timpul pentru Scriptura, etc.) sa te faca sa lasi la o parte Cuvantul lui Dumnezeu. Eu chiar oscilam intre Sfanta Scriptura si petreceri bahice.

Multumesc lui Dumnezeu ca gasit un mijloc sa ma scoata din mocirla in care traiam si sa-mi puna in mana Cuvantul dadator de viata.

Vasinec, din postarea de mai sus se intelege clar si de ce ti-a spus Pr. Paraian "lasa biblia" si anume te-a directionat spre spovedirea pacatelor, ca de aceea mergem la duhovnic; nu ca sa ne laudam cu faptele bune. Ai inteles gresit acele cuvinte; si in loc sa cauti adevaratul motiv, preferi sa-l incriminezi pe Parintele. Oare de ce?
Ultimul pasaj din postare ne dezvaluie un alt lucru: ca ai cunoscut Cuvantul prin altcineva si anume prin adventisti.
Si atunci ma intreb daca te-ai dus la spovedanie ca ortodox, fara sa cunosti Cuvantul, sau ca adventist, cunoscandu-l.
Cand eram in clasa a 4. am invatat o zicatoare pe care la vremea respectiva nu am inteles-o: "Minciuna are picioare scurte". Mi-a revenit in minte de multe ori de atunci; dar abia acum incep s-o inteleg...

Incercati sa nu mai trageti concluzii. O faceti fara intelepciune si cu rautate. Episodul cu spovedania la parintele Teofic Paraian a avut loc cu cca. 17-18 ani in urma. Cu adventistii am intrat in contact abia acum 5 ani (eu i-am cautat). Intre timp, am cautat o biserica ce cauta sa se supuna intru totul Sfintei Scripturi. Asa am gasit biserica adventista.