Fani, vrei te rog sa-mi explici putin mai amanuntit legatura dintre orgasm si rai, precum si restul?
Deasemeni, Sfintele Taine sunt materiale? Cum asa? Ce e material la cununie, la botez si la Sf. Maslu? Dar la Taina spovedaniei? Vezi deci, ca nu am inteles la ce te referi. Poti fi mai precisa?

In ceea ce priveste placerile, ma refer acum la calugari, am citit ca ei chiar se despart definitiv de placere; ajung sa-si stapaneasca trupul, tocmai ca sa nu dea voie placerii sa-i traga inapoi. Diavolul tocmai asta face: induce dorinta si placerea. Si atunci cum sa nu se desparta de ea? Dealtfel cred ca din acelas motiv si ceilalti oameni ajung sa renunte de la o varsta, sau din motive de boala, la placerile trupesti; iar in post renuntam si la placerea de a manca ceva bun.
Dupa mine, placerea e o piedica in calea spre induhovnicire; ceea ce nu exclude bucuria vietii. Aceasta, placerea, apartine tineretii, nu precizez pana la ce varsta, dar Ecleziastul spune ca e desertaciune a desertaciunilor. Si atunci?

La Sfantul Botez e materiala apa care mai intai se sfinteste de Dumnezeu prin preot si in care e cufundat pruncul de trei ori in numele Preasfintei Treimi.
La cununie se sfintesc verighetele.Totodata sunt sfintite si acele coroane cu care se ating fruntile mirilor.Se sfintesc tot de preot.
La Sfantul Maslu se sfinteste uleiul de preot cu care se ung mai apoi cei bolnavi in semnul Sfintei Cruci.

Parintele Cleopa cand a venit la cuviosul Paisie Aghioritul a fost servit de acesta cu apa rece si dulceata.

Nici eu nu prea cred ca are. Andrei, exagerezi. Se poate intampla ca unii sa aiba probleme, dar cred ca e rar.

Pai credeam ca am explicat: din cauza un moment important din unirea trupeasca, care este oglinda, imagine a unirii lui Dumnezeu cu omul - asta e raiul.

Bine, Andrei a fost si itel poetic, nu stiu daca la asta s-a referit.

Pe langa cele spuse de Mihailt, as as adauga: SUPORTUL unei taine este material, iar continutul este duhovnicesc.
Adica taina nu este ceva ce se intampla numai in suflet, ci se intampla cu ajutorul unei slujbe, care foloseste cuvinte, cantari (sunetul este o vibratie a materiei iar pentru a produce cuvinte, este nevoie de corzile vocale, de buze, de limba etc), si materii (apa la botez, uleiul la maslu, crucea si evanghelia la spovedanie etc). Material mai este si rezultatul tainei, adica, de ex. vindecarea (penbtru care ne rugam la maslu), sau, ca sa ajungem la subiectul nostru, viata comuna a unui cuplu casatorit. Taina nu se opreste la momentul in care este savarsita la inceput la biserica, ea continua toata viata.

Tu aici vorbesti de calugari. Noi vorbim de oameni casatoriti.

Nu este o piedica placerea, ci modul in care este folosita.
Oamenii de la o varsta renunta din cauza varstei, nu din dorinta de asceza, in general, cum zici si tu.

Subscriu celor spuse de [COLOR=darkred]Fani[/COLOR].

[COLOR=darkred]Tot ce a facut Dumnezeu este curat si b[/COLOR][COLOR=darkred]un[/COLOR], adica si placerea aceea intensa in care unii cauta sa arunce cu noroi. Tot ce a fost sadit in trupul si sufletul omului este bun si frumos (filocalic), singura problema intervine acolo unde omul, in loc [COLOR=darkred]sa se manie pe pacat[/COLOR], se manie pe oameni, in loc [COLOR=darkred]sa pofteasca bunatatea[/COLOR], el pofteste materia, in loc [COLOR=darkred]sa iubeasca sotia[/COLOR], el iubeste pofta la care ajunge prin ea. Nu mania, nu pofta, nu dragostea trupeasca sunt problema, ci denaturarea sensului acestora de catre om.

Citind ultimele aproape 15pagini imi tot vine in minte intrebarea. [COLOR=darkred]Cum s'a ajuns de la "distractie" la "orgasm"? [/COLOR]Probabil aici sta si un oarecare raspuns. Atunci cand omul vede in dragostea trupeasca "o distractie", totul se duce de rapa, atat persoana, cat si familia si societatea. Tot ce tine de viata celor doi este taina, tacere, randuiala cuviincioasa. Fiecare va da seama de cele facute in ascuns ale sale.

Pornisem de la faptul urmator. Credinta crestina este bucurie, iar [COLOR=darkred]distractia [/COLOR]nu este de la diavol, cum ajung uneori unii dintre noi sa sustina. Distractia este buna, curata si odihnitoare. Nimic din Biserica nu este impotriva ei, ci numai impotriva patimilor ascunse sub denumirea de "distractie".

Urmarind forumul am ajuns si pe acest topic parcurgindu-l in intregime.A fost o experienta uluitoare. Nu credeam ca multi frati si surori (multi dintre ei fiind instruiti in domeniu)se pot sminti atit de mult prin folosirea rea a stiintei lor.Rar am vazut un asa amestec de sfinti ortodoxi si catolici,o apreciere gresita globala mergind pina la nebunia de a spune ca starea de sfintenie depaseste granitele confesionale(grava greseala dogmatica).De asemenea coborirea interesului in carnal,in erotism, in senzual pina la alipirea orgasmului de false intelegeri si interpretari dogmatice a Script. sau a sf. parinti ducind nebunia pina la masura asimilarii orgasmului cu o oarecare inchipuire a raiului.Sau o grozavie vecina cu moartea duhovniceasca sa crezi ca si in orgasm il lauzi pe Hristos rar mi-a fost dat sa aud de la niste oameni culti(cel putin asa se arata).Fratilor,iertati-ma ,va rog mult sa ma iertati dar raspundeti-mi : aveti cu acevarat duhovnici ? iar daca aveti chiar stiti sa va marturisiti dupa cum invata BOR?Voi simtiti ca mergind la duhovnicii vostri ,o perioada mai mare de timp ,sporiti cu adevarat duhovniceste?Stiinta de carte puteti avea multa ,f. multa si elevata,cu doctorate sau chiar cu mai multe doctorate sau masterate dar va prezentati ca si cind le-ati avea date in draci(vorba parintelui Cleopa).Nu este rau sa avem multa carte dar depinde f. mult cum lucram cu ea,depinde daca ea ne duce la mintuire sau la pieire.Iertati-ma ca spun toate acestea ,interventia mea nu este o mustrare,nu vreau sa fie o mustrare ci este doar o constatare.
Mi-a atras atentia fratele,,antiecumenism" care ,dupa parerea mea ,are o pozitie corecta si bine argumentata cu trimiteri.Fiind sincer pina la capat pot spune ca este singurul curat in pareri si imbatabil.Poate incercarile anterioare l-au intors la credinta adevarata. Oricum va multumesc voua tuturor ca mi-ati dat posibilitatea sa vad ...si asa ceva.

Mai frate Zaharia daca stii engleza poti sa citesti referitor la sexul in casatorie pe orthodoxwiki:
http://orthodoxwiki.org/Sex
Cei care zic ca impreunarea dintre sot si sotie in casatorie e necurata cad sub anatema.
Nu numai ca impreunarea in Sfanta Taina a casatoriei nu e necurata ci e sfintita de Dumnezeu.
Sfantul prooroc Iacov a vazut in vedenie de la Dumnezeu tapii sarind pe capre de o anumita culoare.
Adica impreunandu-se cu caprele de o anumita culoare.
Cine oare poate sa zica ca impreunarea dintre Sfanta Ana si Sfantul Ioachim din care a rezultat Maica Domnului ar fi fost necurata?
Nu le-a dat chiar Dumnezeu putere prin minune sa se impreuneze la varsta aceea inaintata?
Nu a fost la fel si cu Sfantul prooroc Zaharia tatal Sfantului Ioan Botezatorul?
La fel s-a intamplat si cu parintii Sfantului Macarie cel Mare care a fost conceput la o varsta inaintata.

Fratia ta zici ca Sfantul Vasile cel Mare ar fi zis ca exista numai casatoria si calugaria ca si cai de mantuire;dar aceasta nu este asa.Sfantul Vasile cel Mare nu a fost nici calugar nici casatorit ci a fost celibatar.
Daca a fost calugar rogu-te spune-ne si noua in ce manastire a intrat ca frate si data la care a fost tuns in monahism.Daca ar fi fost asa nu i s-ar fi schimbat oare numele?Iata mai frate ca Sfantul Vasile cel Mare nu a fost calugar nici casatorit ci celibatar.

Dar draga Zaharia, de ce crezi tu ca pentru un crestin ortodox orgasmul este un subiect interzis?
Un crestin trebuie sa ii dea slava lui Dumnezeu prin toate (sf. Pavel).
'Patul cununiei curat este', slujba cununiei, canonul sfantului Andrei Criteanul.
Si in mod cat se poate de logic, si prin el este marit Dumnezeu intr-un fel (in ce fel, este intr-adevar o taina si nu propunem aici tehnici in genul lui Bivolaru, de care vorbeste Antiecumenism; intr-adevar, ar fi periculos).
Deci, sa ma ierti, dar orgasmul ar fi cumva necurat, atunci? Ar trebui crestinii sa se fereasca de el, in patul conjugal?

Poate are insa dreptate cris ca intram in subiecte care sunt o taina, sunt prea intime, si de aceea socam pe unii. Eu am inbtrat in discutia asta pentru ca andreicozia a spus ceva despre orgasm or el spune lucrurile mai poetic, mai provocator, mai colorat (este o placere sa il citesti, pentru mine, chiar cand nu sunt de acord cu el, avem nevoie si de o astfel de vorbire, altfel ne prafuim), si am vrut sa il sustin in ce consideram eu ca ar fi in principiu ceva frumos si corect. Altfel, poate nu as fi inceput sa vorbesc despre asta.

"10.Iată o dată, pe vremea când intrau în călduri oile, mi-am ridicat ochii şi am văzut în vis; şi iată că ţapii şi berbecii, care săreau pe capre şi pe oi, erau albi, vărgaţi şi bălţaţi.
11.Iar îngerul Domnului mi-a zis în vis: "Iacove!" Şi eu am răspuns: "Ce este?"
12.Zis-a el: "Ridică-ţi ochii şi priveşte: toţi ţapii şi berbecii, care sar pe capre şi pe oi, sunt vărgaţi, pestriţi şi bălţaţi, căci am văzut toate câte ţi-a făcut Laban.
13.Eu sunt Dumnezeul, Cel ce ţi S-a arătat în Betel, unde Mi-ai turnat untdelemn pe stâlp şi unde Mi-ai făcut făgăduinţă. Scoală deci acum, ieşi din pământul acesta şi mergi în pământul tău de naştere şi Eu voi fi cu tine"."
(Sfanta Scriptura,Facerea,capitolul 31.)
Deci in Duh fiind adica in rapire dumnezeiasca Sfantul prooroc Iacov vede tapii si berbecii sarind pe capre si oi spre a sti cum sa faca si ce oi si capre sa aleaga.

Fani, Mihailt, nu sariti pe Zaharia. Nu i-ati inteles mesajul.
El nu a vorbit de curatia sau necuratia relatiilor trupesti!

Mesajul lui ne atrage atentia asupra ceea ce facem cu "stiinta" noastra..

(Este clar ca multi contorsionam scrierile sf. parinti pentru a argumenta puncte de vedere pur personale)

Stiu ca nu a zis asta. Nici nu am zis ca a zis, insa a zis ca este socat de parerea celor care zic ca orgasmul este imagine a raiului si ca putem sa-l dam slava lui Dumnezeu prin el. Eu la asta m-am referit. El crede ca ne folosim gresit stiinta daca spunem astfel de lucruri.
Sigur, multi contorsionam scrierle parintilor.
Oricum, aici este un atelier, un forum de discutii. Se pot expune si idei mai 'neterminate'.

Tot in topicul aceasta:
Sfantul Ioan Cucuzel a compus si muzica nebisericeasca instrumentala.
Suna cu influente turcesti dar mie mi s-a parut tare frumoasa.

Eu nicidecum nu am zis ca fratele Zaharia ar zice ca impreunarea in casatorie e necurata; ci doar am scris ce zic Sfintele Canoane cu privire la ideea conform careia impreunarea din casatorie ar fi necurata.

Da .. si eu sunt socata de orgasm ca imagine a raiului!

Inainte sa iei apararea lui andrei, te rog sa observi ca el nu a vorbit niciodata de familie/casatorie.. el vorbeste de experienta cu "iubita"! Este un pacat imaginea raiului? Cel mai bun dar lasat de Dumnezeu pe pamant..si alte lucruri etc..
Mihailt ii tine isonul, desi as baga mana in foc ca nu este casatorit (iertare daca supar pe cineva)

La fel, tu.. tind sa cred ca ai fost o fiinta pura si cuminte inainte de casatorie (ceea ce este laudabil, desigur).

Exista ideea aceasta inselatoare pe care o sustin multi: dragostea este buna, inaltatoare etc. Daca iubesti, totul se infumuseteaza, se curata.. indragostitii cred ca sunt priviti cu ingaduinta de Dumnezeu, iar orgasmul din iubirea lor curata (curata in ce fel, daca nu este in cadrul casatoriei?) este o "gustare a raiului" (exprimarea lui Andrei)
Nu este deloc adevarat. Iubirea poate fi o patima! Nu toata iubirea este de la Dumnezeu.

(Nici nu mai vorbesc de prezenta orgasmului unde nu exista deloc iubire, alta poveste..)

Dragostea a fost descrisa de catre Sf. Apostil Pavel (toate le rabda, toate le sufera, nu cauta ale sale). Nu stiu de ce trebuie sa gasim noi alte definitii.

@ Fani
Tu ai idee ca exista oameni obsedati de trairea orgasmica? Cautarea placerii sexuale este o boala a multora, dependenta de pornografie, de ex., este deja definita intre afectiunile psihice.

Si atunci cum poate fi orgasmul o imagine a raiului?
Chiar si in cuplu poate exista desfranare! Dar cum sa o observi daca ti se spune ca toate sunt bune, iar orgasmul este gustarea raiului?

Discutia este despre: este ORGASMUL o imagine a RAIULUI? sau o GUSTARE A RAIULUI?
(nu curatia relatiilor trupesti in cadrul casatoriei. Aceasta nu o contesta nimeni!)



Daca ar fi asa, eu as fi cam dezamagita. Mi se pare mult prea putin :(

Raiul:
Cele ce ochiul n-a văzut şi urechea n-a auzit, şi la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El

Sa incepem cu "amestecul" de sfinti...daca poti am dori sa fi ma explicit in legatura cu acest amestec, si ce vrei sa afirmi cu acest lucru? Contesti sfintenia Sf. Benedict? pui la indoiala Regulile lui(care de fapt sunt intrutotul si regulile estice de comportament monahal?
Te rog nu veni si tu aici pe forum cu tendinte exclusiviste, radicale de buricul pamintului ca nu este cazul. Nationalismul ortodox cu ochelari de cal duce la ignoranta nu la imbogatirea cunostintelor despre crestinism si mai ales cind vine vorba de primii sfinti crestini care au avut un aport COLOSAL la promovarea valorilor crestine si la infiintarea primelor asezaminte monahale. Daca ai citit cu atentie am criticat tendinta Vaticanului de a scoate sfinti pe banda ca o productie la hectar...deci te rog ai bunul simt sa citesti cum trebuie inainte sa arunci cu pietre.

2. Orgasmul este o incununare cu adevarat de natura dumnezeiasca a impreunarii in dragoste a cuplurilor si este o caracteristica crestina, un virf, o creasta de multe, care este necesar sa fie dobindit, atins, de familiile crestine care vor sa aibe copii.

Exista studii care arata ca copiii nascuti din plictiseala sau impreunare plictisita nu dau un randament bun in viata, sunt anemici si capriciosi, (ca si cum le-ar lipsi acea sclipire data prin energia de viata degajata prin orgasm)

Cind cineva din habotnicie si /sau neimpliniri PERSONALE din familie vin si spun ca orgasmul este un doctorat dat in draci, il(o) intelegem... nu este nici prima nici ultima, si evident are dreptul la parerea lui /ei, insa adevarul este ca iubirea la mireni moderati asa cum suntem noi este o imbinare FOARTE armonioasa intre iubirea aproapelui si iubirea celei(ui) de linga tine, incununata prin orgasmul care vine prin impreunare.

Evident ca vor fi voci care spun ca si in cadrul casniciei poti fi desfrinat, deoarece judeca dupa propriul model, nu cred ca intr-o asa societate desfrinata si pornografiata, mai pot exista familii crestine care au relatii principiale, de bun gust, cu limite, in care ajungi la incununarea impreunarii si prin metode decente, frumoase, si crestinesti.

da, si daca vrei sa stii, inainte si dupa impreunare aduci Slava Domnului! si lui Hristos care a binecuvintat familia si impreuna cu ea TOT ce se petrece sub cearceaf.
Din nou repet oameni buni!
Daca sunteti calugari sau simpatizati, sau calugari urbani, si vorbiti de prin minastiri(desi nu ar trebui), si nu va convine ceva deoarece nu este conform tipiconului calugaresc, evitati sa mestecati aceste doua realitati crestine separate: Familistii cu calugarii

:))) esti chiar amuzanta, ma tin de burta de atita ris...dupa care ma scirbesc cind vad cum te guduri pe linga ea ca sa-i cistigi favoruri si eventual sa o faci sa se dea la mine.

Iti spun ceva
Fani nu are cum sa se dea la mine deoarece are o viata frumoasa incununata de placeri si satisfactii de tot felul, pamintesti, familie, copii, rude iubitoare, prieteni, si de cele duhovnicesti, studiaza iteste, este CURIOASA si de alte aspecte si confesiuni crestine, invata si de la ele, nu-si pierde vremea sa se iroseasca in negativism si ignoranta.
Se vede ca este o femeie relaxata si iubitoare ca sa nu mai vorbesc de cit de deschisa este intelegerii ADEVARATE, deschidere data si de pozitionarea geografica a ei
In mod normal asta ar fi trebuit sa se intimple si cu tine insa dupa cum stim bine "Dumnezeu iti da, dar nu-ti baga si-n traista" si daca preferi sa ramii blocata intr-un punct sau in deznadejde"ca totul se duce de ripa" este desigur alegerea ta....si este pacat
Asta de fapt vrem sa-ti spunem tie si altora care au ramas inchisi intr-un cocoon care numai vrea sa se transforme in fluturas! ... asa cum ii sta bine unui crestin care-l imita pe Hristos!

Andrei, dragul meu, daca nu-ti sustii argumentele cu invatatura bisericii, ele raman doar niste puncte de vedere personale si neortodoxe.

(Cu "studiile" despre copii nascuti din plictiseala m-ai dat gata! Poti descrie acele cercetari? Cum au masurat pliciseala din timpul sexului? Pe cati ani s-a intins experimentul de au masurat randamentul scolar al copiilor? Si cel mai important: cum s-a gasit legatura CAUZALA intre pasiunea sexuala a parintilor si randamentul scolar al copiilor? Hahahaha! Esti sursa inepuizabila de perle si gogosi! Cum vrei sa fii luat in serios cu orgasmul ca gustare a raiului cand tu iti subminezi singur credibilitatea?)

Cauta si vei gasi...ce sa-ti spun, acum vrei si detalii siropoase. Lasa ca le stii tu foarte bine care sunt, iar depsre copii, ii poti vedea in jurul tau pe cei afectati de (Borred f.) al parintilor.
Eu unul ii vad din plin! ca doar lucrez in domeniu.
Fa-ti cercetarile tale si ai sa te convingi, dar ,ahhh, am uitat ca nu prea ai prieteni pe acolo unde esti.
Poate-i vezi pe micii amariti, si cei mari, dealtfel, cind mergeti la casa de moda sa-ti cumperi haine, la receptii, in masina sport cu pantofiorii de lux. :)))

Tu SIGUR ESTI PROFESOR DE ENGLEZA?
borred?
nu stii regulile de dublere a consoanei? le stie si copilul meu de 5 ani care nu merge inca la scoala..

(Dar eu sunt aia ignoranta, dupa cum spui :))) )

Tu cum crezi ca au facut multi preoti o droaie de copii? luindu-se dupa sfaturi de impreunare ale Bisericii?
Care-s alea? poate-mi spui si mie ca vad ca tot incerci sa le aduci in discutie.
Important este sa se pastreze curatenia inimii si cugetul curat, altceva nu cred ca mai spune la carte.

Hm !
Pe bune, că-i penibilă comparaţia dintre orgasm şi imaginea , Raiului . Ce are de-a face una cu cealaltă . "Plăcrera "orgasmului dispare precum a apărut, atât de repede că nici nu-ţi dai seama realmente ce a fost ( nebunie, plăcere , extaz. . ) . E aberantă şi neavenită această comparaţie , vorbesc cât se poate de serios. Pedalând continuu pe această idee, miroase mai mul a obsesie . . .


Daca ar fi asa, eu as fi cam dezamagita. Mi se pare mult prea putin :([/quote]

Oups, este keyboard-ul meu de vina :))) pe bune...n-ai observat ca la mine mai apar alte litere citeodata
Trebuie sa-l schimb

Scriptura si Sfintii Parinti sunt calauza pentru cunoasterea modului de viata cu adevarat crestin.

Daca ce spunem nu seamana cu ce spune Mântuitorul si Sfintii, atunci suntem pe o cale gresita.

Suntem preocupati sa ne distram în loc sa ne preocupe sa placem cât mai mult lui Dumnezeu.

Marcu 10:
28. Şi a început Petru a-I zice: Iată, noi am lăsat toate şi Ţi-am urmat.
29. Iisus i-a răspuns: Adevărat grăiesc vouă: Nu este nimeni care şi-a lăsat casă, sau fraţi, sau surori, sau mamă, sau tată, sau copii, sau ţarine pentru Mine şi pentru Evanghelie,
30. Şi să nu ia însutit - acum, în vremea aceasta, de prigoniri - case şi fraţi şi surori şi mame şi copii şi ţarine, iar în veacul ce va să vină: viaţă veşnică.


Distractia e buna când vine de la Dumnezeu, nu când ne-o luam noi.

Traditie, asa este.
(citesc cu placere mesajele tale, dar esti mai intelept decat noi.. nu te prea bagi in discutii desarte).

Despre distractie:
“Sfânta pravilă ne face cunoscut ca în ajunurile zilelor de sărbătoare creştinii să petreacă în rugăciune şi în cucernicie, pregătindu-se pentru a participa sau a asista la Sfânta Liturghie. Dacă toţi creştinii ortodocşi sunt chemaţi la aceasta, atunci cu atât mai mult cei ce iau parte nemijlocit la dumnezeiasca slujbă. Participarea lor la distracţii în ajunul sărbătorilor este un mare păcat. În legătură cu aceasta, cei care, în ajunul unei duminici sau al unei sărbători, au fost la un bal sau la alte distracţii de acest fel nu au voie, în următoarea zi, să cânte în cor, să ajute în biserică, să intre în altar sau să stea în strană”. Sf. Ioan Maximovici.

distractia,ori,ori nu...
 

Nu doresc sa o laud pe anna21 desi merita cel putin pt. faptul ca scriind in limba romana(ca pt. toti dealtfel)a inteles sensul mesajului meu,acesta ne fiind sofisticat de loc.Totusi,anna21 iti ramin dator pt. bunavointa de a intelege comunicarea.
Frate mihailt,special am intirziat sa-ti raspund in celalalt topic tocmai pt. a intelege mai bine atitudinea ta dominanta,desprinsa din mai multe surse.Nu doresc sa te lezez in vreun fel dar mie imi pari exploziv si caustic,grabit si superficial.Lucrul acesta te impiedica uneori sa intelegi sensurile reale si clare din mesaje desi ,cum mai spuneam,sunt scrise in lb.romana.Iarta-ma dar in engleza nu stiu sa-ti scriu.Nici pe departe nu am spus si nu am vrut sa insinuez ceea ce ai inteles tu! Nu mai continui ca este fara sens.
Sora Fani71,poate cadem de acord:intelesul sensului de ,,interzis"in ortodoxie este ,dupa parerea mea,special,mult mai bogat si mai semnificativ decit in ideatia si conversatia laica. Atentie la care ,,prin toate"slavim pe D.zeu altfel putem lesne si pe nebanuite si pe ispititor sa-l putem confunda atunci cind se da inger de lumina(de obicei nu ataca la vedere ci mut ,prea mult pe ascuns).Putem lua drept exemplu de atac obisnuit modul in care ne amageste pe ,,noi fetele" nu cu un barbat urit,nemanierat,imatur... ci cu unul frumos(de-ti tremura sufletul)elegant,sufletist,modest,inteligent,tandr u,etc tocmai pt. a nu-i putea rezista si a te putea ,,cumpara pe putin" ,pe citeva valori lumesti.Prudenta mare cu ,,prin toate"!
Sa nu credeti ca am ceva,ori si ce,impotriva casatoriei,a unirii intime dintre soti in perioade binecuvintate si in moduri binecuvintate.Sau ca as sustine mai mult calugaria.Nu,amindoua sunt cai virtuoase(daca sunt duse canonic)pt. mintuire.Exista canoane suficiente care prevad cum trebuie sa se desfasoare viata de cuplu ca sa fie binecuvintata.Defapt,canoanele amendeaza pacatele care se pot savirsi in cuplu(vorbim despre ele pt. ca doar aceste ne intereseaza acum) de unde pe cale inversa putem lesne deduce rigorile vietii crestine in doi.Canoanele sunt f. stricte lasind o cale de mintuire ingusta,f.ingusta asa cum o arata si Hristos.De aceea casnicia si calugaria sunt jertfe si nu lucruri lesnicioase.Sa nu uitam pe sf. ap. Pavel atunci cind artagea atentia uni ucenic de al sau(ajuns episcop)ce fel de lupta trebuie sa duca pt. a cistiga cununa mintuirii:doar lupta cea buna.Si voi care credeti ca este aceasta ,,cea buna"?
Pai daca aceste canoane sunt lasate tocmai pt. a ne arata modul de ducere a luptei cum aparem noi care incepem incet,incet sub masca stiintei sau si mai rau a bunavointei sa deslegam cu de la sine putere(adica sa ne permitem din ce in ce mai mult) modul de vietuire dupa bunul plac? Nu cumva ne dam noi mai cumsecade decit sf. parinti care au intocmit canoanele?Ba da, iacata unde am ajuns :mai cumsecade decit sfintii!Pai in cazul acesta nu ne mai ramine decit sa ne cutam aura sinteniei desi sunt sigur ca am ajuns intr-un loc cu totul gresit! Iacata unde ne poate duce bunavointa nesabuita si stiinta rau folosita sau asa cum am intilnit la un parinte(nu-mi vine in minte acum care):,,mult ingimfata stiinta"!
Fani71,la care parinte sau scriitor bisericesc sau parinte duhovnic contemporan ai intilnit modul acesta de ,,slavire prin toate" fara a scoate din context?Eu unul am indoieli.
Mihailt,spune-mi te rog un apostol,sf.parinte,parinte ,scriitor bisericesc al ortodoxiei care sa trateze in invataturile sale relatiile intime(sexuale) dintre soti,eu nu cunosc.Ori poate simti nevoia sa fi apologetul unui nou subiect .Eu stiu precis ca tot ce este necesar omului pt. mintuire a fost dat.Rostul nostru al crestinilor este sa traim asa si nici decum sa cautam sa actualizam,sa descoperim sau sa tilcuim in noi maniere ceea ce deja a fost tilcuit.
Imi cer iertare daca cineva se simpte lezat de parerile mele pt. ca nu am pretentia decit ca sunt un mare pacatos(poate chiar cel dintii)si vesnic incepator in vietuirea crestina.Mi-am spus parerea,nu este obligatoriu ca toti sa gindim la fel sau sa vietuim asemenea.Totul este doar ...daca voim!

Pai, acum a vorbit.
Zicea de iubita sau iubit - ce, nu ne putem numi si sotul iubita sau iubit?
Imi amintesc ca Olivier Clément, un teolog ortodox francez, scria ca nu ar trebui sa ii condamnam aspru pe tinerii (poate crestini dar nepracticanti, tinerii majortiari din zilele noastre) care traiesc in concubinaj, pentru ca dragostea lor are o valoare in lumea in care traim, trebuie sa-i aducem la semnificatie tainei casatoriri intr-un mod nemoralist. (pacat ca nu am fragmentul pe romaneste, el scrie mult mai frumos)
Eu personal nu cred ca starea lor de pacat reduce la zero orice fel de dragoste care ar putea exista intre ei. Dumnezeu este mare. Dragostea e data de El, si chiar daca nu este intotdeuana traita asa cum vrea El, mai pastreaza ceva din scanteia initiala. Asa ca sa nu condamnam din start cuplurile necasatorite, sa zicem ca dragostea lor este complect condamnabila.

Acestea fiind zise, da, iubirea POATE fi o patima, si nu trebuie sa facem din ea un idol. In numele iubirii se pot savarsi si crime si distruge fericirea unor copii nevinovati, de exemplu.
Eu nu am zis asa ceva - cum ii ziceam si lui Traditie: vorbam despre ce ar trebui sa traim, ce ar trebui sa tindem sa traim, nu despre cum orice lucru poate fi pervertit.

Revin...

Sigur, repet, exista multe perversiuni si mai ales un lucru bun este supus perversiunii (mai mult ca un lucru mediocru). Dracul isi vara coada mai mult unde este posibilitate de sfintenie decat unde este mediocritate.

In lumea noastra exista, e drept, un fel de hipersexualizare, un fel de obsesie a sexului, pornografia ii perverteste pe multi, sexul devine o distractie si corpul partenerului un obiect.

Dar TOCMAI DE ACEEA crestinii trebuie sa aminteasca adevaratul sens al sexului (in toate aspectele sale daca se poate). Este foarte NECESAR pentru lume ca tocmai noi sa amintim maretia si frumusetea iubirii dintre barbat si femeie.

Ori noi ce facem, foarte adesea? Polarizam. Diabolizam sexul. Sau cel putin il acoperim cu interdictii si anateme de tot felul, facem din el un fel de lucru tolerat - "pentru a avea copii" -, un fel delucru rusinos necesar. Nu este bine! Este chiar periculos pentru mesajul crestin!

Daca nu vom spune lumii ca sexul este un lucru bun care trebuie transfigurat, trebuie trait in relatie cu Dumnezeu, atunci lumea va continua in greseala ei din care nu exista scapare decat prin renuntarea absoluta, care este foarte grea, si nu este buna decat pentru foarte putini.

Pai frate zaharia, eu nu am zis sa-l slavim pe Hristos in pacat, am zis sa-L slavim in lucrurile bune lasate de Dumnezeu. Ziceam de patul curat al nuntii...

Sigur, cand este si pacat la mijloc trebuie sa-l numim si sa incercam sa-l curatim. Dar nu sa aruncam si copilul cu apa din baie, adica sa condamnam tot ce fac unii oameni doar pentru ca fac SI pacat (vezi ce scriam mai sus).


Sfantul Ioan Gura de Aur, de exemplu scrie asa frumos despre dragostea trupeasca dintre soti. O sa caut iar textul sa il postez.
Se inspira de altfel din texte frumoase din Vechiul Testament (Cantarea Cantarilor si Intelepciunea lui Solomon, cred).

Altfel, multi nu scriau prea explicit despre lucruile trupesti, pentru ca era multa pudoare in acele vremuri despre acest subiect. Ceea ce este firesc; pentru ca este ceva tainic, intim.

Insa poate ca tot raul spre bine, 'nerusinarea' actuala, lipsa pudorii in ceea ce priveste sexul, o pute folosi spre bine, vorbind si noi mai explicit pozitiv despre lucrurile astea.
Sunt si scriitori moderni care au facut-o, imi vine in minte acum Christos Yannaras.

Fani, eu inteleg ca sexul premarital este un pacat, indiferent de maretia iubirii care-l insoteste.
Si eu ar trebui sa plang pacatosenia mea, nu sa multumesc lui Dumnezeu pentru orgasm (cum propune Andrei!)

Frate andreicozia ,atit de frumos si de elegant ti-a raspuns Traditie si si anna21 incit eu nu mai am ce sa zic .Te rog din suflet sa ma ierti dar sustii... pozitii absurde ,,crestine". Poti sustine orice dar nu orice este ortodoxie daca nu are ceea ce ti-a spus Traditie si anna21.Nu te indreptati tu singur si nu te binecuvinta asisderea ca nu este bine!Inteleg ca asa cum a spus Fani71 aici suntem intr-un atelier si ar merge chipurile orice dar sesizati atitudinea lui Traditie si apreciati-o singuri.

Nu am zis ca nu este pacat. Eu am vorbit despre oamenii casatoriti.
Insa multe lucruri sunt pacate si noi toti facem si pacate, dar nu ar trebui sa condamnam tot ce face acea persoana si sa gandim in alb-negru.

Hai sa vorbim despre oamenii casatoriti, vreti? Sa nu mai incurcam datele problemei.

Zaharia: Totusi, atitudinea lui Traditie este una de calugar in oras, sunt foarte de acord cu Andrei ca este de admirat DACA nu incearca sa ne convinga pe toti sa traim ca el.

Fani71,stiu ca ma poti intelege si-mi poti urmari ideatia,nu o schimba acum ,te rog.Nu ma refer decit la evenimentele din cadrul casatoriei.

Anna, dar i-a si situatia altfel, decat cea pusa pe "spurcaciune ", cum se concepe in general in religie despre orgasm.
Ce-ai zice daca nu ai putea sa ai niciodata orgasm, datorita unor factori sau, poate chiar probleme de sanatate, cine stie , mai ales in conditiile in care mai esti si casatorita . Si, intr-o zi te trezesti ca ceva se desclesteaza din fiinta ta complexa (femeile, oricum sunt complexe din punct de vedere sexual ) , te trezesti ca , ca-ntr-o explozie imprevizibila ai orgasm, ce faci ? Multumesti Lui Dumnezeu, sau nu ?
Sau, la fel denigrezi aceasta stimulare, biologica, pana la urma, nu am inventat noi toate procesele acelea absolut formidabile care au loc la nivelul creierului in timpul excitatiei . Sa stiti ca excitatie se numesc toti senzorii care ne domina, si cei in care te frigi, sau iti este foarte frig, sau mai stiu eu ce senzatie. Toate au la baza naturaletea si complexitatea biologica , dar atat de perfecta a organismului . De ce ne-am lega mereu de biata excitatie sexuala, doar pentru ca este in stransa legatura cu moralitatea ? Sunt de-acord, este nevoie de moralitate, dar nu de starpire si injosire a acestui instinct.
Eu sunt de parere sa multumesti lui Dumnezeu, caci asta denota sanatate, exact cum multumesti ca ti s-a resorbit vre-un hematom, sau ceva ce tine de sanatatea organismului tau.

Fratilor,traditie a aratat frumos care este isvorul vietii crestine.Orice alt isvor duce la o alta vietuire.Ce sa mai discutam ,doamna profesoara,este negru pe alb.

Andrei Cozia nu e casatorit.. scuze, Andrei.

Fani, nu stiu cum ai trait tu, dar nu intelegi.
Eu am avut o relatie de 8 ani inainte sa ma casatoresc. Nu ne-a durut capul din cauza asta.. totul era roz, frumos, cu miros de trandafiri.. si CURAT! mai ales! Cand il iubesti pe cel de alaturi ti se pare ca orice este bun!
Nu este deloc adevarat! Sentimentele nu "curata" nimic!
Cu stiinta sau nu, pacatul este pacat!
Nu ceri sa ti se ierte pacatele cu voie si cele fara voie? Cele stiute si cele nestiute?

Cand te spovedesti nici nu trebuie sa-ti cauti circumstante atenuante! Pacatul este al tau si ti-l asumi!

Ma uimeste ca tu, ca profesoara de religie tratezi aceste aspecte asa de usor! Pai curvia are nevoie de sustinere azi? Nu este pretutindeni?
Sau sexul. Ortodoxia nu spune ca impreunarea este rea.
Dar nici nu o sustine. De ce sa o sustina daca omul oricum este inclinat spre ea! Ce rost ar avea? Are vreun scop in mantuire? NU.

Ce vreti voi sa mai tagaduiti sau sa mai nuantati sau... Nu a spus Hristos clar: ,,...faceti mai intii toate cele ale tatalui si restul se vor adauga voua" Si nu a spus acum 2-3 duminici in Evanghelie :,,...de ca va ingrijiti de ce veti minca..."etc.mai clar de atit nu se poate .Ar fi spus-o Mintuitorul sau ar fi completat-o ulterior parintii.Nu va ingrijiti voi de orgasm ,nu cautati sa-l ,,gustati" sau sa-l perfectionati de frica unui eventual esec,pt. ca doar despre D.zeu avem caldul indemn de a-l gusta ca este bun.Faceti toate ale Tatalui si va va da el apoi si orgasm ca stie ca va trebuie,nu va ingrijiti mai intii despre ce nu este vrednic.Am vorbit doar in sens curat duhovnicesc si nu peiorativ.