Eu am fost intotdeauna convinsa si sunt 100% ca slujbele pe stil nou au har, ca cei care vin la BOR sunt ajutati de Dumnezeu samdp. Intr-adevar, si celor de stil vechi (inclusiv mirenii care am vazut ca au trecut de pe nou pe vechi) le merge bine insa am retineri in privinta asta si sufletul imi spune ca Dumnezeu ii binecuvanteaza mai ales pe crestinii pe stil nou. Nu avem de unde sa stim ce a fost in trecut, ce prigoane au existat; nu sunt in masura sa vorbesc... daca ar trai cei care au prins acele vremuri poate ne-ar calauzi si ne-am forma o parere obiectiva. Dar atata timp cat suntem in Romania corect ar fi sa ne supunem patriarhiei noastre.
Iar cu preotii (de pe stil nou, asa cum m-am nascut!) cu care stau de vb si cu cei care mi i-am ales ca duhovnici am fost ffff selectiva, pentru ca nu stii peste ce preot misogin sau inghetat la minte ori care habar n-are sa vorbeasca cu un crestin mai dai sau care iti cere o anumita suma de bani (!) ori care te blesteamna (lucruri infricosatoare pe care le-am auzit de ici si de colo: un preot mi-a amenintat o cunostinta ca il va scrie pe toaca, ca va pune pomelnic sa nu-si gaseasca acel om de munca, ori calugar de la o manastire care a blestemat pe cineva sa nu ii mearga bine deloc din cauza ca nu a vrut acel cineva sa-i dea prea multe detalii despre munca lui; sau cununiile care se fac la lasatul secului inainte de posturi, ori alt calugar- Pr Calistrat Chifan- care ii spunea unei cersetoare ca nu el a pus-o dsa procreeze copil.... dar ce ar fi vrut altceva ca ea sa il avorteze??? (astea nu-s vorbe de preot, imi cer scuze)- lucruri strigatoare la cer.

Nu e neaparat numai atat- indreptarea calendarului, ci si faptul ca BOR accepta documentele cu cip, sincretismul religios legat de ecumenism si multe altele cu care nu am vrut sa-mi incarc memoria... fii pe pace ca la vremurile de apoi nu se va mai tine nimic nici pe nou nici pe vechi va fi un haos total

Vrei sa spui ca secularizarea si laicizarea nu au devenit niste realitati...?

Validitatea unei Sfinte Taine nu este afectată nici de lipsa smereniei, nici de spiritul schismatic sau orice alte păcate ar mai avea administratorul. Acest lucru a fost demult clarificat, fiind probabil prima controversă teologică din perioada postapostolică a Bisericii: găsiţi mai mult dacă cercetaţi folosind cuvintele cheie "controversa donatistă".

Noi credem că Botezul şi Căsătoria sunt slujiri făcute în baza preoţiei universale (împărăteşti), fapt care le face valide chiar dacă administratorul nu ar fi preot (nu ar fi ordinat, prin Sf Hirotonie, la preoţia sacramentală). Acest lucru face ca botezurile şi căsătoriile săvârşite chiar de (neo)protestanţi să fie pe deplin valide. Cu atât mai mult cele săvârşite de stilişti, deoarece, în cazul preoţilor stilişti, argumentele care înclină în favoarea succesiunii apostolice a lor (deci a realităţii preoţiei lor) precumpănesc în faţa argumentelor contrare. Cel puţin asta sunt înclinat să cred, analizând ceea ce spun ambele tabere şi neavând nici un parti pris pentru vreuna dintre ele: foarte aproape de naştrerea schismei lor, ei au fost preocupaţi să găsească şi au reuşit să găsească arhierei care au hirotonit şi s-au reprodus, astfel încât descendenţa lor apostolică, deşi paralelă, este exact la fel de autentică ca a preoţilor BOR. Formulat simplu: preoţii BOSV sunt preoţi.

Multumesc pentru raspuns...

Depinde ce intelegi prin asta.

Nu cred ca avem toate datele pentru a fi in masura sa judecam problema ecumenismului. E o chestiune care tine mai degraba de politica decat de religie, o politica care e necesara pentru a asigura supravietuirea Bisericii in vremurile astea tulburi.

La ei nu se pune problema supravietuirii ca oricum sunt morti, izolati de majoritatea lumii ortodoxe, priviti ca o secta obscura.

Cea cu documentele cu cip este iarasi obsesia lor (de parca n-ar avea destule).
A fost si pe la noi la un moment dat, adusa probabil de niste BOSV -isti sub acoperire, dar intre timp majoritatea au priceput ispita si au trecut mai departe.

Daca au succesiune.

Ei au succesiune? Sigur, sigur?
Argumente?

Un episcop schismatic poate hirotoni (valid)?
Punct de vedere catolic, ortodox - daca sunteti in tema.


"noi catolicii" poate.
Exista asa ceva si in Biserica Ortodoxa?
Trimiteri?

Nu cred ca politica si religia au ce cauta impreuna una cu alta... Adica daca se face ecumenism ideal ar fi ca religiile astea ratacite gen penticostali, neo-protetstanti, catolici etc sa revina la ortodoxie, nu cum am auzit eu ca vor sa scoata dogme luate din Biblie. Cat despre chestiile cu cip, e cu dus si intors. Poate nu-ti pierzi sufletul pentru un amarat de pasaport sau buletin biometric, astea-s doar semne premergatoare. Nu-i ok sa-ti aiba cineva datele si sa fii monitorizat 24h/7 zile pe saptamana. Ideea e sa nu il accepti sub piele. La Petru Voda deja se vorbeste mult despre asta.

Si nici nu te impartaseste acolo daca ai act din ala!

Acu Dumnezeu cu mila sa ne lumineze mintea

De cand crestinismul a devenit religie oficiala, a trebuit din pacate sa coabiteze intr-un fel sau altul cu politicul, cum ziceam, pentru a-si asigura supravietuirea, fiind pana la urma la discretia celui din urma.

Nu atat de vital pentru supravietuire (crestinismul a supravietuit si in catacome), dar daca vrei sa duci cuvantul lui Dumnezeu la cat mai multi oameni, trebuie sa-ti faci drum printre lupi.

Treaba lor ce vor sa faca protestantii, stii cum se zice, daca intra cainile in biserica, nici biserica nu se spurca nici cainile nu se sfinteste.
Cu rezerve pentru partea a doua - daca vorbim de oameni si omul se trezeste, atunci se si sfinteste.
Dar n-au cum sa se trezeasca daca aia care is treziti ii ocolesc.

Tot sunt semne premergatoare de 2000 ani incoace.
Nu in "semne premergatoare" si urmarirea lor obsesiva sta mantuirea.

Cu pasaportul nu esti monitorizat 24/7, dar cu telefonul mobil da.
N-am vazut nici o propaganda de genul "renuntati la telefonul mobil ca e semn premergator apocalipsei".

Sigur ca poti sa nu accepti ceea ce nici macar nu ti s-a propus.

A, poti sa ai fantezii de genul sa te opui la persecutii imaginare, dar nu e sanatos..

Asa e cand au unii Internet si nu stiu ce sa faca cu el.

Au probleme...

Sper sa fie vorba doar de asta, de niste probleme de ale lor. Cu tot cu telefon mobil si cu act cu cip tot poti fi urmarit!

Poate vrei sa spui chiar si fara telefon mobil si acte cu cip..

Oricum la ora actuala telefonul mobil este cel mai avansat dispozitiv de urmarire SI ascultare.
Iar datele despre traseul tau zilnic sunt logate automat (face parte din procedura standard de operare GSM) - nici o lege nu spune daca si cat timp sunt pastrate.

Si ce e amuzant e ca lumea il poarta de buna voie.

Lumea il poarta ca n-are incotro, are nevoie de mobil

Sotul meu era f scandalizat pentru ca la servici la el ii cereau amprenta digitala si poza...

Cum sa nu, o data cu amprenta, i se fura si sufletul.

Mai sunt niste triburi prin Amazonia, care tot asa, daca incerci sa-i fotografiezi risti sa ti-o iei, pentru ca bastinasii cred ca aparatul respectiv le fura sufletul.

Totusi, ce servici are de i se cere amprenta/amprentele?

Pentru..?
Pontaj?

Cadru medical intr-un institut medical. Asta e serviciul lui. Da, sa zicem ca amprenta digitala in sine n-are nimic.
Nu confunda triburile din cine stie ce colt al lumii cu asta; aia se numeste salbaticie si e chiar absurd sa crezi ca daca esti fotografiat ti se ia sufletul... Cu actele la fel, biometrice sau nu, oricand le poti arunca in padure daca nu-ti mai trebuie. Tu daca ti se va impune sa iti implanteze un microcip sub piele ca sa poti vinde si cumpara il vei accepta asa cu una cu doua? Tii oare cont de faptul ca te poti imbolnavi de la el si cine stie ce efecte adverse o mai fi avand? Fiti cu ochii in patru, ca nu totul este asa cum pare!

Documentele sunt fix apa de ploaie pe langa anormalitatea aia care se intampla prin SUA si tarile astea mai dezvoltate- cu cipul implantat sub piele... cand se stie totul despre tine: si ce mananci, cat dormi, ce vorbesti, eventual ce gandesti (nu m-ar mira) etc

Frate, chiar astepti un raspuns clar la intrebare, date fiind aspectele problemei? :) Pe ce pariem ca adevaratii initiatori ai paranoie cipurilor sunt de fapt securisti cu state vechi? Ce zici de un tutorial de instalare a Fedora 17 arm pe un smartphone? Asta e miza mea pe pariu, de acord? (Incerc sa destind atmosfera, inevitabil cu tendinta de incrancenare cand e vorba de subiecte gen dogme sau teoria conspiratiei, cu off-topice amuzante). :) In alta ordine de idei, si la noi unii sedevacantisti au idei pe langa care cele de la Petru Voda ("anatema cipului!") pot parea excentricitati adolescentine...

Si da, "stilistii", sunt, deseori inculti dogmatic si canonic (eu ii dadeam lectii fostului meu duhovnic, care inventa citate din Paterice inexistente :)) ), dar oameni cu mare credinta si disciplina. Nu vezi in bisericile lor adolescente venite cu pseudo-tzoale de parca ar fi in club, nu in Casa Domnului...de exemplu...
Insa pe de alta parte, sunt niste orfani eclesiologici. Acesta e fondul problemei, de la care deriva toate celelalte.

Teodor, tu cat timp ai fost pe stil vechi? Cand te-ai convertit la catolicism?

Sper sa nu te deranjeze intrebarea

Liliana, astea sunt povesti.

Cand oamenii se plictisesc de idealurile si luptele duhovnicesti, isi inventeaza povesti inchipuite care sa-i faca sa se simta virtuosi luptandu-se imaginar cu demoni imaginari.

Pai trebuie sa gasesti pe cineva care sa parieze contra eu inclin sa cred varianta asta.

Ar fi bine sa fie doar o paranoia. Eu in ceea ce priveste chestia asta DOAR stau in dubii, deci ca sa nu fiu inteleasa gresit: nu sustin de acuma ca vai gata vine sfarsitul lumii doar pentru ca se impun carduri de sanatate etc. E ceva normal sa te gandesti insa daca e bine ceea ce se intampla, atata tot.
In ce priveste problema asta legata de stilul vechi, de cand socrul meu s-a dat pe aceasta religie, numai de asta vorbeste si de faptul ca el de-abia asteapta sa i se ia gatul pentru credinta, ceea ce mi s-a parut aberant si mai ales o vorba scoasa de un om primitiv, neevoluat, care vra sa se dea sfant cu toate ca ii lipseste smerenia. Ca sa va spun drept, pe sotul meu taica-sau practic l-a obligat sa treaca pe vechi cand el avea abia 7 ani, l-a dus la Slatioara sa faca Mirungerea, iar pe cumnata-mea a botezat-o pe vechi din prima. Iar cu soacra mea se cearta de fiecare data cand vine Craciunul pe stil nou deoarece ea tine ca si noi, pe calendarul gregorian. Si cand ma duc in vizita la ei e bizar sa o vad pe ea mancand de frupt in ajunul Anului Nou iar pe el mancand de post. Acasa la mine e la fel: eu incep postul Craciunului cu 2 sap inaintea sotului meu, iar la el se sfarseste postul cu 2 sap dupa ce termin eu. Eu sincer consider ca sunt bolnavi, daca ar fi sanatosi ar trebui sa fie constienti de faptul ca nu poti obliga o persoana sa creada in ce cred si ei.
Nu va spun ca toti (in special cumnata-mea) se cred aproape mantuiti din cauza ca tin calendarul iulian.

Iar socrului meu i-am inchis o data gura spunandu-i ca trebuie sa ne limitam doar la ce stim.

Din aceeaşi categorie: dacă nu faci cruce de la dreapta la stânga şi cu trei degete, nu te mântuieşti. Dacă botezul nu se face prin scufundarea catehumenului cu tot cu cap, nu e botez, dacă pâinea de la Cinstitele nu conţine enzime, înseamnă că nu are loc Prefacerea, dacă scrii "Isus" cu un singur "I" îţi baţi joc de Domnul, numindu-L "măgar". Sună cunoscut ? Stiliştii sunt peste tot !

Şi, mai ales: calendarul e normal să fie cel gregorian. Dacă muţi sărbătorile cu dată fixă după calendarul gregorian, atunci e normal. Dacă, însă, faci acelaşi lucru cu sărbătorile cu dată variabilă, atunci nu e normal: cine "mută Pascalia" nu se mântuieşte. Consecinţa logică este că ortodocşii care au murit între anul 1924 şi 1927, când Paştele a fost mutat conform calendarului gregorian, nu s-au mântuit.

Pai de ce credeti ca bunul Dumnezeu n-a vrut sa lase o data fixa pentru sarbatori precum Sf. Pasti, Rusaliile sau Inaltarea Domnului?:D :)

Pe principiul acesta ce ar fi sa incepem sa ne facem cruce de jos in sus, sa folosim ambele maini si sa unim cateva degete de la mana dreapta cu unele de la stanga, sa nu mai folosim apa deloc la botez si doar sa se spuna o "formula", sa nu mai folosim paine, nici dospita nici nedospita la Sf Impartasanie ci orice ne este mai la indemana, sa nu mai scriem Iisus sau Isus ci Ion ca e mai romanesc.
Maintuirea nu sta intradevar in unele simboluri (unde e cazul), dar simbolurile au rolul lor in marturisirea de credinta si in pastrarea unei traditii asa cum a fost lasata de la Sf Apostoli.

Corect! Semnul Sfintei Cruci nu trebuie batjocorit. Foarte frumos spus

cununia in stil..
 

Andrreea draga,au dara nu stii ca tu,ca femeie,n-ai cum pune piciorul tau in Sf Munte? Apoi,numai tu,in opinia mea,poti decide,ce faci cu viata ta.Duhovnicul iti poate da un sfat.Acela care crede el de cuviinta,dupa invatatura primita.Noi,pe aici,putem opina,Insa ,tu si viitorul tau MIRE,voi doi,dimpreuna, decideti ce e mai bine pentru amindoi,ca voi doi ,sa fiti unul..

casatorie in stil..
 

Da ,super,sugestia,cu amendamentul ac si reciproca ar fi ,la fel de valabila,in sensul ca el s-ar putea duce sa-si cumpere un calendar,si sa i-l arate ei,s.a.m.d....

Mda, cam asa sunt si astia de pe "stil nou" cu cipurile.
Martiri inchipuiti - am tot mai multe certitudini ca boala asta cu cipurile de la stilisti a venit.

Ca poate au mai intins si niste securisti o mana de ajutor, partea a doua.

Sectarita se cheama boala asta.

Stiu, stiu, sunt absolut convinsa de asta. Au ceva apucaturi de sectari din pacate. Am dat prea putina importanta problemei cu stilul vechi si nou la inceput, ba chiar mi s-a parut ridicol ca eu sa ma cert cu sotul meu pentru 13 zile. Am sperat la o cale de mijloc insa... nu se stie daca va tine casnicia asta. Are niste idei bagate in cap.
Plus ca asa ca sotz nu pot sa spun ca e prea tandru sau un dulce. Doar cand ii reamintesc eu ca trebuie sa fie! Atunci isi da seama si el.

Ar trebui sa se limiteze si ei la ce stiu

Hm, dar inainte de casatorie macar, dulce era? :)

Astfel de discutii nu ati avut inainte de casatorie?

Sincer inainte de casatorie nu prea am avut asa discutii. Doar pe ultima suta de metri inainte. N-am dat nici unul asa mare importanta problemei, am spus ca pe atuncea mi se parea ridicol. Atat imi spunea de la inceputul relatiei, ca majoritatea preotilor sunt niste mincinosi iar eu nu ii dadeam atentie cand mi se argumenta. Lui taica-sau nici atat.
Cat despre "dulceata", avea momente si momtente. Si acum nu am ce sa zic, nu de putine ori este atent cu mine, dar alteori iar da dovada de felul cum a fost "dresat" acasa.