Singurul mijlocitor intre Dumnezeu si oameni si Singurul prin care vine mantuirea noastra.

"Caci exista un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intrwe Dumnezeu si oameni:Omul Iisus Hristos, care s-a dat pe Sine insusi, ca pret de rascumparare pentru toti"( 1Timotei 2:5,6)

"In nimeni altul nu este mantuire: caci nu este sub cer alt Nume dat oamenilor, in care sa fim mantuiti." (Fapte 4:12)

In conceptia noastra, Domnul Iisus Hristos este totul. Nu avem nevoie sa-L jignim inchinandu-ne la sfinti, fecioare, icoane, oase, etc.

ce reprezinta persoana lui Iisus Hristos pentru voi?

:36:Abureli de-ale voastre.

Hristos lucreaza si prin sfintii Lui!

Înainte de toate trebuie specificat că fiecare om de pe lumea asta nu se poate mântui decât prin IIsus Hristos.Aici lucrurile sunt limpezi:
Ioan 14.6 "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine."
Luca 11.23 "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte."
1 Timotei 2.5 "unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,"
Să vedem şi:
Fapte 3.6 "Iar Petru a zis: Argint şi aur nu am; dar ce am, aceea îţi dau. În numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, scoală-te şi umblă!"
A făcut sf Petru minuni prin forţe proprii? Fireşte că nu, desi spune: "ce am iti dau". Tot prin Hristos lucrează şi sfinţii.
Fapte 16.18 "Iar Pavel mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: În numele lui Iisus Hristos îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit."
Fac sfinţii minuni prin puterea lor ? Nu, ci tot prin Hristos au şi ei puterea de a face minuni!
Şi trebuie stiut că la ortodocsi NU este vorba de o adorare a sfintilor, adică de o adorare a creatiei lui Dumnezeu, ci de cinstirea lor. (Rugaciunile dedicate sfintilor ocupă un loc mic in cadrul unei slujbe).
"Pentru că Dumnezeu cinsteşte pe cei ce Il cinstesc". (1 Samuel 2:30),
Diferenţa dintre un sfânt şi un "mântuit" neoprotestant este aceea că sfinţii pe toată durata vieţii lor au fost oameni umili, deosebit de smeriţi, care se considerau cei mai mari pacatosi, unii dintre ei nu ieşit in evidenta cu nimic in timpul vietii, desi aveau o traire duhovniceasca deplină, si multi dintre ei au inceput sa faca minuni dupa ce au murit.
Despre cinstirea sfintilor:
Psalmi 15.3 (16.3 -biblia Cornilescu) “Prin sfinţii care sunt pe pământul Lui minunată a făcut Domnul toată voia întru ei”
Psalmi 88.6 (89.6-biblia Cornilescu) “Lăuda-vor cerurile minunile Tale, Doamne şi adevărul Tău, în adunarea sfinţilor”
Efeseni 1.15 “Drept aceea, şi eu auzind de credinţa voastră în Domnul Iisus şi dragostea pe care o aveti catre toti sfintii”

De asemenea, în Vechiul Testament este scris: Iov, robul Meu, se va ruga pentru voi, că de n-aş fi primit eu faţa lui şi de n-ar fi pentru el, v-aş fi pierdut pe voi, pentru că nu aţi grăit adevărat asupra robului meu, Iov (Iov 42, 8).
Că sfinţii intervin pentru oameni şi după moartea lor o spune clar Biblia:
Apoc.6. 9-10 "sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ?"
Apoc.8.3 “Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului, Şi fumul tămâiei s-a suit, din mâna îngerului, înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor. ”.
Iuda 1.3 "am nevoie să vă scriu şi să vă îndemn ca să luptaţi pentru credinţa dată sfinţilor, odată pentru totdeauna."
Apostol Pavel scrie efesenilor: Deci, dar, nu mai sunteţi străini şi locuitori vremelnici, ci sunteţi împreună cetăţeni cu sfinţii şi casnici ai lui Dumnezeu (Ef. 2, 19). Aşadar, ca pe nişte prieteni ai lui Dumnezeu şi casnici ai Lui îi cinstim (venerăm) pe sfinţi. Încă mai ştim că sfinţii sunt preaslăviţi de Dumnezeu în Ceruri (Luca 20, 36). Sfinţii vor judeca lumea (I Cor. 6, 2; Matei 19, 28; Evrei 12, 22–23). Sfinţii, încă pe pământ fiind, aveau darul proorociei (III Regi 14, 1–17; proorocia lui Elisei asupra lui Ghiezi,
4 Regi 5, 25–27). Sfinţii, încă în viaţa aceasta fiind, se rugau lui Dumnezeu pentru oameni. Astfel, Avraam s-a rugat pentru Abimelec (Fac. 20, 7); Moise s-a rugat lui Dumnezeu pentru popor ş.a.
Ce spune sfânta fecioară Maria imediat după Buna Vestire?
Luca 1.48 “iată, de acum mă vor ferici toate generaţiile”.
De asemenea, în Vechiul Testament este scris: "Iov, robul Meu, se va ruga pentru voi, că de n-aş fi primit eu faţa lui şi de n-ar fi pentru el, v-aş fi pierdut pe voi, pentru că nu aţi grăit adevărat asupra robului meu, Iov "(Iov 42, 8).
O minune săvârştiă de moaştele unui sfânt:
4 Regi 13.21 sau (2 Reg biblia sectanţilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale."

Acum, mai e o falsă problemă pe care sectanţii o ridică frecvent, prin proasta interpretare a unor versete:


"Scriptura ne arată că sfinţii şi îngerii resping închinarea faţă de ei,
"Şi când a fost să intre Petru, Corneliu ieşindu-i înainte, a căzut la picioarele lui şi i s-a închinat. Dar Petru l-a ridicat şi i-a zis: Scoală-te, că şi eu sunt om (Fapte 10, 25–26). Iar despre Pavel şi Barnava: Iar preotul lui Zeus, al cărui templu era înaintea cetăţii, aducând la porţi tauri şi cununi, voia să le aducă jertfă împreună cu mulţimile. Şi auzind Apostolii Pavel şi Varnava, şi-au rupt veşmintele, au sărit în mulţime şi au strigat: O, bărbaţilor, de ce faceţi acestea? Doar şi noi suntem oameni, asemenea pătimitori ca voi"… (Fapte 14, 13–15).
Asemenea se întâmplă şi cu îngerii, cum este de pildă îngerul care i-a făcut Apostolului Ioan descoperirile din Apocalipsă: Şi am căzut înaintea picioarelor lui, ca să mă închin lui. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care au mărturia lui Iisus. Lui Dumnezeu închină-te, căci mărturia lui Iisus este duhul proorociei (Apoc. 19, 10).
Asta spun ei. Acum să vedem care e adevărul:

În Faptele Apostolilor, (10, 25–26), Apostolul Petru respinge închinarea ce i-a adus-o Corneliu, sub cuvânt că el este om, deoarece Corneliu îl socotise că este mai mult ca om, adică zeu. Sutaşul roman era familiarizat cu noţiunea de zei, ca unul ce fusese păgân. Deci, socotind pe Petru ca pe un trimis al lui Dumnezeu, el era foarte înclinat a-l socoti ca zeu, sau în cel mai rău caz ca pe un om superior celorlalţi oameni sau semizeu, căruia i se cuvenea nu venerare, ci adorare, ca zeilor, ceea ce Petru a refuzat să i se aducă.
În citatul din Faptele Apostolilor (14, 13–15), Pavel şi Varnava resping închinarea ce li s-a adus, pentru acelaşi motiv ca şi mai sus, căci erau socotiţi ca zei şi li s-a adus adorare, nu venerare. Contextul ne spune clar că locuitorii pământului din Listra, uimiţi de minunea vindecării ologului din naştere de către Pavel, în văzul tuturor au strigat: Zeii, luând asemănare omenească, s-au pogorât la noi. Şi ziceau de Varnava că este Zeus, iar de Pavel că este Hermes, de vreme ce era «purtătorul cuvântului; (Fapte 14, 8–12). Astfel, este lesne de înţeles refuzul apostolilor de a fi adoraţi ca nişte zei, de vreme ce ei tocmai împotriva zeilor predicau întoarcerea la Unicul Dumnezeu (Fapte 14, 15–17). Şi vorbind acestea, de abia au domolit mulţimile ca să nu le aducă jertfe (Fapte 14, 18), se spune în continuare.
În al treilea citat (Apoc. 19, 10), îngerul descoperitor al vedeniilor apocaliptice respinge închinarea ce i-a adus-o Apostolul şi Evanghelistul Ioan. Respingerea este motivată: Sunt împreună-slujitor cu tine…, adică sunt egal cu tine, ca slujitor al lui Dumnezeu, cum eşti şi tu, deci suntem în raporturi de egalitate şi nu se cuvine să primesc de la tine închinare, mai cu seamă că şi tu eşti aici, nu în trup, ci în (Apoc. 1, 10), adică în stare îngerească; şi în plus, şi tu ca mine eşti în duhul proorociei care constă în a mărturisi pe Iisus. Al doilea motiv al refuzului este exprimat în cuvintele:;Lui Dumnezeu te închină;. Dumnezeu era de faţă şi îngerul descoperitor I-ar fi adus o jignire dacă ar fi primit pentru sine, chiar în faţa lui Dumnezeu, închinare de la Ioan.
Chiar şi între oameni este jignitor a respecta prea mult pe un înalt slujitor al unui conducător de ţară, când acel conducător este de faţa. Totdeauna, toată atenţia şi toată cinstea se îndreaptă către cel ce este mai marele tuturor, atunci când el este prezent. Dar aceasta nu înseamnă că cei din jurul lui nu ar fi şi oameni de cinste.
În citatul din urmă (Apoc. 22, 8–9), de asemenea, îngerul exprimă chiar mai limpede decât în citatul dintâi, egalitatea sa cu Apostolul Ioan şi necuviinţa ce ar face-o primindu-i închinarea.
Astfel, în toate citatele de mai sus, invocate de sectari, în motivarea învăţăturilor lor greşite, refuzul sfinţilor şi al îngerilor de a li se aduce închinare, îşi are explicaţie proprie şi particulară: Apostolii Petru, Pavel şi Varnava au refuzat a li se aduce adorarea ca unor zei, iar nu cinstirea sau venerarea pe care sfinţii o primesc. Iar îngerul descoperitor a respins închinarea lui Ioan, pentru egalitatea pe care o avea cu el, ca împreună-slujitor al lui Dumnezeu.
Însă în ce priveşte cinstirea şi venerarea pe care oamenii o aduc sfinţilor şi îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea, în diferite locuri ale dumnezeieştii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci când al treilea căpitan trimis de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, a îngenunchiat înaintea lui Ilie şi s-a rugat lui şi a grăit către el şi a zis: Omule al lui Dumnezeu, caută cu ochi milostivi la sufletul meu şi la sufletele robilor tăi, acestor cincizeci (IV Regi 1, 13). Şi iarăşi: …feciorii proorocilor cei din Ierihon… au venit înaintea lui Elisei şi s-au închinat lui până la pământ (IV Regi 2, 15 sau 2 Imp Biblia sectantilor). Şi iarăşi: Atunci împăratul Nabucodonosor a căzut pe faţa sa şi s-a închinat lui Daniel (Daniel 2, 46). Şi iarăşi, vedem că Balaam plecându-se cu faţa sa, s-a închinat… îngerului Domnului (Num. 22, 31).
Iarăşi vedem că îngerul Domnului a primit închinare de la Iosua, care a căzut cu faţa la pământ şi i s-a închinat (Iosua 5, 14–15). Îngerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). Îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe şi femeia lui, care i s-a închinat lui până la pământ, iar îngerul Domnului s-a înălţat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18–21). Îngerul Domnului a primit închinare de la David şi de la bătrânii poporului (I Cronici 21, 16–18). Îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel proorocul (Daniel 8, 18; 10, 9–15)

sunt curios sa vad ce hristologie au adventistii astia, ca sa-mi fac o ultima parere despre ei;

Citati din Sfanta Scriptura niste versete clare (erau si mai clare daca le postati in intregime) si apoi spuneti:"acum sa vedem care este adevarul". Si, vom vedea, ca din ceea ce era limpede dvs. aveti facut o ciorba tulbure.

O fi fost Corneliu pagan (candva) dar acum... "omul acesta era cucernic si temator de Dumnezeu, impreuna cu toata casa lui. El facea multa milostenie norodului, si se ruga totdeauna lui Dumnezeu."(Fapte 10:2) De aici reiese ca sutasul Corneliu o luase bine pe calea crestinismului autentic (mai bine decat multi dintre noi). Iar dvs., in loc sa intelegeti ca Sfantul Apostol Petru vrea sa corecteze obiceiul de a te inchina in fata sfintilor ("ridica-te, si eu sunt om"-Fapte 10:26), mai bine il acuzati pe Corneliu de reminiscente pagane.

Dar, intr-un fel aveti dreptate. Orice inchinare decat cea in fata lui Dumnezeu, este de origine pagana.



Si au cerut sa fie adorati in alt fel?

Egalitate intre inger si Sfantul Apostol. Asa justificati refuzul ingerului de a primi inchinare de la Sfantul Apostol Ioan. Sa mergem pe ideea dvs. Vom vedea ca ingerul se considera egal, in fata lui Dumnezeu, si cu noi ceilalti.

"M-am aruncat la picioarele ingerului care mi le arata, ca sa ma inchin lui. Dar el mi-a zis:"Fereste-te sa faci una ca aceasta! Eu sunt impreuna slujitor cu tine, cu fratii tai, proorocii, si cu cei ce pazesc cuvintele din cartea aceasta. Inchina-te lui Dumnezeu."(Apocalipsa 22:8,9). Daca nu va numarati printre cei ce "pazesc cuvintele din cartea aceasta", aveti liber sa va inchinati la ingeri (ca tot acolo ajungeti).


Apoi, veniti cu o sumedenie de exemple din Vechiul Testament. Pana la venirea Domnului Iisus Hristos, mijlocirea intre Dumnezeu si om era facuta de diferite persoane, care primeau inchinare in numele lui Dumnezeu. Dar, in Noul Testament se spune :"Este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos."(1 Timotei 2:5).

Daca tot sunteti indragostiti de Vechiul Testament (ca sa folosesc o exprimare draga dvs), de ce nu respectati si procedura uciderii cu pietre? Probabil imi veti raspunde: "ai rabdare; vine si vremea aceea ereticule, sectare".

din moment ce sf Apostol Pavel vorbea shi cerea creshtinilor ca sa nu va luatzi dupa cei ce va judeca pentru sambete, rezulta clar ca nu mai tzineau creshtinii sambetele cele vechi ci sfanta Duminica, mi se pare absolut elementar, caci daca cineva ar tzine sambetele cele vechi atunci pentru ce sa mai fie judecat pentru ele? Dar fireshte ca multzi dintre creshtinii iudei sau cei cercuitzi in carne poate ca o mai tzineau shi sambata din pretzuire pentru Legea shi Proorocii, dar foshtii pagani, neamurile nu aveau de ce sa o tzina, shi de aceea nici nu li se mai cere lor a fi tzinuta ci li se cere lor a fi "urmatori ai Mei"... deci sf Pavel ii invatza doar noua lege a Harului... a sfintzirii prin Har shi nadejdea cea noua, a omului nou care este Hristos in Duhul Sfant... dar asta nu inseamna ca a desfintzat legea sau proorocii... dar a aratat ca astea sunt nimic, gunoi, o umbra, un intuneric daca sunt urmate doar alea fara nadejdea cea noua intru Domnul Iisus Hristos... ca duc la mandrie shi greshita osebire... la fariseism shi neascultare... la cadere shi distrugere... asha cum au shi demonstrat cei tari la cerbice atunci cand au ucis pe Shtefan... shi mereu, mereu, mereu pe sfintzi shi pe prooroci... cum au distrus mereu bisericile din loc in loc, bisericile din sfintzi, din sfintzii sfintei Treimi.

Acesta e ultimul meu post, ignoranta crasa a unor oameni spalati pe creier ma depaseste. Cum am spus si in postul anterior, acest topic nu e o dezbatere, e o cearta in toata regula, e o pierdere de vreme, si asta pentru ca cele 2 tabere pun pe cantar lucruri care nu se pot compara. Una e ziua de odihna evreiasca, conform Bibliei, si alta e ziua de sarbatoare a invierii Domnului, zi de bucurie pentru orice crestin, transmisa de la invierea Domnului pana in zilele noastre prin Sfanta Traditie. Nu au nimic comun.

@tricesimusquintus
O spui tu insuti: "Numele de creştin provine de la Christos." Crestin e un nume ce desemneaza un om care e adept al crestinismului, crestinismul in sine, reprezentand invataturile lui Iisus. Recunosc ca ai o dreptate anume cand spui ca Iisus a fost crestin, insa aceasta afirmatie e cam trasa de par. Tu stii ce inseamna "Hristos", sau "Mesia"? Inseamna "unsul lui Dumnezeu pe pamant". Iisus a fost Mesia. Daca spui ca Iisus a fost primul crestin, restul imitandu-l si incercand sa fie si ei ca Hristos, atunci toti is unsii lui Dumnezeu pe pamant? Si cand spui ca Iisus e crestin, tu il consideri pe Iisus numai un om. Sa nu uitam ca Iisus e Dumnezeu, si pe Dumnezeu nu poti sa il cataloghezi. Iisus nu e crestin; Iisus e Iisus, Dumnezeul crestinilor.

Adventistii nu sunt botezati si impartasiti in Hristos. Daca vrei sa ma combati, rogu-te, inainte descrie la cititorii forumului in ce consta si ce inseamna botezul si impartasania la voi, si apoi lasa-ne sa tragem o concluzie.
Iar in cat priveste fragmentul:

54 "Şi ziua aceea era vineri, şi se lumina spre sâmbătă.
55 Şi urmându-I femeile, care veniseră cu El din Galileea, au privit mormântul şi cum a fost pus trupul Lui.
56 Şi, întorcându-se, au pregătit miresme şi miruri; iar sâmbătă s-au odihnit, după Lege.
1 Iar în prima zi după sâmbătă, foarte de dimineaţă, au venit ele la mormânt, aducând miresmele pe care le pregătiseră." (Luca 23-24)

eu nu pot sa inteleg de unde ai tras concluzia, te citez:

Versetele de mai sus nu asa spun. Versetele de mai sus spun ca mironositele sau odihnit "dupa lege" in ziua de sambata. Si ca duminica de dimineata, s-au dus la mormant. Nu scrie explicit ca ziua de sambata e ziua de odihna data porunca de Iisus. Nu scrie ca noi am trebui sa facem ca ele. NU SCRIE NICAIERI IN BIBLIE EXPLICIT CE ZI SA SE SERBEZE. Am mai spus, daca cineva imi arata, ma rad in cap si imi fac un tatuaj pe ceafa. Eu am studiat destul Biblia ca sa ajung la aceasta concluzie. Si nu numai eu. Revenind la comentariul tau:

Sunt unele lucruri pe care ai trebui sa le sti. Maica Domnului si celelalte mironosite au pazit sambata conform legii vechi evreiesti din mai multe motive, dar nu pentru ca asa era "porunca" cum spui tu. Iisus, care a venit in implinirea legii, a implinit legea cea veche, si a demontat sabatul evreiesc, chiar cand El a spus:"Sabatul a fost facut pentru om, nu omul pentru Sabat", certand evreii ca ei acorda mai multa importanta unei zile de odihna decat lui Dumnezeu. Din spusele Lui reiese ca omul este superior sabatului. El nu ne-a spus niciodata de o zi de sabat sau o zi de odihna. El ne-a spus doua legi, prima fiind iubirea de semeni, iar cea mai importanta fiind iubirea de Dumnezeu. Acum sa revenim. In mod sigur mironositele nu au pazit sabatul pentru ca aceea era ziua de odihna lasata de Iisus. De fapt, se si specifica ca au pazit sabatul "dupa lege", dupa legea cea veche. Daca tocmai ar fi venit Iisus pe pamant, a doua lui venire, ar fi fost rastignit si ar fi fost mort intr-o zi de sambata, voi, adventistii ati mai pazi ziua aceea? Tocmai v-a murit dumnezeul! Bineinteles ca nu ati da importanta unei zile, ati da importanta Lui, si ati merge la mormant sa va rugati sau sa-L vedeti. Insa mironositele au pazit sabatul dupa legea evreiasca din mai multe motive. Unul dintre motive e acel al fricii de evrei. Al doilea motiv e ca nu era inca o zi de duminica ca sarbatoare pentru toti crestinii, pentru ca Iisus nu a inviat. Insa, dupa ce a inviat, duminica a inceput sa fie tinuta de toti crestinii si sa fie canonizata in 313. Prin anii 100 avem deja carti a unor crestini care condamna unele grupuri mai izolate ca inca mai tin sambata, restul tinand toti duminica. Cand s-a stabilit aceasta zi de duminica, s-a stabilit ca o confirmare a faptului ca crestinii sarbatoreau aceasta zi. Nu crezi ca e ilogic ca toti oamenii sa pazeasca sabatul si apoi sa vina un om, crestin de altfel, si sa dea un edict prin care sa se tina duminica?

Inca cateva precizari. Ai spus ceva de Maica Domnului, iarasi e o afirmatie trasa de par ca aceea ca "Iisus e crestin". Intr-adevar, noi o cinstim, ne bucuram, insa nu ne inchinam la ea. E o diferenta majora intre a ruga la cineva sa te ajute si intre a te ruga la cineva sa mijloceasca la Iisus ca sa te ajute, pentru ca cel in cauza e mai aproape de Iisus fata de tine. Pentru ca nu ne inchinam la ea, in mod sigur nu o cinstim in ziua de sambata, pentru ca ea a tinut "dupa lege", si nu dupa Hristos, ziua de sambata chiar inaintea invierii Sale. Iar daca mai vrei sa iti sustii un punct de vedere, ce te rog eu e sa nu mai vii cu traduceri "mai corecte" din limba ebraica. Mie nu imi place modul acesta de dezbate, de a traduce ceea ce nu iti convine. Pentru ca daca eu iau Biblia, si o traduc eu din ebraica asa cum vreau eu, o sa rezulte nu Biblia, ca o carte oarecare. Si pot sa fac asta pentru ca si tu tocmai ai facut-o. Foloseste Biblia romana, a fost tradusa de oameni cu mare har, Dumnezeu ne-a ajutat sa avem o Biblie in limba romana.

Aia nu era o parere personala, aia era ceva obiectiv, nu trebuie sa ma feliciti pentru ca tocmai am prezentat-o. Continua sa te inchini Bibliei, fiule, si nu lui Iisus.

1. Conform lui Miller si EGW este, in profetiile lui Daniel.
2. Au stabilit-o de vreo 5-6-7 ori.
3. Da, am facut, scuze. Pentru noi e Armaghedon, pentru voi e a doua venire. Oricum, e acelasi lucru. Ati stabilit o data de mai multe ori, dinainte careia o multime de oameni si-au vandut si dat de pomana proprietatile la biserica voastra. Dezinformat nu cred ca sunt, odata ce eu am citit cartile voastre (unele).

Uite. Am un mesaj pentru toti adventistii. Le recomand sa citeasca o carte, se numeste "75 Bible Questions Your Instructors Pray You Won t Ask". La primul rezultat google gasiti cartea in format pdf uploadat pe site. Nu e numai pentru adventisti, de fapt; e pentru toata lumea care vrea sa citesca si sa afle unele lucruri. Cartea nu e contrara adventismului sau crestinismului; e doar o carte care filozofeaza in jurul a 75 de intrebari biblice (la care eu, recunosc, nu am fost sa raspund la niciuna inainte sa citesc solutia). Cateva dintre intrebari (si raspunsuri) mi-au adus o mai buna intelegere a Bibliei, si chiar a lui Dumnezeu, iar majoritatea mi-au adus o forta de neindoctrinare, de iesire din tipar, de critica a orice afirmatie ce imi este pusa in fata.

Se citeste usor, stiu ca adventistilor le place sa citeasca despre Dumnezeul lor, deci...

Dati-mi voie sa explic mai pe inteles, ce ati vrut dvs. sa spuneti:
- una este ziua de odihna conform Bibliei (ziua a saptea), si alta este ziua de odihna stabilita conform traditiei omenesti (ziua intaia).

Si, ca o competare:
- una este ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, de la facerea lumii, pentru toti oamenii (ziua a saptea), alta este ziua binecuvantata de oameni (ziua intaia);
- una este ziua inscrisa in piatra de Insusi Dumnezeu (ziua a saptea) ca o porunca pentru odihna impreuna cu Creatorul, alta este ziua scrisa de oamenii pe hartii (ziua intaia), si pentru care s-a cautat pretexrte crestine de sarbatorire (din "ziua soarelui" hai sa o transformam in "ziua domnului", ca sa avem justificare):
- una este o zi pe care o tinem pentru ca "asa zice Domnul" (ziua a saptea), alta este o zi care este tinuta pentru ca "asa zice omul" (ziua intaia).

Cum am spus, citeste cartea de mai sus si sa te vad ca mai sustii cu o asemenea tarie asta.

Nu am de gand sa te combat si nici nu am a ma justifica in fata userilor, deoarece stiu un lucru: am fost botezat in Hristos si ca Hristos si cina Domnului o iau asa cum a instituit-o si luat-o Hristos (daca as avea de gand sa combat, as spune ca ambele acte sfinte nu se practica in B.O. asa cum trebuie. Nu intru in amanunte, sunt prea multe si nu-mi plac postarile kilometrice).

Concluzia e cat se poate de logica: intre vineri si duminica nu este decat sambata, ziua in care maica Domnului si celelalte ucenite s-au odihnit conform Poruncii lui Dumnezeu. Punct.



Nu scrie explicit, deoarece in vremea aceea era inimaginabil ca cineva sa pazeasca o alta zi decat sambata (in afara de romani bineinteles care se inchinau lui Sol Invictus in ziua intaia a saptamanii). Nu cred ca au existat femei pe lumea aceasta care sa-L iubeasca pe Iisus precum maica Domnului si celelalte mironosite. Si totusi, Porunca lui Dumnezeu a primat in fata imboldurilor afective. Puteau gasi justificari mai puternice decat ortodocsii (clima calda din Palestina + ranile deschise ale Mantuitorului reclamau o imbalsamare urgenta in sabat), au asteptat insa sa treaca sabatul iar duminica s-au apucat de lucru. Acest fapt ar trebui sa va dea de gandit...

Nu inteleg de ce le mai venerati daca le nesocotiti credinta.

Nu mai fa promisiuni pe care oricum nu o sa le tii.


Nu eu o spun, ci sf. evanghelist Luca. De ce Luca, singurul scriitor biblic neevreu, scriindu-si evanghelia lui adresata neevreilor (el fiind un coleg al lui Pavel), a tinut sa sublinieze ca femeile care cunoscusera cel mai bine pe Iisus (maica Domnului si toate Mariile, Martele, Salomeile si Suzanele) erau atât de constiincioase fata de Porunca, încât n-au ramas dupa apusul soarelui nici macar sa unga trupul mort al lui Iisus. Au asteptat pâna duminica dis-de-dimineata. Este foarte interesant ca unii traducatori, întelegând forta teologica a expresiei "s-au odihnit dupa Porunca", au atenuat-o, redând-o în forma: "s-au odihnit dupa Lege". Legea este folosita foarte frecvent în NT cu referire la religia iudaica, si astfel s-ar sugera ca femeile s-au odihnit, fiindca asa cerea legea iudaica si se temeau sa scandalizeze pe farisei. Dar expresia "dupa Porunca", [entole] fara a explica a cui porunca, arata clar ca se refera la Porunca divina. Luca spune ca ele au respectat porunca divina. Si spune acest lucru în primul rând neevreilor. Nu ma mir ca în Faptele Apostolilor, tot el vorbeste cel mai mult despre sabat.

Daca a "demontat sabatul evreiesc", atunci conform versetului citat de tine, a instituit sabatul universal, pentru om, pentru toti oamenii evrei sau ne-evrei. De fapt era instituit inca de la Creatia lumii, tot de catre El.

De fapt i-a certat doar pe farisei, dar nu pentru ca acordau atentie poruncii lui Dumnezeu, ci din contra, acordau atentie Traditiei in defavoarea poruncii: "Şi le zicea lor: Bine, aţi lepădat porunca lui Dumnezeu, ca să ţineţi datina [paradosis] voastră!" (Matcu 7,9) Iti suna familiar?


Iar aceasta "cea mai importanta" (prima tabla), avea in miezul ei chiar porunca a IV-a privitoare la sabat (poti sa-ti pregatesti aparatul de ras).

Hm... Iata o maica Domnului fricoasa. Conform acestei teorii, maica Domnului este in Iad si nu in Rai (Apoc.21,8 "Iar partea celor fricoşi... este în iezerul care arde, cu foc şi cu pucioasă..")> Deci renunta la motivul 1 ca te duce unde nu vrei.

"Testamentul" lasat de Iisus nu mai poate fi modificat dupa moartea Sa. Daca Iisus le-ar fi spus (in secret) femeilor ca dupa moartea Sa sa tina duminica, de ce n-au tinut-o? Daca au modificat Porunca dupa moartea Sa, cu ce drept au schimbat "testamentul"?
Deci renunta si la motivul 2, ca o acuzi astfel pe maica Domnului de calcare de Porunca a IV-a sau de fals in acte publice!


Intr-o postare anterioara am aratat din Faptele Apostolilor ca toti crestinii tineau sambata. Nu mai repet.

Nu contest ca erau la acea data (321) crestini ce tineau [si] duminica, insa la fel de ilogic ar fi fost sa se dea un edict pentru pazirea zilei intaia odata ce era deja pazita in egala masura si de crestini si de pagani (Dies Solis). Cat despre "crestin de altfel", ce sa mai zic? Constantin la acea data era pagan sadea, inchinator la Soare (daca era la Mercur, ortodocsii pazeau astazi miercurea)!

Afirmatia e la fel de "trasa de par" ca si urmatoarele: Christos a fost crestin, Mahomed a fost mahomedan, Budha a fost budhist.

Si paganii spun la fel: ei nu se inchina la idolii de piatra, ci la zeitatile reprezentate de ei

OK. De acum incolo o sa vin doar cu traduceri din limba greaca (pentru NT) :)

Multumesc de sfat. Folosesc Biblia cu precadere in traducerile romanesti. Intr-adevar Ii putem multumi Domnului pentru acesti oameni ce au tradus Biblia. Majoritatea au fost preoti ortodocsi: Bartolomeu Anania, Nicolae Nitzulescu, Gala Galaction, Dumitru Cornilescu.

Miller si EGW n-au stabilit niciodata data Armaghedonului. (Miller a interpretat gresit anul 1844 insa nu cu privire la Armaghedon, EGW nu a dat nici un reper in ani cu privire la Armaghedon)
Mai repet o data: "2. Adventiştii de ziua a şaptea nu au stabilit niciodată o asemenea dată
"
Eroarea ta a devenit dezinformare si se indreapta cu pasi repezi spre minciuna sfruntata. Te rog informeaza-te din surse sigure, inainte de a ajunge acolo.


Domnul sa va fereasca de a fi gasiti in armatele sortite pieirii la Armaghedon! Mai bine sa fiti gasiti urmand crezul ortodox si asteptandu-L pe Cel ce "iarasi va sa vie sa judece viii si mortii".


Ba da, pentru ca la acea data (1844) Biserica "noastra" inca nu era infiintata. S-a realizat abia la 1863.

Trebuie precizat de la inceput ca desi se spune in Cartea numita Facerea (II, 2-3), ca dupa ce a terminat creatia, in sase zile, "Dumnezeu s-a odihnit de toate lucrurile Sale in ziua a saptea pe care a sfintit-o si a binecuvantat-o", El a binecuvantat-o si a sfintit-o nu pentru Sine. Nu se vede insa nicaieri poruncita tinerea zilei a saptea pana la scoaterea evreilor din robia Egiptului. Chiar daca s-ar admite ca zilele creatiei ar fi fost de 24 ore si nu epoci -cum spune El prin proorocul Sau : "Ca o zi inaintea Domnului este ca mii de ani" (Ps. LXXXIX, 4 II Petru III, 8)- nu se poate sti ce nume a purtat ziua a saptea, fiindca n-a existat o astfel de zi pana la Moise. "Odihna" de care se aminteste, inseamna ca El a terminat toata lucrarea Sa pe care a binecuvantat-o si a sfintit-o ca sfarsit al acestei lucrari. Dealtfel, asa cum graieste El insusi prin proorocul Isaia : "Dumnezeu nu oboseste, nici nu-si sleieste puterile" (Isaia XL, 28). Deci El n-are nevoie de odihna. "Tatal Meu pana acum lucreaza ; si Eu lucrez" (Ioan V, 17), zice Domnul. Cum Dumnezeu este existenta, Viata insasi, odihna sau incetarea activitatii Lui ar insemna incetarea vietii, sfirsitul existentei lumii.
Pentru Adam, in rai, toate zilele erau sfinte, pentru ca el traia in apropierea lui Dumnezeu, in stransa comuniune cu El, sfintind numele Lui si slavindu-L zilnic, fata catre fata. Dupa alungarea lui din Eden, ca urmare a pacatului neascultarii, munca a devenit o truda pentru existenta, iar trupul a simtit nevoia de zile de odihna pentru refacerea fortelor fizice si spirituale. Totusi, nu i s-a dat atunci nici o porunca, privind serbarea zilei a saptea ; nici in rai si nici dupa alungarea din el.De serbarea zilei a saptea nu se aminteste nimic inainte de potop si nici dupa Noe, pana la Moise.
Sabatul este instituit odata cu randuirea sarbatorii Pastilor si a mancarii mielului pascal, cu azimi, in noaptea scoaterii evreilor din robia Egiptului, dupa 430 de ani de robie (les. XII, 40), miel care preanchipuia pe Hristos "Mielul lui Dumnezeu, Care ridica pacatele lumii" (Ioan I, 29).
Odata cu Iisus Hristos a venit si Legea cea Noua, stim ca El luand paharul la Cina cea de Taina a zis:"Acesta este Sangele Meu al Legii celei Noi".Odihna cea noua si desavarsita a venit prin Invierea lui Hristos, in ziua Invierii , ziua Domnului.Acesta este odihna pe care Domnul a facut-o si sarbatoare si praznuirile pe care le-a lasat.Nu jertfele evreilor nici praznuirile lor , nici sarbatorile lor si nici zilele lor de odihna de care Dumnezeu spune ca s-a saturat si ca praznuirile lor sunt o nelegiuire(Isaia 1:11-15), ci Jertfa si ziua care Dumnezeu a facut-o si odihna care El a facut-o.Ziua Mantuirii si Invierea Domnului.Caci toate sarbatorile evreiesti si praznuirile lor si jertfele lor era prefigurari ale zilei acesteia, ziua Domnului cea mare.Zilele de odihna(sabatele) si sarbatorile evreilor au ajuns niste nelegiuiri in ochii lui Dumnezeu si zilele de odihna au fost calcate(Izechiel 20:13) si Domnul spune ca va face sa inceteze sarbatorile lor si zilele lor de odihna(Osea 2:11-14).De asemenea se zice despre ei:voi sfarma arcul lui Israel in valea lui Izreel(Osea 1:5).Iarasi despre ei s-a zis:"Nu vor intra in odihna Mea"(Evrei cap4).Deci daca ei nu vor intra in odihna Domnului, inseamna ca Domnul a facut alta zi de odihna si sa lasat o alta odihna si alta zi de odihna poporului lui Dumnezeu,precum odinioara lui Israel.Nu crestini incalca legea prin tinerea odihnei, ci evreii au calcat odihna de aia Dumnezeu a adus alta zi de odihna si alte sarbatori poporului lui Dumnezeu.La fel zice si in prooroci:"Iata vin zile cand fac legamant nou cu casa lui Israel,nu ca cel care ei l-au calcat".Si despre evreii Iisus a zis :"Vi se lasa casa pustie" si "vi se va lua imparatia si se va da la neamurile care vor duce roadele ei."

Uite de ce tin evreii ziua a saptea sambata:

Deuteronom 5
12. Păzeşte ziua odihnei, ca să o ţii cu sfinţenie, cum ţi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău.
13. Şase zile lucrează şi-ţi fă toate treburile tale;
14. Ziua a şaptea este ziua de odihnă a Domnului Dumnezeului tău. Să nu faci în ziua aceea nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici robul tău, nici roaba ta, nici boul tău, nici asinul tău, sau alt dobitoc al tău, nici străinul tău care se află la tine, ca să se odihnească robul tău şi roaba ta cum te odihneşti şi tu.
15. Adu-ţi aminte că ai fost rob în pământul Egiptului şi Domnul Dumnezeul tău te-a scos de acolo cu mină tare şi cu braţ înalt şi de aceea îi-a poruncit Domnul Dumnezeul tău să păzeşti ziua odihnei şi să o ţii cu sfinţenie.

La fel si crestinii tin Duminica pentru ca in ziua asta Iisus a Inviat din morti, si ne-a dezrobit din mainile vrajmasului, aducandu-ne din nou in comuniune cu Dumnezeu.

A saptea zi ca duminica s-a dat crestinilor , precum zice in Evrei 4 versetul 7: Dumnezeu hotărăşte din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veţi auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoşaţi inimile voastre". Si precum zice David: aceasta este ziua pe care Domnul a facut-o sa ne bucuram si sa ne inveselim in ea.
The Epistle of Ignatius to the Magnesians 8-10 (c. 110 A.D.)
"Do not be deceived by strange doctrines or antiquated myths, since they are worthless. For if we continue to live accordance with Judaism, we admit that we have not received grace. For the most godly prophets lived in accordance with Christ Jesus. This is why they were persecuted, being inspired as they were by His grace in order that those who are disobedient might be fully convinced that there is one God who revealed Himself through Jesus Christ His Son, who is His Word which came forth from silence, who in every respect pleased Him who sent Him. If, then, those who had lived in antiquated practices came to newness of hope, no longer keeping the Sabbath but living in accordance with the Lord's day, on which our life also arose through Him and His death (which some deny), the mystery through which we came to believe, and because of which we patiently endure, in order that we might be found to be disciples of Jesus Christ, our only teacher, how can we possibly live without Him, whom even the prophets, who were His disciples in the Spirit, were expecting as their teacher? Because of this He for whom they rightly waited raised them from the dead when He came. Therefore let us not be unaware of His goodness. For if He were to imitate the way we act, we are lost. Therefore, having become His disciples, let us learn to live in accordance with Christianity. For whoever is called by any other name than this one does not belong to God. Throw out, therefore, the bad leaven, which has become stale and sour, and reach for the new leaven, which is Jesus Christ. Be salted with Him, so that none of you become rotten, for by your odor you will be examined. It is utterly absurd to profess Jesus Christ and to practice Judaism. For Christianity did not believe in Judaism, but Judaism in Christianity, in which "every tongue" believed and "was brought together" to God." (10)
The Epistle of Barnabas was probably not authored by the Barnabas of the New Testament. The writer repudiates the claims of Jewish Christians at the time who advocated adhering to observance of the Mosiac Law. He also argued that Christ provided salvation and man is no longer bound by the Law. This letter compares holy life to unrighteousness.
Epistle of Barnabas 2:4-6 (c. 130 A.D.)
"For He has made it clear to us through all the prophets that He needs neither sacrifices nor whole burnt offerings nor general offerings, saying on one occasion: 'What is the multitude of your sacrifices to Me?' says the Lord. 'I am full of whole burnt offerings, and I do not want the fat of lambs and blood of bulls and goats, not even if you come to appear before Me. For who demanded these things from your hands? Do not continue to trample My court. If you bring fine flour, it is in vain; incense is detestable to Me; your new moons and sabbaths I cannot stand.' Therefore He has abolished these things, in order that the new law of our Lord Jesus Christ, which is free from the yoke of compulsion, might have its offering, one not made by man."
Epistle of Barnabas 15:8-9 (c. 130 A.D.)
"Finally, He says to them: 'I cannot bear your new moons and sabbaths.' You see what He means: it is not the present sabbaths that are acceptable to Me, but the one that I have made; on that Sabbath, after I have set everything at rest, I will create the beginning of an eighth day, which is the beginning of another world. This is why we spend the eighth day in celebration, the day on which Jesus both arose from the dead and, after appearing again, ascended into heaven." (11)
The Didache or The Teaching of the Twelve Apostles was an 11th century manuscript discovered by Philotheus Bryennois. It consists of various parts, starting with the Two Ways ethical instruction and including community rules for liturgical practices and leadership conduct, before ending with a short apocalyptic section. While some of the material might go back before the year 100 A.D., the current form of the document probably dates to the mid-second century at the earliest.
The Didache (or The Teaching of the Twelve Apostles) 14:1 (c. 70 A.D.)
"On the Lord's own day gather together and break bread and give thanks, having first confessed your sins so that your sacrifice may be pure." (12)
The Ecclesiastical History of Eusebius Pamphilus (c. 260-339 A.D.) is probably one of the most important works on early Church history available, covering the events of its first three centuries. As one born during the early Church period, Eusebius was an able historian who had a close view of the events that helped shape the historical and theological developments of the early Church.
Eusebius Ecclesiastical History, Book 1, Chapter 5 (c. 315 A.D.)
"For as the name Christians is intended to indicate this very idea, that a man, by the knowledge and doctrine of Christ, is distinguished by modesty and justice, by patience and a virtuous fortitude, and by a profession of piety towards the one and only true and supreme God; all this no less studiously cultivated by them than by us. They did not, therefore, regard circumcision, nor observe the Sabbath, neither do we; neither do we abstain from certain foods, nor regard other injunctions, which Moses subsequently delivered to be observed in types and symbols, because such things as these do not belong to Christians." (13)
Eusebius Ecclesiastical History, Book 3, Chapter 27 (c. 315 A.D.)
"The Ebionites cherished low and mean opinions of Christ. For they considered Him a plain and common man, and justified only by His advances in virtue, and that He was born of the Virgin Mary, by natural generation. With them the observance of the law was altogether necessary, as if they could not be saved, only by faith in Christ and a corresponding life. These, indeed, thought on the one hand that all of the epistles of the apostles ought to be rejected, calling him an apostate from the law, but on the other, only using the gospel according to the Hebrews, they esteem the others as of little value. They also observe the Sabbath and other discipline of the Jews, just like them, but on the other hand, they also celebrate the Lords days very much like us, in commemoration of His resurrection." (14)
Eusebius Ecclesiastical History, Book 5, Chapter 23 (c. 315 A.D.)
"The churches throughout the rest of the world observe the practice that has prevailed from apostolic tradition until the present time, so that it would not be proper to terminate our fast on any other but the day of the resurrection of our Savior. Hence there were synods and convocations of the bishops on this question; and all unanimously drew up the ecclesiastical decree, which they communicated to all the churches in all places, that the mystery of our Lords resurrection should be celebrated on no other day than the Lords day." (15)
Irenaeus, Bishop of Lyons (c. 178 A.D.)
"The duty of celebrating the mystery of the resurrection of our Lord may be done only on the day of the Lord." (16)
Justin Martyr (c. 100-165 A.D.)
The First Apology of Justin, Chapter 67
"And on the day called Sunday, all who live in cities or in the country gather together to one place, and the memoirs of the apostles or the writings of the prophets are read, as long as time permits; then, when the reader has ceased, the president verbally instructs, and exhorts to the imitation of these good things ... But Sunday is the day on which we all hold our common assembly, because it is the first day on which God, having wrought a change in the darkness and matter, made the world; and Jesus Christ our Savior on the same day rose from the dead." (17)

10. Chiar şi leviţii, care s-au depărtat de Mine în timpul rătăcirii lui Israel pentru a-şi urma idolii lor, îşi vor purta greutatea păcatului lor.
11. Ei vor sluji în templul Meu ca străjeri la porţile templului şi făcând slujba templului; ei vor junghia pentru popor arderi de tot şi alte jertfe şi vor sta înaintea lui ca să-i slujească.
12. Pentru că ei au slujit înaintea idolilor lui şi au fost pentru casa lui Israel sminteală şi au dus-o la necredinţă, Mi-am ridicat mâna împotriva lor, zice Domnul Dumnezeu, şi îşi vor lua pedeapsa pentru vinovăţia lor.
13. Ei nu se vor apropia de Mine ca să slujească înaintea Mea; nu se vor apropia de lucrurile Mele cele sfinte, nici de Sfânta Sfintelor, ci vor purta asupra lor necinstea şi urâciunile lor, pe care le-au făcut.
14. Îi voi face străjeri la templu, să facă slujba lui, şi tot ce trebuie făcut la el.
15. Iar preoţii din seminţia lui Levi, fiii lui Sadoc, care în vremea abaterii de la Mine a fiilor lui Israel au îndeplinit slujirea Mea în locaşul Meu cel sfânt, aceia se vor apropia de Mine, ca să-Mi slujească şi vor sta înaintea feţei Mele, ca să-Mi aducă grăsime şi sânge, zice Domnul Dumnezeu.
16. Ei vor intra în locaşul Meu cel sfânt şi se vor apropia de masa Mea, ca să-Mi slujească; ei vor îndeplini slujirea Mea.
17. Când vor veni la poarta curţii dinăuntru, atunci se vor îmbrăca în haine de în, iar haine de lână nu trebuie să aibă pe ei în timpul slujbei lor în porţile curţii dinăuntru şi în templu.
18. Turbanele de pe capetele lor trebuie să fie tot de în; hainele cele de pe dedesubt de pe coapsele lor să fie de asemenea de în. Ei nu trebuie să se încingă, ca să nu transpire.
19. Iar când va trebui să iasă în curtea cea de la margine, la popor, atunci trebuie să dezbrace hainele lor cu care au slujit şi să le lase în camerele cele sfinţite şi să se îmbrace "u alte haine, ca să nu se atingă de popor cu hainele lor cele sfinţite.
20. Capetele lor nu trebuie să şi le radă, dar nici părul să nu-şi lase să crească, ci să-şi tundă neapărat capul.
21. Vin nu trebuie să bea nici un preot când are să intre în curtea cea dinăuntru;
22. Nici văduvă, nici despărţită de bărbat nu trebuie să ia ei de femeie, ci pot să ia numai fată din neamul casei lui Israel şi văduvă care a rămas în văduvie după moartea unui preot.
23. Ei trebuie să înveţe pe poporul Meu a deosebi ce este sfânt de ce nu este sfânt şi să le lămurească ce este curat şi ce este necurat.
24. În pricinile nehotărâte, ei trebuie să ia parte la judecată şi vor judeca după aşezămintele Mele şi legile Mele vor păzi şi toate rânduielile Mele cele pentru sărbătorile Mele şi pentru zilele Mele de odihnă le vor păzi cu sfinţenie. Ezekiel 44


13. Nu mai aduceţi daruri zadarnice! Tămâierile Îmi sunt dezgustătoare; lunile noi, zilele de odihnă şi adunările de la sărbători nu le mai pot suferi. Însăşi prăznuirea voastră e nelegiuire!
14. Urăsc lunile noi şi sărbătorile voastre sunt pentru Mine o povară. Ajunge! Isaia 1

11. Pentru aceasta îmi voi lua înapoi grâul la vremea lui şi mustul la timpul lui şi-Mi voi lua lâna şi inul cu care ea îşi acoperă goliciunea ei.
12. Şi acum voi descoperi goliciunea ei în ochii iubiţilor ei şi nimeni nu va putea s-o scape din mâna Mea.
13. Şi voi face să încetez toate desfătările ei, sărbătorile şi lunile noi şi zilele de odihnă şi toate prăznuirile ei.
14. Şi voi pustii via ei şi smochinii ei, despre care ea zicea: "Acesta este darul pe care mi l-au dat iubiţii mei". Şi-i voi preface în păduri şi-i vor strica dobitoacele cele sălbatice. Osea 2

Uite ce zice Dumnezeu despre preotia lui Israel, si despre faptul ca ei nu vor mai intra in odihna ci ei vor fi strajeri,dar despre preotia cea sfanta, cea dupa Hristos, proorocul zice ca acestia vor indeplini slujirea Domnului si se vorbeste despre hotararile si randuielile Domnului pentru sarbatori si pentru odihna , care vor pazite cu sfintenie de acestia, randuieli noi.Iara zice undeva despre evrei "nu vor intra in odihna Mea", si ca praznuirile lor sunt o nelegiuire si ca au calcat odihna Domnului.De asemenea zice ca vor inceta praznuirile si zilele de odihna ale lui Israel.Si precum a e scris si in Evrei, El hotoreste din nou o zi, o alta zi caci daca Iosua le-ar fi adus odihna, Dumnezeu le-ar mai fi vorbit de o alta zi de odihna.Aceasta este ziua odihnei pe care Domnul a lasat celor ce au ramas cu El, pe care Domnul a facut-o si a sfintit-o sa ne bucuram intr-ansa precum zice proorocul David, ziua Invierii(Duminica).Aceasta este veselia cea mare si odihna desavarsita spre invierea cea din morti, aceasta este odihna in care nu au intrat iudeii.De asemenea preotia lor s-a intinat , si zilele lor de odihna s-au incalcat, sarbatorile lor au incetat in fata Domnului.Sa ne amintim cum s-a rupt catapeteasma Templului in vinerea cea mare, si cum le-a zis Hristos:De acum vi se lasa casa pustie, si nu ma veti mai vedea pana nu ve-ti zice: Binecuvantat este cel ce vine intru Numele Domnului!.Asta au prevazut si marii profeti ai VT cand au vazut dinainte lipsa de raspuns a lui Dumnezeu in fata evreilor, care s-au tanguit si au zis "pana cand Doamne , nu ne vei mai auzi si nu vei mai cauta".Tot in Osea , Domnul zice voi sfarma arcul lui Israel in valea lui Izreel.Dar si evreii se vor intoarce in zilele cele din urma si vor cunoaste pe Domnul.

Vin şi eu să îţi spun că pui greşit problema de traducere: “au rămas” din textul Şerban Cantacuzino nu a fost tradus cu “alta” în textul IPS Bartolomeu ci cu “a lăsat (alta)”. Daca ti se pare o inovatie traducerea cu "a lasa" si nu "a ramine" vezi si Biblia Sf. Sinod din 1914: „9. Drept aceea s’au lăsat odihnă norodului lui Dumnezeu”.
Dănuţ7 ţi-a demonstrat că “apoleipo” poate fi tradus cu “a lăsat inapoi” ce implică notiunea de "alta". Dacă această observaţie nu te mulţumeşte, ea este întărită de versiunea Vulgata unde, precum ţi-a spus orthodoxia.i.thanatos, apare cuv. “alta”. Pornind de la observaţia că acel cuvînt se poate traduce “a lăsat alta” şi de la prezenţa cuvîntului “alta” în Vulgata, apare cuvîntul “alta” şi în traducerea IPS Bartolomeu. Folosirea lui „alta” s-a considerat a fi justificată în ideea că acest cuvînt se găseşte şi cu un verset înainte (atît în traducerea Ş. Cantacuzino şi in traducerea de la 1914 cît şi în traducerea ÎPS Bartolomeu).
Dacă nu ai încredere în dicţionarele engleze, forma verbală “απολείπεται” [apoleipetai, fonetic: apolipete] se traduce cu “este rămasă”; dacă într-adevăr “a rămîne” este traducerea verbului “apoleipo” (nu am găsit în dicţionarul ce îl am decît pe verbul „leipo” ce înseamnă “a lipsi”).
Nu ştiu de ce ai introdus în traducerea ta din greacă cuvîntul “încă” (de fapt stiu, daca spui ca tii simbata, probabil introducerea lui "inca" este pentru a va sustine ideea, de fapt e exact de ceea ce acuzi traducerea IPS Bartolomeu...).
Să vedem cum sună în franceză (atenţie, a se privi prudent, nefiind o traducere cu binecuvîntarea vreunui sinod ortodox): 9. Il y a donc un repos de sabat réservé au peuple de Dieu. Deci “apoleipo” este tradus cu “a rezerva”. (nu te superi dacă nu iau în considerare traducerea voastra: Il reste donc un repos sabbatique pour le peuple de Dieu, “reste” s-ar traduce în greacă “apoleipei” iar eu vreau formă verbală "apoleipetai", cea cu “este…”, deci prefer participiul “réservé”)
Ştiu doar puţină greacă, dar pot spune că în textul grecesc nu este vorba de ziua de sîmbătă pe care o întîlnim săptămînal în calendar, deoarece sîmbătă în gracă este la nominativ “to sabbato” (de gen neutru) şi nu are cum să ajungă declinat la vreun caz „sabbatismos”. Deci prefer propunerea de traducere prin intermediar englez la care face referire Dănuţ7: “sărbătoarea de sabat’. De altfel, chiar dacă greaca puţină pe care o ştiu m-ar înşela, că nu este vorba de o sîmbăta calendaristică, o arată tot textul din Evrei 4: 1-13, e vorba de mîntuire (a nu se scoate versetul din context).
Punînd cap la cap lucrurile de mai sus “a rămîne”, “a lăsa” şi “a rezerva” pot avea un sens comun ca în acest exemplu: Ţie îţi este lăsată moştenirea, şi nu lui= Ţie îţi este rămasă (în sensul de: ţi s-a repartizat, ţi-a revenit) moştenirea, şi nu lui= Ţie îţi este rezervată moştenirea, şi nu lui. Toate trei variantele au alt sens decît cel dorit de tine (că ar rîmîne să se serbeze sîmbăta). Presupunem că acest verset ar avea sensul dorit de tine, cum interpretezi versetele 7 şi 8? In ambele ţi se spune că e vorba de o nouă rînduială, de o altă zi.
Deci Evrei 4: 1-13, atît în traducerea Şerban Cantacuzino cît şi în cea de ÎPS Bartolomeu, spun acelaşi lucru, si textul se refera la mîntuire: mozaicii nu au putut intra în ziua a şaptea/ a sîmbetei/ a odihnei/ a sărbătorii din pricina nesupunerii/neascultării lor [in varianta ta, ca s-ar referi la ziua calendaristica de simbata, ar insemna ca inainte de venirea lui Hristos, nu exista ziua de simbata, ori saptamina nu avea 6 zile...], o dată cu patima şi învierea lui Hristos, ni se ofera o nouă zi de odihnă, iar creştinii sînt în curs de a intra în ea.

Omule, inca nu te-ai plictisit sa repeti aceleasi prostii? Macar daca erau ale tale, dar nici macar nu-ti apartin.

pentru ca va invartiti in jurul cozii , ma simt obligat sa pun in tema niste posturi la care nu ati raspuns si nu aveti raspuns, si sa actualizez si pe altii de pe acest topic cu ce s-a discutat pe acest forum , si la modul cel mai absurd la care ne-am coborit ca sa ajungem la ratiunea voastra , se pare ca nici acela nu e de ajuns, ca sunteti fara intelegere duhovniceasca.
precum zice scriptura : "Omul firesc nu primeşte cele ale Duhului lui Dumnezeu, căci pentru el sunt nebunie şi nu poate să le înţeleagă, fiindcă ele se judecă duhovniceşte. "

Nu te mai osteni degeaba. Cine doreste sa vada ce s-a scris mai inainte da un simplu click, nu-ti va citi repetarile tale inutile. Mai bine adu un argument nou, veridic, probat de Scriptura. Fii sigur ca se vor ascuti toate urechile.

dezmintestele pe cele readuse in discutie.

Orice faptă a lui Dumnezeu în favoarea noastră constituie un motiv pentru care să ne „aducem aminte”, adică să reflectăm, să recunoaştem şi să apreciem această iubire şi purtare de grijă. Scopul lui Dumnezeu este ca în ziua Sabatului tot ce vine în opoziţie cu părtăşia personală şi directă dintre Creator şi fiinţa creată să fie lăsat la o parte. Sabatul este o zi în care avem fericitul privilegiu să cunoaştem mai bine pe Tatăl nostru din ceruri, cunoaşterea căruia este viaţa veşnică (Ioan 17,3). A-L cunoaşte pe Dumnezeu înseamnă a-L iubi (vezi 1 Ioan 4,8), a-L cinsti şi a preţui dovezile bunătăţii Sale părinteşti (Romani 1,21).

Eliberarea lor din Egipt a constituit un motiv în plus pentru care izraeliţii să cinstească Sabatul, totuşi chiar cuvintele poruncii a patra arată spre originea Sabatului la creaţiune (Exod 20,8-11) ca motiv pentru porunca de aici de „a păzi ziua de Sabat şi a o sfinţi”. Trebuie să-ţi reamintesc că forma în care a rostit Dumnezeu cele Zece Porunci pe Sinai este cea dată în Exod 20, nu în Deutronom 5. După cum arată şi numele ei, cartea Deutronom este o recapitulare a diferitelor legi transmise lui Israel la Sinai, cu explicaţii suplimentare date de Moise într-o încercare de a imprima în popor importanţa păzirii cu credincioşie a tot ce le fusese poruncit să facă. Dacă amintirea eliberării din Egipt în legătură cu porunca a patra urmează să fie luată ca limitând păzirea ei, în principiu, la cei care au fost astfel eliberaţi – Israelul literal – atunci principiile Celor Zece porunci ca întreg aparţin numai iudeilor, pentru că atât aici (Deutronom 5,6), cât şi în Exod 20,2, Dumnezeu prezintă Legea Sa ca fiind întemeiată pe faptul că îi scosese din ţara Egiptului.

După cum Israelul literal a fost eliberat din robia Egiptului, tot aşa poporul lui Dumnezeu de astăzi a fost eliberat de robia păcatelor (Romani 6,16-18). Sabatul devine astfel pentru creştin o aducere aminte nu numai despre Creaţiune, ci şi despre restatornicirea chipului lui Dumnezeu în propria inimă şi minte. Sabatul este astfel un „semn” al sfinţirii (Ezechiel 20,12), al răscumpărării şi al Creaţiei.

Foarte frumos, dar eu zic s-o ţină bină că în curând o să cadă (împreună cu prăbuşirea întregului Babilon).

Parerea mea e ca ne pierdem timpul cu acesti rataciti cu mintea si impietriti cu sufletul. De cand le aducem argumente scripturistice si patristice ei continua sa ne contrazica cu cele mai aberante raspunsuri (atunci cand ni le mai iau in seama pe ale noastre). La Judecata nu vor avea raspuns si nici scuze ca nu au stiut sau auzit de invatatura ortodoxa.

... aberante raspunsuri).

La judecata
 

La judecata vor fi alaturi de cei drepti (de fapt sunt alaturi-caci judecata se face si aici de oameni care traiesc cu adevarat in Dumnezeu si in Biserica lui Iisus Hristos, dar necunoscuti de lume) care vor depune marturie prin viata lor ce va fi etalonul pe care ceilalti nu l-au urmat. Oare nu mai sunt sfinti in aceasta lume si la acest moment? Eu zic ca sunt; caci daca n-ar fi, Dumnezeu, Iisus Hristos ar incepe Judecata Universala. Judecata nu se face prin vorbe ci prin imagini! Imaginile vietilor celor care il urmeaza pe Iisus Hristos si sunt in Iisus Hristos, se confunda (prin traire) cu EL si care vor fi "capetele de acuzare". Iar ei, acesti sfinti, sunt o tribuna vie de unde se predica cuvintele adevarate pt cei care sunt prea preocupati de succes (succesul egoului lor) de asigurarea unei stabilitati materiale, dar care nu rezolva catusi de putin echilibrul si siguranta trairii, desfasurata intr-un cadru auster, unde nu este decat mult "zgomot" dar putina traire adevarata in Duhul lui Hristos... Ce folos ai ca stii "totul" despre Hristos, despre legi (legile divine), daca nu esti in Hristos, daca nu implementezi legile care dau viata in viata acestei lumi si te consumi pt a face preponderenta "legea" ta, in fapt "legea" celui rau. Eu cred ca vom fi surprinsi cei in viata, de inutilitatea faptelor noastre, a trairii noastre in momentul cand se va arata intreaga cunoastere si viata reala, cea din inceputuri si vesnica. Iar cei care isi sustin pledoariile cu asa inversunare sa se gandeasca daca sunt mladite ale Pomului Vietii sau sunt doar altoi implementati fortat si care nu se prind, pt ca sunt respinsi de pom.... Viata noastra se consuma in 2 dimensiuni: cea spirituala, alaturi de Hristos si in Biserica si cea materiala. Viata noastra spirituala , ca mladite in Pomul Vietii, este prezenta in aceasta lume care a fost corupta si traieste sub pedeapsa Legii dar si in cea absoluta, eterna, viabila, mergand din treapta in treapta spre desavarsire... Sa nu uite nimeni ce spune Iisus Hristos: "Acum se face judecata acestei lumi!" Si cine o face? In primul rand Iisus Hristos dar si cei ce sunt alaturi de EL , nascuti sau nenascuti! Caci Bisrica este mai mult partea nevazuta decat cea vazuta. Iar Ea transcede materialul si exista din momentul Creatiei impreuna cu tot ce este spiritual, coexistand in planurile spiritual (etern) si material (vremelnic). Ea apare graduat in viata fiecarui crestin, om, in functie de momentul nasterii fiecaruia si fiecare traieste sau nu in ea; aici si in dimensiunea spirituala. Acum este momentul incercarii celei mari, momentul in care fiara este in libertate pt un timp si vrea sa uzurpeze "tronul" Celui este Stapan in Ceruri si peste toata Creatia.

Dumnezeu le-a dat evreilor porunca sa se odihneasca in ziua a saptea, si le-a dat o zi de odihna.Evreii tin ziua de odihna sambata pentru ca atunci au fost eliberati din robia Egipteana(Deuteronom 5:15).Acum te intreb pe tine , tii si tu dezrobirea din robia egipteana?Esti sub legea veche, in Vechiul Testament?Mai duci jertfe de animale si arderi de tot?Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte? Legea noua a venit prin Hristos si Noul Testament , si daca zice Nou , inseamna ca l-a innoit pe cel vechi si ca l-a schimbat. Chezasul Noului Testament e Iisus(Evrei 7:22), al duhului nu al literei.Noul Testament si Noua Lege a venit prin Iisus Hristos , care a zis la Cina cea de Taina: Acesta este Sangele Meu al Legii celei Noi.Acest Iisus , a murit pentru noi si a inviat in zi de duminica.Prin Invierea Sa am primit Mantuirea.Noua Lege a venit sa o inlocuiasca pe cea veche , legea milei si a iubirii , a incetarii jertfelor animalice.Invierea Domnului in ziua duminicii reprezinta noua odihna , de care apostolul Pavel vorbeste in Evrei 4.Ziua de odihna care a ramas crestinilor(poporului lui Dumnezeu).Asadar Legea cea veche , jertfele vechi , razbunarea , aruncarea cu pietre si vechile zilele de odihna s-au invechit.Asadar prin Hristos a venit incetarea jertfelor , legea iubirii , a milei , si noua zi de odihna ziua in care El a inviat.Aceasta este ziua despre care vorbeste si Pavel, cand zice despre Domnul "nu vor intra in odihna Mea".Alta zi , ziua de care a vorbit Domnul(Evrei 4:8), alt testament nu ca testamentul pe care Dumnezeu l-a facut cu ei cand i-a scos din Egipt si in care ei nu au ramas(Evrei 8:9).Noua Lege a venit s-o implineasca pe cea veche , so inlocuiasca si sa o faca mai buna , caci daca Testamentul cel vechi ar fi fost fara de prihana nu ar mai fi vorbit Dumnezeu apoi de un alt Testament.Deci in care Testament va aflati voi?In Vechiul Testament sau in Cel Nou.Sarbatoriti si voi dezrobirea din pamantul Egiptului?Noi sarbatorim ziua Mantuirii care a venit prin Invierea lui Iisus Hristos din morti, chezasul Noului Testament.

Am spus ca nu mai postez, dar nu m-am putut abtine, cred ca am gasit solutia.

Am citit un banc nu demult, si inspirat de el si revelat supernatural am ajuns sa inteleg. Dar prima data bancul:

Un evreu se duce la sinagoga si se roaga, cerand solutie pentru fiul sau, care a trecut de la iudaism la crestinism. Deodata, se aude o voce ca de tunet:
-Tu te plangi Mie? Si Eu am patit la fel!

Deci, nu va mai certati. Opriti-va: Iisus era evreu. Pana la urma urmei, nu S-a odihnit el in mormand de sabat? A murit vineri si a inviat duminica. Daca nu era sabatul invia pe loc.

edit: tin ca in acest post sa ii multumesc lui Danut7 ca a pus in joc unele materiale care cam voiam sa le citesc. Daca ar da linkuri ar fi si misto. Eu reamintesc iarasi de cartea aceea, 75 questions your instructors pray you won't ask. Recomand oricarui adventist sa o citeasca si sa vina apoi sa sustina cu o tarie la fel de mare ca acum de tinerea sabatului. Mentionez ca aceasta carte nu cuprinde nimic blasfemiator, ofensator, jignitor, sau contrar oricarei religii (adventista, ortodoxa sau etc). E doar o carte cu 75 de intrebari din Biblie si atat. O gasiti in format pdf la primul rezultat google. Multumesc.

In Deut. 5 este doar un comentariu al poruncii ce o gasesti in Iesirea 20. Acolo sunt cuvintele lui Dumnezeu sapate si in piatra ce vorbesc de sarbatoarea sabatului in amintirea Creatiei. Creatia nu a fost in timpul exodului, ci la inceputul lumii. Sarbatoarea data evreilor in amintirea eliberarii din robie era Pastele, nu sambata. Apropos, am si eu o intrebare:



Iti returnez intrebarea ca am auyit ca tu tii Pastele. Probabil esti sub legea veche...

eu intreb doar ata
 

Eu intreb doar atat: Ce zi (asa cum o percepem noi in material) poate fi mai importanta decat cea in care Fiul lui Dumnezeu Atottiitorul parte a Sfintei Treimi, a inviat din morti, revenind la demnitatea si la deplina putere de Dumnezeu?

Deuteronom 5:15 nu desfiinteza Porunca a patra, pe care si biserica ortodoxa pretinde ca o respecta.

Citez din " Invatatura de credinta ortodoxa-Catehismul ortodox":

Porunca a patra este aceasta: "Adu-ti aminte de ziua odihnei, ca sa o sfintesti. Lucreaza sase zile si-ti fa in acelea toate treburile tale, iar ziua a saptea este odihna Domnului Dumnezeului tau; sa nu faci in acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tau, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tau, nici asinul tau, nici orice dobitoc al tau, nici strainul care ramane la tine. Ca in sase zile a facut Domnul cerul si pamantul, marea si toate cele ce sunt intr-insele, iar in ziua a saptea S-a odihnit. De aceea a binecuvantat Domnul ziua a saptea si a sfintit-o" (Ies. 20, 8-11).

Sa va dea Dumnezeu putere si intelepciune in respectarea acestei porunci scrisa pe piatra, de Insusi Dumnezeu.

P.S. Gasiti aici "Catehismul ortodox" (cu indemnul de respectare a celor 10 Porunci):
http://www.crestinortodox.ro/carte-8...ece-porunci-38

Porunca zice : sase zile iar a saptea e odihna.
Nu spune care a saptea.
Vad ca vis orbi rau , eu v-am lasat.
Imi pare rau de tine, condor ca ai fost ortodox si ai ajuns intr-o secta foarte urita.Esti orb complet.Vam lasat si sunt de parere ca trice.... nu are ce cauta pe forumul asta , foloseste un limbaj provocator si se rezuma mai mult la a ataca Biserica cu insulte.Rog adminii sau moderatori sa se sesizeze in cazul acestui uitlizator.Au fost alti sectanti care au fost mai pasnici decat trice... acesta si au ajuns banati.Nu e locul acestui om pe forumul nostru.Sa mearga pe forum adventist si sa zica acolo ce vrea si sa se certe cu cine vrea.Gata v-am lasat pentru acum adventistilor.

Raspuns:Ziua pe care Dumnezeu a binecuvantat-o si a sfintit-o.

Ziua de odihna inchinata Domnului este una singura: cea hotarata de Dumnezeu (ziua a saptea).
Invierea Domnului nu se leaga de o zi anume ci reprezinta nadejdea noastra din viata de credinta, de zi cu zi. Dvs. sunteti crestin numai in ziua intaia? Inchideti importanta Invierii Domnului, intr-o singura zi?

Toate etapele lucrării de mântuire sunt importante, nu există grad de comparaţie căci nu pot exista separat una de cealaltă. Dacă nu ar fi existat cele 10 Porunci (porunci rămase în vigoare în dispensaţiunea creştină), am fi putut alege următoarele zile:

Joia - ziua când Domnul a instituit Noul Legământ şi a oferit prima împărtăşanie.
Vinerea - ziua când El a murit pe cruce în locul nostru.
Duminica - ziua când El a înviat.

Deci, [dacă] după ce vor "trece Cerul şi Pământul", vom alege una din cele trei zile ca zi de odihnă şi cult.

Nţ, nţ, nţ... Se poate frate Dănuţ? Să ne faci orbi pe noi? Păi cine nu mai vede nici cifrele? Biserica Ortodoxă zice că Iisus a înviat în 1-a zi săptămânii care e duminica, deci ziua a 7-a e sâmbăta!


Iată cine foloseşte "limbaj provocator" şi "atacă Biserica cu insulte". Dar noi suntem îngăduitori şi nu cerem adminilor să te scoată de pe forum, eşti băiat bun chiar şi nervos cum eşti acuma şi noi ţinem la tine. :)

tricesimusquintus:

Nţ, nţ, nţ... Se poate frate Dănuţ? Să ne faci orbi pe noi? Păi cine nu mai vede nici cifrele? Biserica Ortodoxă zice că Iisus a înviat în 1-a zi săptămânii care e duminica, deci ziua a 7-a e sâmbăta!

Raspuns:
Biserica nu zice ca Hristos a inviat in vechea prima zi a saptamanii ci Biserica zice ceea ce a primit prin Har de la Dumnezeu shi ceea ce e scris in scriptura... ca Hristos a inviat in sfanta Duminica... shi este scris cum s-a format ea la sfarshitul celor 4 evanghelii... shi ne invatza CLD cum trebuie tzinuta: "de samabata seara de la apusul soarelui pana luni dimineatza la rasaritul soarelui", iar voi va incapatzanatzi sa tzineti sau vinerea veche sau sambata noua de vinerea de la 6 deci ce anume tzinetzi voi shi pentru cine? dar n-am sa va judec eu nici pentru sambete shi nici pentru porc shi nici pentru rebotezul vostru la balta asha cum v-au invatzat baptishtii shi mormonii ca sa tzinetzi... deci din partea mea n-avetzi decat sa va pazitzi cu strashnicie shi sa va argumentatzi cu cerbicie felul vostru de ascultare... voi o sa dazi socoteala de sufletele voastre asha ca ceea ce v-atzi agonisit pentru ziua aceea, aia o sa shi culegetzi, shi aia o sa culegem shi noi, ceea ce ne-am agonisit... caci degeaba avem noi ortodocshii haina sfanta daca n-avem shi camashutza curatzica, curatzita bine ci mereu vedem ca apare shi ca are pete mari de păcură, degeaba... ca vom lua foc shi noi, shi focul acela nu te arde ci o sa te chinuieshti... sufleteshte pana ce o sa doara shi trupeshte... caci mladitzele daca s-au rupt de vitza Hristos, de Biserica din loc in loc din sfintzi, de mladitzele ce au ramas in vie, atunci ele sunt aruncate in foc shi ele ard...

Iată cine foloseşte "limbaj provocator" şi "atacă Biserica cu insulte". Dar noi suntem îngăduitori şi nu cerem adminilor să te scoată de pe forum, eşti băiat bun chiar şi nervos cum eşti acuma şi noi ţinem la tine. :)

mai "...usqui..."-ule poi nu dumneata faceai sfintzii de ocara, huleai imparatzii creshtini shi apostolii? dar zice CLD ca pentru ca nu veneratzi cum ar fi trebuit ci o hulitzi pe preasfanta nascatoare de Dumnezeu pentru Carea nu a dat Domnul pamantul spre distrugere, pentru ca nu o veneratzi mai mult decat pe mamele voastre care v-au nascut shi crescut, pentru aceea a zis ca nu vetzi intra in Rai... oricat o sa plangetzi pe la portzi candva caci ingerii lui antichrist va vetzi chema... deci daca antichrist e fiul pacatului dintr-o desfranata evreica, voi o sa fitzi sfintzishorii lui care o sa amagitzi pe oameni entuziasmand vazduhurile... asta daca nu cumva intre timp nu o sa va pocaitzi, dar sunt slabe shanse ca se vede de ce e in stare omul din toate timpurile, 500 de ani sau mai bine nu au fugit dinaintea Domnului ci au cautat sa-l infrunte pe Dumnezeu nerespectand pe copiii lui Avraam shi Sarra in mijlocul carora era Domnul iar apoi 2000 de ani i-au prigonit pe sfintzii lui Hristos- Dumnezeu pana chiar shi fiii lui Avraam shi Sarra dar acei prigonitori nu sunt fiii lui Dumnezeu, a lui Avraam shi Sarra ci ai tatalui minciunii... deci mi-e clar ca omul nu poate sa se pocaiasca... deci ceretzi mereu Harul shi Duhul pocaintzei ca altfel nicioshansa... nici pentru voi dar nici pentru noi fiindca ne credem vrednici... iar Domnul celor ce se socotesc vrednici shi se cred sfintzishori le sta impotriva... shi se milostiveshte doar de cei smeritzi, shi dreptatea aceea este ca se Milostiveshte de cine voieshte... dar binele shi bunatatea Sa o lasa shi peste cei rai... dar aceshtia cred mereu ca e meritul lor... cand colo se vor duce sarmanii spre dezastru, spre hau, spre hau de unde daca nu e cine sa se roage pentru tine, de acolo nu mai ai cum sa ieshi...

Mai întâi de toate vreau să vă felicit că aţi mai avansat în coerenţă, de aceea am decis să vă răspund.

Aici aveţi mare dreptate, nu Dumnezeu cere respectarea duminicii, ci Biserica [Ortodoxă]. Vă rog frumos spuneţi-i lu' Biserica că nu există decât "vechea prima zi a săptămânii", asta doar până mai e valabilă Creaţia lui Dumnezeu. Când Dumnezeu va crea un alt Pământ, nu ştiu în ce Univers paralel sau perpendicular, şi va începe creaţia în ziua de luni, atunci ziua a şaptea va fi duminica.

Aici mă văd nevoit să vă atrag atenţia că Scriptura nu zice nici de duminică şi nici de faptul că prima zi a săptămânii ar fi sfântă.

Ba să avem pardon, când am "făcut sfinţii de ocară"-Doamne iartă-mă?! Cât despre "împăraţii creştini", nu am nimic cu ei, doar de Constantin am zis cum istoria îl prezintă ca pe unul dintre cei mai mari ticăloşi dintre cezari (şi-a strangulat soţia în baie şi şi-a ucis doi fii ai săi) în rest a fost băiat bun şi sfânt :(


Despre partea îchinării însă, doamne, să ne ierţi;
Dar acu vei vrea cu oaste şi război ca să ne cerţi,
Ori vei vrea să faci întoarsă de pe-acuma a ta cale,
Să ne dai un semn şi nouă de mila măriei-tale...

Deci dacă măria-voastră binevoieşte să ne dea o dezlegare despre partea închinării la maica Domnului, deoarece CLD (dacă înseamnă Cuvântul lui Dumnezeu iar nu cuvântul lu' ... ucigă-l toaca) nu aminteşte nimic necesitatea venerării ei.
Măria-ta ai pornit cu război ca să ne cerţi că "o hulim pe preasfânta născătoare de Dumnezeu", însă umil vă atragem atenţia că însăşi această sintagmă este un nume de hulă ce însăşi Spurcata Semilună n-au îndrăznitără a o rosti.


Domnule vsovi v-aş spune cum e cu desfrânata care nu e evreică din Apocalips 17 şi cu fiicele ei, dar tare mi-e că nu veţi putea purta. Aşa că rămâneţi cu bine şi Doamne ajuta!

de ce nu desfiintezi tu Biserica Ortodoxa?
 

de ce nu desfiintezi tu Biserica Ortodoxa? fa ceva; arunc-o in neant! si totodata si miliardele de suflete care s-au nascut si au trecut prin aceasta lume! ca va deranjeaza pe voi astia emancipatii! cand te vad cum afisezi politetea asta fortata imi vine sa mor. si tot timpul te contrazici. cu oricine; toti gresesc numai tu nu. daca gresim are cine sa ne indrepte; Iisus Hristos, nu oamenii; veniti voi sa ne invatati cum sa traim... Ai Lui suntem si El ne cearta si indreapta cand gresim. De 1900 de ani existam in mijlocul furtunilor si nu am schimbat nimic din ce am primit. Nu am trecut de la o credinta la alta, cum multi au facut. Chiar daca am dus o viata de mizerie, inconjurati de dusmani, aruncati in inchisori, omorati de unii dintre neamuri si evrei care au vrut sa realizeze o "noua lume" dupa chipul si viata lor.... O viata impotriva Fiului lui dumnezeu si a Tatalui Ceresc. Noi il simtim pe Iisus Hristos, traim cu EL, chiar daca mai gresim. Si avem Farul de veghe care ne indreapta cand gresim, in mod subtil; asa zisi crestini, divizati in zeci, sute de culte, tot duc grija ortodocsilor si fiecare isi aroga intaietatea! dar sunt cazuti si ma intreb daca mai au vreo sansa. Unii care nu sunt partasi la cina lui Hristos, care nu gusta din trupul si sangele Lui tot dau sfaturi si se erijeaza in dumnezei... prin vorbele voastre va dati masura sufletului vostru fara sa va dati seama. atat de usor se vede starea voastra sufleteasca, ratacirea voastra... eu am fost incercat in multe feluri, am cercetat lumea pana am ajuns sa ma "stabilesc" definitiv in Biserica Ortodoxa. L-am simtit pe Iisus Hristos asa cum poate altii nu L-au simtit... Am fost ales de EL, asa cum spune: NU VOI M-ATI ALES PE MINE, CI EU V-AM ALES PE VOI. Dar cei care au sufletul inchis defileaza prin lume si fac galagie. Partea lor e deja pusa deoparte....

raspuns
 

Raspuns; ziua Invierii, zi de bucurie si de sarbatoare, cand nu te duci sa muncesti ci te bucuri impreuna Cu Hristos de Invierea Lui.

Staţi liniştit că nu fac parte din Jihad să arunc în neant Biserica Ortodoxă, nu am nimic cu ea (de cand am renunţat la ea). Are cine s-o dinamiteze din interior. Ceea ce mă deranjează -si asta s-a văzut şi din postarea anterioară- este când cineva pune pe seama Scripturii teorii străine (am folosit un eufemism) ce se vehiculează în această Biserică. Şi nu e cazul să-i plângeţi pe cei din afară că ce se va întâmpla cu sufleţelul lor, aveţi suficiente probleme interne...

Stai linistit marioad24, sectantul adventist cu pricina nu incearcă să defiinţeze Biserica Ortodoxă, (:44:) doar supune şi el aşa in treacăt de ceva vreme că "preotii ortodocsi incearcă să creeze trupul si sângele Mântuitorului", că Biserica Ortodoxă a fost năpădită de erezii şi de datini fără rost de la începuturi, că nu există alt preot decât Hristos iar preoţia ortodoxă e una inventată pentru a-i amăgi pe oameni etc, adică aceleaşi poveşti protestante pe care le auzim de la orice sectant protestant, aceleaşi povesti pe care le putem vedea oriunde pe siteurile lor, daca ne intereasează. In rest vorbărie goală.

Ioan 14.6 "Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine."
Luca 11.23 "Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte."
1 Timotei 2.5 "unul este şi Mijlocitorul între Dumnezeu şi oameni: omul Hristos Iisus,"
Să vedem şi:
Fapte 3.6 "Iar Petru a zis: Argint şi aur nu am; dar ce am, aceea îţi dau. În numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, scoală-te şi umblă!"
A făcut sf Petru minuni prin forţe proprii? Fireşte că nu, desi spune: "ce am iti dau". Tot prin Hristos lucrează şi sfinţii.
Fapte 16.18 "Iar Pavel mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: În numele lui Iisus Hristos îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit."
Fac sfinţii minuni prin puterea lor ? Nu, ci tot prin Hristos au şi ei puterea de a face minuni!
Fapte 19.12 “Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei.”
SAU
Fapte 5.15 "Încât scoteau pe cei bolnavi în uliţe şi-i puneau pe paturi şi pe tărgi, ca venind Petru, măcar umbra lui să umbrească pe vreunul dintre ei."
CRESTINII STIAU FOARTE BINE CA APOSTOLII FAC MINUNI PRIN HRISTOS. DE CE TREBUIA SA MAI VINA SFINŢII APOSTOLI SA FACĂ MINUNI? DE CE NU LE ERA DE AJUNS INVOCAREA LUI HRISTOS?
vA TREBUI SA RASPUNDETI LA ACEASTA INTREBARE, DESI BIBLIA O FACE CLAR:
Psalmi 15.3 (sau 16.3 -biblia Cornilescu) “Prin sfinţii care sunt pe pământul Lui, minunată a făcut Domnul toată voia întru ei”
SFINTI PE CARE SECTELE VOASTRE NU ÎI CINSTESC!!!