Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Tinuta in Biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5026)
-   -   tinuta femeii in biserica (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6348)

AndruscaCIM 22.01.2010 13:59:15

Astept un carlan Cristi !!! Eu sunt Andreea, nu Alexandra...:46:

sophia 22.01.2010 16:23:57

Fratilor, constat ca sa facut un ghiveci aici.
Se amesteca toate: tinuta in biserica, cu manastire, cu societate etc.
Sa facem putina ordine ca sa mai priceapa si altii.

Voi vreti:

1. Tinuta speciala numai pentru biserica (si alta pentru lume)?
2. Vreti o tinuta mai aspra in general?
3. Pentru monahi si preoti sa fie alte reguli?
4. Pentru barbati sa fie totul la liber, pentru femei reguli?

Cateva realitati:
1. Eu sunt de acord cu o tinuta speciala pentru biserica, adica putin mai decenta (acoperire, culoare, batic), dar atunci apare totusi problema ca nu suntem consecventi cumva. E ca si cum Dumnezeu ar fi numai in biserica si numai acolo trebuie sa-l respectam. Ori El este peste tot de fapt.
Si atunci cum facem? Ar trebui sa avem aceeasi tinuta peste tot: biserica, serviciu, timp liber, acasa, la strand etc.
La manastire exista de fapt numai o singura tinuta, deci ei il respecta tot timpul si peste tot pe Dumnezeu.
Noi cum sa facem?
Eu una ma imbrac mai altfel in biserica, mai acoperit, in culori mai inchise. Vara cu fusta, iarna este f. frig aici si biserica este f.rece. Eu imi acopar capul din toamna pana in primavara, dar aici in general nu se poarta nimic pe cap, de la copil, la batran.
Ar trebui sa ma acopar numai in biserica, altfel devenim batatoare la ochi si putem sa fim marginalizate. Scandalul din unele tari cred ca-l cunoasteti (cu femeile musulmane).M-as simti la fel ca ele. Vorbesc f.serios.

2. Acum 2000 ani era la fel. Oamenii se duceau la templu/biserica, exact asa cum umblau si acasa si pe strada. Atata aveau de fapt. Alte haine nu aveau.
Tot in aceleasi timpuri, din cate am vazut eu in filme, icoane, etc. isi acopereau si barbatii capul si tot trupul.
Tinuta aceea nu a inventat-o Dumnezeu Tatal si nici fiul. Era tinuta adecvata climei in acea zona: mult soare, umed/uscat in diverse perioade ale zilei.
Uitati-va si la arabii de azi. Si barbatii umbla la fel imbracati. Ei in alb, ele in negru (n-am inteles asta, dar ma rog).
Sunt haine usoare potrivite climei.
Sunt mereu socata sa vad aici acele femei, pentru ele nu au tinuta de iarna (adica haine mai groase). Tot cu aceleasi merg fluturand. Cum rezista, nu stiu.
Deci ceea ce se sustine de fapt ca fiind modelul crestin de acum 2000 ani, este de fapt modelul vest-asiatic si ne-crestin (iudaic).
Ei insisi (iudeii) nu mai poarta asa ceva. Poarta altfel de lucruri in functie de gruparea (mai ortodoxa sau mai putin), a iudaismului de care apartin.

Din nou ajung la deruta daca Iisus, Maria, apostolii, Sf.Ioan, etc. erau considerati crestini sau iudei. Ei reprezinta de fapt doua religii in acelasi timp. Au fost dusi la templu, taiati imprejur, in fine au respectat legi iudaice de fapt.. Un aspect inca nelamurit.

3. La tara, in Romania, exista traditia sa se mearga la biserica (inca in multe locuri) in port national. Tot in aceeasi traditie, fetele nemaritate umbla cu capul descoperit.
Dupa nunta, un ritual este: femeia isi acopera capul cu basma. Este semnul distinctiv al femeii casatorite si nu al bisericii.

4. Preotii si monahii trebuie sa fie modele pentru noi, sau nu? Multi calugari si preoti poarta parul scurt, si nu au barba.
Monahii nu poarta panataloni.
Preotii nu poarta nimic pe cap de fapt. Eu in biserica nu am vazut pe nici unul cu ceva pe cap. Afara, daca este frig, mai pun.
Nici la ei nu se vad panatalonii. Au vesminte asemanatoare celor de acum 2000 ani. Cred ca acasa preotii se imbraca "in civil". Sau nu?
Deci care este regula crestina pentru barbati de fapt?

Acum hotarati-va sispuneti clar ce vreti voi (cei ultra-ortodoxi) de fapt.
Raspundeti la intrebarile de mai sus.

Si sa mai spun ceva: biserica se afla in orice epoca in mijlocul lumii si nu undeva in afara ei, deci si crestinii trebuie sa se adapateze epocii si societatii in care traiesc. Altfel sunt marginalizati, eliminati.
Numai manastirea se afla in afara lumii la propriu si la figurat.

zaharia_2009 22.01.2010 16:50:10

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203745)
Fratilor, constat ca sa facut un ghiveci aici.
Se amesteca toate: tinuta in biserica, cu manastire, cu societate etc.
Sa facem putina ordine ca sa mai priceapa si altii.

Voi vreti:

1. Tinuta speciala numai pentru biserica (si alta pentru lume)?
2. Vreti o tinuta mai aspra in general?
3. Pentru monahi si preoti sa fie alte reguli?
4. Pentru barbati sa fie totul la liber, pentru femei reguli?

Cateva realitati:
1. Eu sunt de acord cu o tinuta speciala pentru biserica, adica putin mai decenta (acoperire, culoare, batic), dar atunci apare totusi problema ca nu suntem consecventi cumva. E ca si cum Dumnezeu ar fi numai in biserica si numai acolo trebuie sa-l respectam. Ori El este peste tot de fapt.
Si atunci cum facem? Ar trebui sa avem aceeasi tinuta peste tot: biserica, serviciu, timp liber, acasa, la strand etc.
La manastire exista de fapt numai o singura tinuta, deci ei il respecta tot timpul si peste tot pe Dumnezeu.
Noi cum sa facem?
Eu una ma imbrac mai altfel in biserica, mai acoperit, in culori mai inchise. Vara cu fusta, iarna este f. frig aici si biserica este f.rece. Eu imi acopar capul din toamna pana in primavara, dar aici in general nu se poarta nimic pe cap, de la copil, la batran.
Ar trebui sa ma acopar numai in biserica, altfel devenim batatoare la ochi si putem sa fim marginalizate. Scandalul din unele tari cred ca-l cunoasteti (cu femeile musulmane).M-as simti la fel ca ele. Vorbesc f.serios.

2. Acum 2000 ani era la fel. Oamenii se duceau la templu/biserica, exact asa cum umblau si acasa si pe strada. Atata aveau de fapt. Alte haine nu aveau.
Tot in aceleasi timpuri, din cate am vazut eu in filme, icoane, etc. isi acopereau si barbatii capul si tot trupul.
Tinuta aceea nu a inventat-o Dumnezeu Tatal si nici fiul. Era tinuta adecvata climei in acea zona: mult soare, umed/uscat in diverse perioade ale zilei.
Uitati-va si la arabii de azi. Si barbatii umbla la fel imbracati. Ei in alb, ele in negru (n-am inteles asta, dar ma rog).
Sunt haine usoare potrivite climei.
Sunt mereu socata sa vad aici acele femei, pentru ele nu au tinuta de iarna (adica haine mai groase). Tot cu aceleasi merg fluturand. Cum rezista, nu stiu.
Deci ceea ce se sustine de fapt ca fiind modelul crestin de acum 2000 ani, este de fapt modelul vest-asiatic si ne-crestin (iudaic).
Ei insisi (iudeii) nu mai poarta asa ceva. Poarta altfel de lucruri in functie de gruparea (mai ortodoxa sau mai putin), a iudaismului de care apartin.

Din nou ajung la deruta daca Iisus, Maria, apostolii, Sf.Ioan, etc. erau considerati crestini sau iudei. Ei reprezinta de fapt doua religii in acelasi timp. Au fost dusi la templu, taiati imprejur, in fine au respectat legi iudaice de fapt.. Un aspect inca nelamurit.

3. La tara, in Romania, exista traditia sa se mearga la biserica (inca in multe locuri) in port national. Tot in aceeasi traditie, fetele nemaritate umbla cu capul descoperit.
Dupa nunta, un ritual este: femeia isi acopera capul cu basma. Este semnul distinctiv al femeii casatorite si nu al bisericii.

4. Preotii si monahii trebuie sa fie modele pentru noi, sau nu? Multi calugari si preoti poarta parul scurt, si nu au barba.
Monahii nu poarta panataloni.
Preotii nu poarta nimic pe cap de fapt. Eu in biserica nu am vazut pe nici unul cu ceva pe cap. Afara, daca este frig, mai pun.
Nici la ei nu se vad panatalonii. Au vesminte asemanatoare celor de acum 2000 ani. Cred ca acasa preotii se imbraca "in civil". Sau nu?
Deci care este regula crestina pentru barbati de fapt?

Acum hotarati-va sispuneti clar ce vreti voi (cei ultra-ortodoxi) de fapt.
Raspundeti la intrebarile de mai sus.

Si sa mai spun ceva: biserica se afla in orice epoca in mijlocul lumii si nu undeva in afara ei, deci si crestinii trebuie sa se adapateze epocii si societatii in care traiesc. Altfel sunt marginalizati, eliminati.
Numai manastirea se afla in afara lumii la propriu si la figurat.

Asa au fost marginalizati sfintii si mai ales sfintii mucenici care s-au incarcat de oprobiul lumii contemporane si elevate renuntind la cinstiri si onoruri , dar pe ei nu i-au interesat. Tot asa au fost marginalizati si toti sfintii pomeniti in zilele lunii acesteia care au fost mari pustnici (unii chiar asa nuniti )retrasi din lumne, inafara ei, dar marturisitori adevarati ai lui Hristos. Tot asa au fost si sfintii contemporani care in lume traind nu au facut parte din ea precum celebrul Antonel, Mama blondina, Sf. Matroana, Sfintele veacului XX din Rusia, sfintii romani ardeleni ai secolului al XVIII si XIX necalugari, mosul Gheorghe s.a.m.d. Nimeni nu poate sluji la doi stapini , iubind lumea si mrejele ei si crezind ca face ceva . Viata ortodoxului este jerfa si nu ,,lume" iar Hristos spune ca cine iubeste lumea mai mult decit pe El nu este vrednic de El. Si toate acestea nu sunt obligatorii, ci doar pt. cine voieste sa-i urmeze Lui ! Cu siguranta ca celora care nu fac bine poruncile Lui , ii tagaduiesc canoanele, dogmele, sfintii, sinoadele cu hotaririle lor, celor care maninca, beau , petrec si se roaga doar conform propriilor pareri ... si nic nu au de gind sa se schimba radical le va spune ,,... plecati de la mine blestematilor in focul cel de veci caci nu va cunosc pe voi " Iar celora care si-au facut din viata cruce luata pe umeri , jertfa curata si nemincinoasa :,, veniti iubitii tatalui meu de mosteniti imparatia gatita voua de la facerea lumii "

AndruscaCIM 22.01.2010 16:52:44

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203745)
Fratilor, constat ca sa facut un ghiveci aici.
Se amesteca toate: tinuta in biserica, cu manastire, cu societate etc.
Sa facem putina ordine ca sa mai priceapa si altii.

Voi vreti:

1. Tinuta speciala numai pentru biserica (si alta pentru lume)?
2. Vreti o tinuta mai aspra in general?
3. Pentru monahi si preoti sa fie alte reguli?
4. Pentru barbati sa fie totul la liber, pentru femei reguli?

Cateva realitati:
1. Eu sunt de acord cu o tinuta speciala pentru biserica, adica putin mai decenta (acoperire, culoare, batic), dar atunci apare totusi problema ca nu suntem consecventi cumva. E ca si cum Dumnezeu ar fi numai in biserica si numai acolo trebuie sa-l respectam. Ori El este peste tot de fapt.
Si atunci cum facem? Ar trebui sa avem aceeasi tinuta peste tot: biserica, serviciu, timp liber, acasa, la strand etc.
La manastire exista de fapt numai o singura tinuta, deci ei il respecta tot timpul si peste tot pe Dumnezeu.
Noi cum sa facem?
Eu una ma imbrac mai altfel in biserica, mai acoperit, in culori mai inchise. Vara cu fusta, iarna este f. frig aici si biserica este f.rece. Eu imi acopar capul din toamna pana in primavara, dar aici in general nu se poarta nimic pe cap, de la copil, la batran.
Ar trebui sa ma acopar numai in biserica, altfel devenim batatoare la ochi si putem sa fim marginalizate. Scandalul din unele tari cred ca-l cunoasteti (cu femeile musulmane).M-as simti la fel ca ele. Vorbesc f.serios.


Acum hotarati-va sispuneti clar ce vreti voi (cei ultra-ortodoxi) de fapt.
Raspundeti la intrebarile de mai sus.

Si sa mai spun ceva: biserica se afla in orice epoca in mijlocul lumii si nu undeva in afara ei, deci si crestinii trebuie sa se adapateze epocii si societatii in care traiesc. Altfel sunt marginalizati, eliminati.
Numai manastirea se afla in afara lumii la propriu si la figurat.

Eu nu vreau nimic :71:...ma imbrac cum ma imbrac si cu asta basta, la Biserica normal ca adopt o tinuta putin mai decenta, mai sobra...insa batic nu port intotdeauna...asta-i drept! In Manastire imi acopar insa intotdeauna capul, si ma imbrac cat mai modest.

Mi s-ar parea penibil de asemenea sa ma imbrac nu stiu cum, si lumea sa se uite urat la mine...sa mai primesc si un sut in cap, si eu sa imi spun ca vai ce cuvioasa sunt eu...sufar martiriu pentru o basma grena si o fusta de lana, sa fim seriosi...chiar cred despre crestinii ca nu au fost niciodata bataia de joc a societatii prin felul cum aratau, asta e clar...si nu cred ca se stia de la o posta ca cineva era crestin!

Miha-anca 22.01.2010 17:18:51

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 203682)
Nu știu pe ce a pus punctul Alexandra, dar sunt curios cum vezi tu "marea problemă" a baticului , a acoperirii capului , fie și parțial , la femeile ce intră în Biserică . Este o povară, e înjositor , e caraghios . . . ? Cred și sunt convins că dacă femeia trebuia să intre în Biserică cu capul numai descoperit , tot erau comentarii . Să-ți mai spun ceva, cu toată sinceritatea, eu până acum nu am văzut mireni ( bărbați) cu capul acoperit în biserică, respectând toți regula de bun simț, cu toate că de multe ori iarna , pe ger când este mult curent rece în biserică , toți bărbații stăteau conform orânduelii . Nu am văzut indisciplinați , clevetitori și protestatari . Sunt oameni la 70-85 de ani ce stau cu capul descoperit și în biserică și în curtea de afară , și asta iarna, pe frig și ger . Acesta ar fi fost unul dintre punctele ce sunt necesare literei I ! Jocul ăsta de teatru al unora dintre femei, sincer , sincer mă dezgustă , îmi lasă un gust amar . . . ! Ne târguim pentru o bucată de cârpă , pusă pe cap 5 minute sau maxim 3 ore și . . . Sincer e jenant ! ! !

Ai pus intr-adevar punctul pe i, Cristian. Sa luam exemplu de la barbati, care respecta intocmai ce le-a spus Sf. Apostol Pavel.
Da, dar pe noi, femeile, nu ne lasa cochetaria sa facem la fel si oricum ne simtim mult mai bine aranjate, asortate, fardate, parfumate si implicit cu inima departe de Dumnezeu.
Citesc in cartea "Mantuirea pacatosilor": " Gandul curviei este slab ca un vlastar de iarba si de-i vom sta impotriva la inceput cand il va pune diavolul in inima noastra, lesne il strivim; iar de-l primim cu placere si dulceata si ramanem intr-insul se intareste ca fierul si vom avea multa truda a-l starpi". Tare ma tem, ca ne lipseste dorinta de a-l starpi!

sophia 22.01.2010 17:37:16

Zaharia n-ai raspuns la intrebari. Ce vrei tu de fapt de la noi, referitor la subiectul firului.
Nici Anca-Miha n-a raspuns.

caliyo 22.01.2010 17:58:06

S-a deviat cumva discutia de la tinuta femeii in biserica la tinuta femeii in societate?
Mie asa mi se pare.
Despre tinuta femeii in biserica lucrurile sunt clare( capul acoperit, fusta decenta, fara decolteuri, nefardata).
Despre tinuta femeii in societate: de asemena trebuie sa fie o tinuta decenta, dar trebuie sa se tina cont si de vremurile in care traim si de locul de munca. Nici eu nu sunt de acord cu fardatul ( pentru ca L-am jigni pe Creator) dar in nici un caz nu sustin ideea cu purtatul baticului( cine e mai in varsta si vrea sa poarte , nu are decat). Uitati-va la icoana cu sfanta Ecaterina. Nu a mai devenit sfanta pt. ca nu avea batic in cap. Uitati-va la tinuta sfintilor mucenici soldati romani. Vi se pare decenta ,,fustita aia miniŽŽ? In contextul istoric era decenta pt. ca asa erau uniformele in acea perioada.
Trebuie sa avem discernamant si sa judecam lucrurile si dupa canoanele Sf. Parinti, dar si dupa contextul istoric. Extremele nu sunt bune.

Miha-anca 22.01.2010 18:19:27

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203769)
Zaharia n-ai raspuns la intrebari. Ce vrei tu de fapt de la noi, referitor la subiectul firului.
Nici Anca-Miha n-a raspuns.

Iarta-ma, dar nu sunt preot.

AndruscaCIM 22.01.2010 18:35:12

Citat:

În prealabil postat de caliyo (Post 203778)
S-a deviat cumva discutia de la tinuta femeii in biserica la tinuta femeii in societate?
Mie asa mi se pare.
Despre tinuta femeii in biserica lucrurile sunt clare( capul acoperit, fusta decenta, fara decolteuri, nefardata).
Despre tinuta femeii in societate: de asemena trebuie sa fie o tinuta decenta, dar trebuie sa se tina cont si de vremurile in care traim si de locul de munca. Nici eu nu sunt de acord cu fardatul ( pentru ca L-am jigni pe Creator) dar in nici un caz nu sustin ideea cu purtatul baticului( cine e mai in varsta si vrea sa poarte , nu are decat). Uitati-va la icoana cu sfanta Ecaterina. Nu a mai devenit sfanta pt. ca nu avea batic in cap. Uitati-va la tinuta sfintilor mucenici soldati romani. Vi se pare decenta ,,fustita aia miniŽŽ? In contextul istoric era decenta pt. ca asa erau uniformele in acea perioada.
Trebuie sa avem discernamant si sa judecam lucrurile si dupa canoanele Sf. Parinti, dar si dupa contextul istoric. Extremele nu sunt bune.

Fustita mini, itari...e clar ca fusta pana in pamant sau basmaua nu au cum sa constituie tinuta standard crestina, sunt doar optiuni si atat!!!!

Noesisaa 22.01.2010 19:09:46

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 203761)
Ai pus intr-adevar punctul pe i, Cristian. Sa luam exemplu de la barbati, care respecta intocmai ce le-a spus Sf. Apostol Pavel.

De fapt nu cred ca barbatii nu mai stiu ce sa faca ca sa respecte intocmai ce spune Sf Apostol Pavel. Pur si simplu codul bunelor maniere laice pana in ziua de azi spune ca un barbat care se afla intr-o casa, cladire, nu trebuie sa poarte caciula...ceea ce nu se aplica femeilor.


Citat:

Da, dar pe noi, femeile, nu ne lasa cochetaria sa facem la fel si oricum ne simtim mult mai bine aranjate, asortate, fardate, parfumate si implicit cu inima departe de Dumnezeu.
Cred ca ar fi bine sa vorbesti in nume propriu. Eu cel putin in viata de zi cu zi nu ma machiez, parul mi-e scurt si ondulat natural si deci dureaza mai putin de un minut sa il aranjez, port in general haine simple, de exemplu azi fiind zi obisnuita, o pereche de blugi si un tricou, si simplu ma simt cel mai bine. Dar nu cred ca imbracamintea are ceva da face cu indepartarea sau apropierea de Dumnezeu. Si nu vad nimic rau in a asorta culorile hainelor pe care le porti, sa sa porti haine care nu sunt "nearanjate" adica lalai...

elena20 22.01.2010 19:28:48

cap descoperit/acoperit
 
mam gandit la o chestie si as vrea sa imi spuneti parerea dumneavoastra ca sa nu ma pomenesc dupaia ca este o idee gresita.deci...femeia trebuie sa aiba capul acoperit non-stop da?iar barbatul numai in Biserica si cand se roaga.prin urmare,daca este nevoie sa ne rugam neincetat,si barbatul trebuie sa aiba capul descoperit non-stop nu?

Miha-anca 22.01.2010 19:53:34

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203804)
De fapt nu cred ca barbatii nu mai stiu ce sa faca ca sa respecte intocmai ce spune Sf Apostol Pavel. Pur si simplu codul bunelor maniere laice pana in ziua de azi spune ca un barbat care se afla intr-o casa, cladire, nu trebuie sa poarte caciula...ceea ce nu se aplica femeilor.

Au fost vremuri mai bune, cand cee ce se invata la biserica, se facea si acasa sau in societate.


Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203804)
Cred ca ar fi bine sa vorbesti in nume propriu. Eu cel putin in viata de zi cu zi nu ma machiez, parul mi-e scurt si ondulat natural si deci dureaza mai putin de un minut sa il aranjez, port in general haine simple, de exemplu azi fiind zi obisnuita, o pereche de blugi si un tricou, si simplu ma simt cel mai bine. Dar nu cred ca imbracamintea are ceva da face cu indepartarea sau apropierea de Dumnezeu. Si nu vad nimic rau in a asorta culorile hainelor pe care le porti, sa sa porti haine care nu sunt "nearanjate" adica lalai...

Nu a fost un mesaj pentru tine personal, caci nici nu te cunosc. Am vorbit de femei in general.
Si da, imbracamintea spune ceva despre omul care o poarta.

Miha-anca 22.01.2010 19:54:44

Citat:

În prealabil postat de elena20 (Post 203811)
mam gandit la o chestie si as vrea sa imi spuneti parerea dumneavoastra ca sa nu ma pomenesc dupaia ca este o idee gresita.deci...femeia trebuie sa aiba capul acoperit non-stop da?iar barbatul numai in Biserica si cand se roaga.prin urmare,daca este nevoie sa ne rugam neincetat,si barbatul trebuie sa aiba capul descoperit non-stop nu?

Era vorba de timpul in care te rogi.

Noesisaa 22.01.2010 20:16:01

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 203818)

Nu a fost un mesaj pentru tine personal, caci nici nu te cunosc. Am vorbit de femei in general.
Si da, imbracamintea spune ceva despre omul care o poarta.

Nu a fost catre mine personal, dar ai spus "Noi, femeile, etc...."

AndruscaCIM 22.01.2010 20:37:08

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203804)
De fapt nu cred ca barbatii nu mai stiu ce sa faca ca sa respecte intocmai ce spune Sf Apostol Pavel. Pur si simplu codul bunelor maniere laice pana in ziua de azi spune ca un barbat care se afla intr-o casa, cladire, nu trebuie sa poarte caciula...ceea ce nu se aplica femeilor.


Cred ca ar fi bine sa vorbesti in nume propriu. Eu cel putin in viata de zi cu zi nu ma machiez, parul mi-e scurt si ondulat natural si deci dureaza mai putin de un minut sa il aranjez, port in general haine simple, de exemplu azi fiind zi obisnuita, o pereche de blugi si un tricou, si simplu ma simt cel mai bine. Dar nu cred ca imbracamintea are ceva da face cu indepartarea sau apropierea de Dumnezeu. Si nu vad nimic rau in a asorta culorile hainelor pe care le porti, sa sa porti haine care nu sunt "nearanjate" adica lalai...

Ei iti dai seama ca eu de acum banuiesc ca atunci cand vrei sa iti iei vreo haina...indicat e sa intri in magazin si sa intrebi direct, fara sa mai cauti, ca nu are nici un sens " Aveti vreo fusta culoarea pamantului, marimea 56...sau sacou, nu conteaza, dar culoarea asta sa fie, spre negru???":24:

valentin.viliga 22.01.2010 20:54:25

consider ca cel m-ai concludent sfat cu privire la tinuta femeii si barbatului in Biserica il gasim la Apostolul Pavel in 1 Corinteni cap. 11

cristiboss56 22.01.2010 21:26:52

Citat:

În prealabil postat de AndruscaCIM (Post 203695)
Astept un carlan Cristi !!! Eu sunt Andreea, nu Alexandra...:46:

Cred ca tu o sa-l dai ! ! ! Cand am spus Alexandra, m-am referit la Fani :1: . . ., cat despre chestia cu ghiveciul la care facea referire userul sophia , este mai mult ca sigur o autocaracterizare a ei , a "mintii" sale !:confused::eek:

Noesisaa 22.01.2010 21:46:47

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 203819)
Era vorba de timpul in care te rogi.

Pai da, dar daca este sa fim asa de stricti, tot Sf Ap Pavel spune rugati-va neincetat...deci...

Miha-anca 22.01.2010 21:55:45

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203824)
Nu a fost catre mine personal, dar ai spus "Noi, femeile, etc...."

Ma gandisem sa ma includ pe mine, nu sa vorbesc despre tine.

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203847)
Pai da, dar daca este sa fim asa de stricti, tot Sf Ap Pavel spune rugati-va neincetat...deci...

Emitem idei si ne certam pe ele. Dar fapte? Tu te rogi neincetat? Eu nu. atunci pentru ce mai punem problema rugaciunii neincetate in acest context al baticului, de vreme ce nu o facem. Doar de dragul replicii.
Cel care se roaga neincetat nu mai pune astfel de intrebari.

Noesisaa 22.01.2010 22:14:34

Nu Anca, nu ai inteles ce vreau eu sa spun. Ideea este ca daca luam ceva ad literam, atunci trebuie toate sa le luam ad literam. Deci ni se pare ok si pana la urma normal sa nu ne rugam incontinuu, deci sa nu luam inseama ad literam unul dintre indemnurile Sf Al Pavel, dar treaba cu baticul o luam de sfanta. Zi si tu daca tie iti suna logic.

glykys 22.01.2010 22:24:24

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203856)
Nu Anca, nu ai inteles ce vreau eu sa spun. Ideea este ca daca luam ceva ad literam, atunci trebuie toate sa le luam ad literam. Deci ni se pare ok si pana la urma normal sa nu ne rugam incontinuu, deci sa nu luam inseama ad literam unul dintre indemnurile Sf Al Pavel, dar treaba cu baticul o luam de sfanta. Zi si tu daca tie iti suna logic.

Da, Noesisaa, acest "Rugati-va neincetat" este un indemn, o porunca... tot asa si purtatul baticului si multe alte lucruri. Acum,fiecare asculta sau nu de ele... Logic ar fi sa ascultam, sa facem ascultare pe deplin, nu pe bucati, asa spui tu? Fiecare dupa puterile lui. Daca mergem pe logica totul sau nimic, riscam sa dam chix cu totii si nu asta e scopul nostru. Te asigur eu ca persoanele care au ajuns la masura de a se ruga neincetat nu mai au nicio problema cu purtatul neincetat al baticului.

sophia 22.01.2010 22:47:23

@glykys - tu porti batic la serviciu in permanenta? Dar acasa cu sotul, dar in oras cu prietenii?

Intrebarile mele erau clare, chiar daca Cristiboss isi bate iar joc.
Ce vreti voi de la noi de fapt?

Unii spun ca nu mai o tinuta separata de biserica. Este bine. Asta o avem (adica eu am in mare parte).
Mai e ceva?
Daca nu, n-are rost sa mai batem campii.
Si mai rezulta o concluzie: barbatii au voie sa umble oricum. Nu au reguli.
Ca daca ma mai infuriati mult ii pun si pe barabti sa poarte batic: in public, peste tot. Sa vada ce bine este, pe pielea lor, sa fii marginalizat.
:24::24:

anna21 22.01.2010 22:56:00

Nu bate nimeni campii, Sophia.
Sunt convinsa ca sunt femei care nu pot sa treaca asa cu usurinta peste cerinta baticului.
Mie nu mi se pare absurd.

glykys 22.01.2010 23:43:47

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203864)
@glykys - tu porti batic la serviciu in permanenta? Dar acasa cu sotul, dar in oras cu prietenii?

Intrebarile mele erau clare, chiar daca Cristiboss isi bate iar joc.
Ce vreti voi de la noi de fapt?

Unii spun ca nu mai o tinuta separata de biserica. Este bine. Asta o avem (adica eu am in mare parte).
Mai e ceva?
Daca nu, n-are rost sa mai batem campii.
Si mai rezulta o concluzie: barbatii au voie sa umble oricum. Nu au reguli.
Ca daca ma mai infuriati mult ii pun si pe barabti sa poarte batic: in public, peste tot. Sa vada ce bine este, pe pielea lor, sa fii marginalizat.
:24::24:

Vad ca iar ne pripim. Acum vreo 2-3 zile numai ce scriam la acest topic ca pana ce nu mi-a spus parintele meu de vreo 3 ori, acum vreun an de zile, ca in biserica trebuie obligatoriu batic, nu mi-am pus, desi stiam. In consecinta, recomand si eu capul acoperit in biserica. Atata tot.Cine vrea, bine, cine nu. Referitor la intrebarile tale, sunt silita sa raspund cu respect; am afirmat candva pe acest forum ca unii dintre noi ar trebui sa-l trateze pe dl. Zaharia cu respect, pentru ca ne-ar putea fi, celor mai tineri dintre noi, tata. Analog, si tu, Sophia, mi-ai putea fi mama, la cei 21 de ani ai mei (asta e modul meu de a vedea lucrurile, ca sa nu ma grabesc prea tare sa judec). Asadar: eu una nu am ajuns la masura aceea de a face ascultare deplina, daramite de a purta neincetat batic (nici nu militez pentru asa ceva). Nimeni dintre noi, dar absolut nimeni nu spune asta! Insa eu nu sunt un etalon pentru nimeni, asa ca nu inteleg de unde acest interes subit. Citeste cu atentie postarea mea anterioara, ma refeream la persoanele care au dobandit ascultarea deplina (id est, sfintii, poate si unii calugari). Daca mie sau tie sau tuturor forumistilor li se pare ceva imposibil, nu inseamna ca si este neaparat.
Ce vreti voi de la noi?
Nu stiu la cine se refera acest "noi" si acest "voi". Acelasi te-as putea intreba si eu. Eu una nu vreau nimic de la nimeni, imi expun si eu parerile si ma erijez in a da sfaturi.Treaba celuilalt cum le primeste! Tu ai pus niste intrebari, noi am raspuns, am argumentat,am polemizat, pornind de la problemele ridicate de tine. Incercam sa te ajutam fiecare dupa cum putem, tocmai pentru ca ne-ai cerut ajutorul. Nu ne-am apucat noi sa vorbim neintrebati despre baticuri si fuste. Bun,am inteles ca ai o vestimentatie foarte cuviincioasa in biserica. Perfect, ne bucuram. De ce tii neaparat sa impingi lucrurile inspre alta directie, cand nu e cazul, vorba ta? Linisteste-te, te rog, caci aici nu iti vrea nimeni raul. Daca au fost si vorbe de dojana, au fost spre indreptare. Incearca sa nu le mai iei pe toate atat de personal! Iar la asta cu barbatii, sincer, mie mi se pare o mentalitate gen sa moara si capra vecinului! Au si ei ce au, dar nu fac atata caz ca noi. In rest, multa limpezime in ganduri!

Miha-anca 22.01.2010 23:44:46

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 203856)
Nu Anca, nu ai inteles ce vreau eu sa spun. Ideea este ca daca luam ceva ad literam, atunci trebuie toate sa le luam ad literam. Deci ni se pare ok si pana la urma normal sa nu ne rugam incontinuu, deci sa nu luam inseama ad literam unul dintre indemnurile Sf Al Pavel, dar treaba cu baticul o luam de sfanta. Zi si tu daca tie iti suna logic.

De ce crezi ca nu am inteles ce ai spus?!? Ba am inteles; dar nu e cazul nostru, caci nu am ajuns inca la rugaciunea neintrerupta.
Dar vad ca ai prins din zbor ideea emisa de Fani cu privire la tunsul parului la femei. Nu sta in picioare nici intr-un caz nici in altul, caci nu se spune nicaieri ca ne putem ruga cu capul descoperit; ba dimpotriva: daca tot facem ce nu e permis,atunci putem face si altele la fel de rele, dar spre osanda noastra.
Fani, care vine cu exemple diverse din lumea catolica, ar putea sa ne spuna cum se duc femeile catolice la biserica: cu acoperamnat pe cap. La Vatican asa am vazut. Cand Regina Silvia a Suediei a citit o rugaciune la Vatican, avea o dantela superba pe cap: avea capul acoperit.
Cele, care mai stau pe ganduri in aceasta privinta, sa se uite si la catolici si sa ia exemplu de acolo, daca ceea ce ne spune Sf. Apostol Pavel e luat cu un gram de sare...

sophia 22.01.2010 23:50:29

@glykys - nu vreau decat sa-ti spun ca nu eu am deschis acest fir si aceasta discutie, ci altii. Eu doar am contribuit cu opinii personale.
Dar f.frumos ,mesajul tau. Multumesc.

@Miha-Anca - pai vezi? Regina Silvia nu si-a pus basma, ci o usoara dantela. Asa mi-as pune si eu, dantele, palarii etc. Este o diferenta totusi. Ti-o imaginezi cu basma ca la noi, infasurata bine?

Miha-anca 22.01.2010 23:50:37

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 203860)
Da, Noesisaa, acest "Rugati-va neincetat" este un indemn, o porunca... tot asa si purtatul baticului si multe alte lucruri. Acum,fiecare asculta sau nu de ele... Logic ar fi sa ascultam, sa facem ascultare pe deplin, nu pe bucati, asa spui tu? Fiecare dupa puterile lui. Daca mergem pe logica totul sau nimic, riscam sa dam chix cu totii si nu asta e scopul nostru. Te asigur eu ca persoanele care au ajuns la masura de a se ruga neincetat nu mai au nicio problema cu purtatul neincetat al baticului.

Iarta-ma, gkykys, nu vazusem ca ai dat deja raspuns.

Noesisaa 22.01.2010 23:57:25

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 203886)
De ce crezi ca nu am inteles ce ai spus?!? Ba am inteles; dar nu e cazul nostru, caci nu am ajuns inca la rugaciunea neintrerupta.
Dar vad ca ai prins din zbor ideea emisa de Fani cu privire la tunsul parului la femei. Nu sta in picioare nici intr-un caz nici in altul, caci nu se spune nicaieri ca ne putem ruga cu capul descoperit; ba dimpotriva: daca tot facem ce nu e permis,atunci putem face si altele la fel de rele, dar spre osanda noastra.
.

De fapt ideea cu tunsul a fost a mea. :D Cred ca te-am intrebat de vreo doua ori cat de lung iti e parul si n-ai raspuns. Presupun ca nu foarte lung. :D Dar nu conteaza, bine ca ai inteles si doar ma ignori.

Pai nu se spun multe despre cum ne putem ruga in epistole. In picioare, pe scaun, in genunchi, in haine colorate, doar in haine pamantii, etc, etc.

Cred ca ne intindem irational de mult pe subiectul asta. Avea dreptate Fani cand spunea aseara ca se vede ca este ceva putred in ortodoxie daca vorbim zeci de pagini pe asemenea subiect de doi bani, chiar.

Da, femeile poarta haine negre si val pe cap cand se intalnesc cu papa. De ce, habar n-am, dar asta am observat. Ca nu e vorba de intalnire de rugaciune, ci mai mult de complezenta :D Probabil ca este o anumita eticheta in situatia asta...Ca altfel daca te duci cam in orice biserica catolica rar mai vezi cate o babuta cu mantilla ramasa si ea de pe vremuri.

Fani71 23.01.2010 00:30:42

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 203886)
Fani, care vine cu exemple diverse din lumea catolica, ar putea sa ne spuna cum se duc femeile catolice la biserica: cu acoperamnat pe cap. La Vatican asa am vazut. Cand Regina Silvia a Suediei a citit o rugaciune la Vatican, avea o dantela superba pe cap: avea capul acoperit.
Cele, care mai stau pe ganduri in aceasta privinta, sa se uite si la catolici si sa ia exemplu de acolo, daca ceea ce ne spune Sf. Apostol Pavel e luat cu un gram de sare...

Nu, femeile catolice nu le-am vazut cu batic la biserica de cate ori am intrat intr-o biserica catolica.
Aha, te-am prins, ai fost in cuibul ala de eretici, nu cumva te-ai si rugat pe acolo, hm? :-)

As vrea sa mai atrag atentia asupra unui alt aspect. Se spune 'in haine de sarbatoare', cunoasteti expresia, nu? Ce credeti ca inseamna? Eu inteleg ca inseamnca ca, in constiinta populara, in zilele de sarbatoare isi punea omul hainele cele mai frumoase. Or ce facea omul in zilele de sarbatoare? se ducea la biserica.
Mie mi se pare normal ca la biserica sa ne imbracam mai frumos ca in viata de zi cu zi, nu mai urat. Si asta nu in sensul criticat de sf. Ioan Gura de Aur, pentru a fi priviti de oameni, ci pentru a da slava lui Dumnezeu.

ioanda 23.01.2010 00:35:03

:)
 
Fratilor, sa nu uitam ca FEMEIA este icoana MAICII DOMNULUI, iar barbatul icoana Mantuitorului. Sa ma ierte Prea Sfanta Fecioara dar nu mi-as putea-o imagina niciodata in pantaloni, coafata, machiata, rujata... in biserica!
Afara de asta, Dumnezeu spune clar ca femeia imbracata ca barbat si barbatul imbracat ca femeie, este uraciune in fata LUI.
Eu zic ca nu este vorba de veacul in care traim sau de secolul vitezei, ca doar nu asta ne-a sucit mintile de am uitat ce ii place lui Dumnezeu si ce nu.
Niciodata unui Creator desavarsit nu o sa-i placa "carpelile", "spoielile", "renovarile" si "restaurarile" facute peste lucrarea LUI.
Machiajul pentru Dumnezeu este jicnire. Se simte jicnit pentru ca femeia nu este multumita de felul in care a zidit-o EL. Si plus de asta dragele mele, nu mai purtati atata grija de "carcasa" ca nu mergeti cu ea in Rai. Cosmetizati-va sufletul mai degraba! Incepeti curatenia din interior spre exterior si apoi imbracati-va cu haine, trupurile voastre omenesti in decenta firii.
Mantuitorul zice ca este vai de cel care va smiti pe unul dintre ai lui (preoti, calugari, maicute, slujitorii LUI) si ca mai bine i-ar fi lui daca i s-ar lega o piatra de gat si ar fi aruncat in Mare... Asa ca nu provocati pe nimeni, mai ales in biserica.

ioanda 23.01.2010 00:39:06

:)
 
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 140620)
Eu stiu ca este un port specific in multe zone, la tara mai ales si in afara bisericii. Sunt si generatii mai vechi care purtau batic sau caciula cand era vant si frig.
Azi se merge cu capul descoperit pe gerul cel mai naprasnic, pe zapada si ploaie.
Si eu cred ca smerenia nu se arata cu hainele. Un om smerit si bun se vede si fara haine speciale, se vede pe fata lui si in comportamentul lui.


Fratilor, sa nu uitam ca FEMEIA este icoana MAICII DOMNULUI, iar barbatul icoana Mantuitorului. Sa ma ierte Prea Sfanta Fecioara dar nu mi-as putea-o imagina niciodata in pantaloni, coafata, machiata, rujata... in biserica!
Afara de asta, Dumnezeu spune clar ca femeia imbracata ca barbat si barbatul imbracat ca femeie, este uraciune in fata LUI.
Eu zic ca nu este vorba de veacul in care traim sau de secolul vitezei, ca doar nu asta ne-a sucit mintile de am uitat ce ii place lui Dumnezeu si ce nu.
Niciodata unui Creator desavarsit nu o sa-i placa "carpelile", "spoielile", "renovarile" si "restaurarile" facute peste lucrarea LUI.
Machiajul pentru Dumnezeu este jicnire. Se simte jicnit pentru ca femeia nu este multumita de felul in care a zidit-o EL. Si plus de asta dragele mele, nu mai purtati atata grija de "carcasa" ca nu mergeti cu ea in Rai. Cosmetizati-va sufletul mai degraba! Incepeti curatenia din interior spre exterior si apoi imbracati-va cu haine, trupurile voastre omenesti in decenta firii.
Mantuitorul zice ca este vai de cel care va smiti pe unul dintre ai lui (preoti, calugari, maicute, slujitorii LUI) si ca mai bine i-ar fi lui daca i s-ar lega o piatra de gat si ar fi aruncat in Mare... Asa ca nu provocati pe nimeni, mai ales in biserica.
Si pana sa ajungi sa ii cunosti smerenia din comportament i-o vezi imprimata direct pe haine :) .

Miha-anca 23.01.2010 02:12:14

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 203888)
@Miha-Anca - pai vezi? Regina Silvia nu si-a pus basma, ci o usoara dantela. Asa mi-as pune si eu, dantele, palarii etc. Este o diferenta totusi. Ti-o imaginezi cu basma ca la noi, infasurata bine?

Sf. Apostol Pavel nu ne precizeaza ce sa punem pe cap, spune insa ca atunci cand ne rugam sa fim cu capul acoperit. Noi am folosit cuvantul basma in sensul de acoperamant al capului.
Te asigur, ca Regina Silvia, si infasurata bine tot frumoasa si maiestuoasa ar fi. O adevarata regina.

MarinaAlca 23.01.2010 02:15:17

Citat:

În prealabil postat de ioanda (Post 203908)
Fratilor, sa nu uitam ca FEMEIA este icoana MAICII DOMNULUI, iar barbatul icoana Mantuitorului. Sa ma ierte Prea Sfanta Fecioara dar nu mi-as putea-o imagina niciodata in pantaloni, coafata, machiata, rujata... in biserica!
Afara de asta, Dumnezeu spune clar ca femeia imbracata ca barbat si barbatul imbracat ca femeie, este uraciune in fata LUI.
.

Mantuitorul a purtat pantaloni?? dupa umilele mele cunostinte, nu!
Critici, critici si iar critici...

maria32 07.02.2010 02:09:24

Ei? vad ca nu a mai raspuns nimeni referitor la cele postate de fratele mai sus. Daca Iisus nu a purtat pantaloni de ce pana si preotii poarta pantaloni astazi?

Am fost cam carcotasa in seara asta... poate aghiutza s-a invartit pe aici pe langa mine. Si ca sa-i dau peste nas, desi am comentat si eu pe acest topic acum ceva timp ceva legat de femei si de pantaloni si desi fac parte dintre acele fete/femei care chiar daca poarta pantaloni intra in biserica daca asa simt nevoia sa o faca in acel moment, mi-am pregatit pentru maine (Duminica) fusta lunga si salul de pus pe cap.

antoniap 11.02.2010 19:01:28

Eu cred ca pantalonii au fost inventati cu un rost pentru barbati. Pentru protectie, nu pentru etalarea formelor.

Iisus S-a imbracat decent, fara sa atraga atentia asupra formelor Sale. Iar preotii procedeaza la fel, chiar daca poarta si pantaloni pe dedesubt.

Radu32 11.02.2010 20:44:55

unele fete se imbraca provocator
 
pot spune ca am vazut, de cateva ori,cateva credincioase de sex feminin,destul de tinere, imbracate cu totul neadecvat,si chiar povocator.
probabil diavolul le-o fi inspirat sa se imbrace asa, ca pe strada,nu stiu !
cert e ca m-am simtit f prost, pt ca,imi deviau gandurile de la cele sfinte, spre alte directii...
cred ca ar trebui interzise asemenea tinute in biserica !

Noesisaa 12.02.2010 00:27:37

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 211157)
pot spune ca am vazut, de cateva ori,cateva credincioase de sex feminin,destul de tinere, imbracate cu totul neadecvat,si chiar povocator.
probabil diavolul le-o fi inspirat sa se imbrace asa, ca pe strada,nu stiu !
cert e ca m-am simtit f prost, pt ca,imi deviau gandurile de la cele sfinte, spre alte directii...
cred ca ar trebui interzise asemenea tinute in biserica !

:24: Deci pe strada e ok sa-ti devieze gandurile....:D

Miha-anca 12.02.2010 01:09:36

Citat:

În prealabil postat de Noesisaa (Post 211210)
:24: Deci pe strada e ok sa-ti devieze gandurile....:D

Afara ne intalnim cu lumea, iar la biserica cu Dumnezeu. Cred ca esti si tu de acord, Noesis, ca se impune o tinuta decenta in biserica. Ori afara fiecare se imbraca cum ii place, acolo nefiind prea multe reguli restirictive.
Dar sa apreciem la Radu, ca nu ii place sa fie ispitit in biserica. In lume fiind, cu totii suntem ispitit intr-un fel sau altul; macar in biserica sa fim lasati sa ne gandim la Dumnezeu. Si aceasta spunand, sa nu crezi acum, ca in afara bisericii nu ne gandim la Dumnezeu...

Noesisaa 12.02.2010 01:13:56

Hm, mie mi se pare ca o tinuta decenta se impune oriunde.

sophia 12.02.2010 23:54:09

Asa este Noesisaa.
N-am inteles din mesajele celelalte:
1. Nu ne simtim deranjati pe strada de tinute provocatoare si ne-la locul lor? Eu da, si sunt femeie! Ma deranjeaza pana la cer si femei si barbati imbracati aiurea si provocator si cu tatuaje si piercing. Ei din astia eu n-am vazut sa intre in biserica. rareori vad cate o femeie/fata care sa fie deranjanta in biserica prin tinuta ei. Acele femei nici nu vin la biserica.
2. Numai in biserica ne gandim la Dumnezeu? Eu ma gandesc tot timpul si ma stradui sa fiu consecventa fata de El prin decenta.


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:31:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.