![]() |
Astept un carlan Cristi !!! Eu sunt Andreea, nu Alexandra...:46:
|
Fratilor, constat ca sa facut un ghiveci aici.
Se amesteca toate: tinuta in biserica, cu manastire, cu societate etc. Sa facem putina ordine ca sa mai priceapa si altii. Voi vreti: 1. Tinuta speciala numai pentru biserica (si alta pentru lume)? 2. Vreti o tinuta mai aspra in general? 3. Pentru monahi si preoti sa fie alte reguli? 4. Pentru barbati sa fie totul la liber, pentru femei reguli? Cateva realitati: 1. Eu sunt de acord cu o tinuta speciala pentru biserica, adica putin mai decenta (acoperire, culoare, batic), dar atunci apare totusi problema ca nu suntem consecventi cumva. E ca si cum Dumnezeu ar fi numai in biserica si numai acolo trebuie sa-l respectam. Ori El este peste tot de fapt. Si atunci cum facem? Ar trebui sa avem aceeasi tinuta peste tot: biserica, serviciu, timp liber, acasa, la strand etc. La manastire exista de fapt numai o singura tinuta, deci ei il respecta tot timpul si peste tot pe Dumnezeu. Noi cum sa facem? Eu una ma imbrac mai altfel in biserica, mai acoperit, in culori mai inchise. Vara cu fusta, iarna este f. frig aici si biserica este f.rece. Eu imi acopar capul din toamna pana in primavara, dar aici in general nu se poarta nimic pe cap, de la copil, la batran. Ar trebui sa ma acopar numai in biserica, altfel devenim batatoare la ochi si putem sa fim marginalizate. Scandalul din unele tari cred ca-l cunoasteti (cu femeile musulmane).M-as simti la fel ca ele. Vorbesc f.serios. 2. Acum 2000 ani era la fel. Oamenii se duceau la templu/biserica, exact asa cum umblau si acasa si pe strada. Atata aveau de fapt. Alte haine nu aveau. Tot in aceleasi timpuri, din cate am vazut eu in filme, icoane, etc. isi acopereau si barbatii capul si tot trupul. Tinuta aceea nu a inventat-o Dumnezeu Tatal si nici fiul. Era tinuta adecvata climei in acea zona: mult soare, umed/uscat in diverse perioade ale zilei. Uitati-va si la arabii de azi. Si barbatii umbla la fel imbracati. Ei in alb, ele in negru (n-am inteles asta, dar ma rog). Sunt haine usoare potrivite climei. Sunt mereu socata sa vad aici acele femei, pentru ele nu au tinuta de iarna (adica haine mai groase). Tot cu aceleasi merg fluturand. Cum rezista, nu stiu. Deci ceea ce se sustine de fapt ca fiind modelul crestin de acum 2000 ani, este de fapt modelul vest-asiatic si ne-crestin (iudaic). Ei insisi (iudeii) nu mai poarta asa ceva. Poarta altfel de lucruri in functie de gruparea (mai ortodoxa sau mai putin), a iudaismului de care apartin. Din nou ajung la deruta daca Iisus, Maria, apostolii, Sf.Ioan, etc. erau considerati crestini sau iudei. Ei reprezinta de fapt doua religii in acelasi timp. Au fost dusi la templu, taiati imprejur, in fine au respectat legi iudaice de fapt.. Un aspect inca nelamurit. 3. La tara, in Romania, exista traditia sa se mearga la biserica (inca in multe locuri) in port national. Tot in aceeasi traditie, fetele nemaritate umbla cu capul descoperit. Dupa nunta, un ritual este: femeia isi acopera capul cu basma. Este semnul distinctiv al femeii casatorite si nu al bisericii. 4. Preotii si monahii trebuie sa fie modele pentru noi, sau nu? Multi calugari si preoti poarta parul scurt, si nu au barba. Monahii nu poarta panataloni. Preotii nu poarta nimic pe cap de fapt. Eu in biserica nu am vazut pe nici unul cu ceva pe cap. Afara, daca este frig, mai pun. Nici la ei nu se vad panatalonii. Au vesminte asemanatoare celor de acum 2000 ani. Cred ca acasa preotii se imbraca "in civil". Sau nu? Deci care este regula crestina pentru barbati de fapt? Acum hotarati-va sispuneti clar ce vreti voi (cei ultra-ortodoxi) de fapt. Raspundeti la intrebarile de mai sus. Si sa mai spun ceva: biserica se afla in orice epoca in mijlocul lumii si nu undeva in afara ei, deci si crestinii trebuie sa se adapateze epocii si societatii in care traiesc. Altfel sunt marginalizati, eliminati. Numai manastirea se afla in afara lumii la propriu si la figurat. |
Citat:
|
Citat:
Mi s-ar parea penibil de asemenea sa ma imbrac nu stiu cum, si lumea sa se uite urat la mine...sa mai primesc si un sut in cap, si eu sa imi spun ca vai ce cuvioasa sunt eu...sufar martiriu pentru o basma grena si o fusta de lana, sa fim seriosi...chiar cred despre crestinii ca nu au fost niciodata bataia de joc a societatii prin felul cum aratau, asta e clar...si nu cred ca se stia de la o posta ca cineva era crestin! |
Citat:
Da, dar pe noi, femeile, nu ne lasa cochetaria sa facem la fel si oricum ne simtim mult mai bine aranjate, asortate, fardate, parfumate si implicit cu inima departe de Dumnezeu. Citesc in cartea "Mantuirea pacatosilor": " Gandul curviei este slab ca un vlastar de iarba si de-i vom sta impotriva la inceput cand il va pune diavolul in inima noastra, lesne il strivim; iar de-l primim cu placere si dulceata si ramanem intr-insul se intareste ca fierul si vom avea multa truda a-l starpi". Tare ma tem, ca ne lipseste dorinta de a-l starpi! |
Zaharia n-ai raspuns la intrebari. Ce vrei tu de fapt de la noi, referitor la subiectul firului.
Nici Anca-Miha n-a raspuns. |
S-a deviat cumva discutia de la tinuta femeii in biserica la tinuta femeii in societate?
Mie asa mi se pare. Despre tinuta femeii in biserica lucrurile sunt clare( capul acoperit, fusta decenta, fara decolteuri, nefardata). Despre tinuta femeii in societate: de asemena trebuie sa fie o tinuta decenta, dar trebuie sa se tina cont si de vremurile in care traim si de locul de munca. Nici eu nu sunt de acord cu fardatul ( pentru ca L-am jigni pe Creator) dar in nici un caz nu sustin ideea cu purtatul baticului( cine e mai in varsta si vrea sa poarte , nu are decat). Uitati-va la icoana cu sfanta Ecaterina. Nu a mai devenit sfanta pt. ca nu avea batic in cap. Uitati-va la tinuta sfintilor mucenici soldati romani. Vi se pare decenta ,,fustita aia miniŽŽ? In contextul istoric era decenta pt. ca asa erau uniformele in acea perioada. Trebuie sa avem discernamant si sa judecam lucrurile si dupa canoanele Sf. Parinti, dar si dupa contextul istoric. Extremele nu sunt bune. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
|
cap descoperit/acoperit
mam gandit la o chestie si as vrea sa imi spuneti parerea dumneavoastra ca sa nu ma pomenesc dupaia ca este o idee gresita.deci...femeia trebuie sa aiba capul acoperit non-stop da?iar barbatul numai in Biserica si cand se roaga.prin urmare,daca este nevoie sa ne rugam neincetat,si barbatul trebuie sa aiba capul descoperit non-stop nu?
|
Citat:
Citat:
Si da, imbracamintea spune ceva despre omul care o poarta. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
consider ca cel m-ai concludent sfat cu privire la tinuta femeii si barbatului in Biserica il gasim la Apostolul Pavel in 1 Corinteni cap. 11
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Cel care se roaga neincetat nu mai pune astfel de intrebari. |
Nu Anca, nu ai inteles ce vreau eu sa spun. Ideea este ca daca luam ceva ad literam, atunci trebuie toate sa le luam ad literam. Deci ni se pare ok si pana la urma normal sa nu ne rugam incontinuu, deci sa nu luam inseama ad literam unul dintre indemnurile Sf Al Pavel, dar treaba cu baticul o luam de sfanta. Zi si tu daca tie iti suna logic.
|
Citat:
|
@glykys - tu porti batic la serviciu in permanenta? Dar acasa cu sotul, dar in oras cu prietenii?
Intrebarile mele erau clare, chiar daca Cristiboss isi bate iar joc. Ce vreti voi de la noi de fapt? Unii spun ca nu mai o tinuta separata de biserica. Este bine. Asta o avem (adica eu am in mare parte). Mai e ceva? Daca nu, n-are rost sa mai batem campii. Si mai rezulta o concluzie: barbatii au voie sa umble oricum. Nu au reguli. Ca daca ma mai infuriati mult ii pun si pe barabti sa poarte batic: in public, peste tot. Sa vada ce bine este, pe pielea lor, sa fii marginalizat. :24::24: |
Nu bate nimeni campii, Sophia.
Sunt convinsa ca sunt femei care nu pot sa treaca asa cu usurinta peste cerinta baticului. Mie nu mi se pare absurd. |
Citat:
Ce vreti voi de la noi? Nu stiu la cine se refera acest "noi" si acest "voi". Acelasi te-as putea intreba si eu. Eu una nu vreau nimic de la nimeni, imi expun si eu parerile si ma erijez in a da sfaturi.Treaba celuilalt cum le primeste! Tu ai pus niste intrebari, noi am raspuns, am argumentat,am polemizat, pornind de la problemele ridicate de tine. Incercam sa te ajutam fiecare dupa cum putem, tocmai pentru ca ne-ai cerut ajutorul. Nu ne-am apucat noi sa vorbim neintrebati despre baticuri si fuste. Bun,am inteles ca ai o vestimentatie foarte cuviincioasa in biserica. Perfect, ne bucuram. De ce tii neaparat sa impingi lucrurile inspre alta directie, cand nu e cazul, vorba ta? Linisteste-te, te rog, caci aici nu iti vrea nimeni raul. Daca au fost si vorbe de dojana, au fost spre indreptare. Incearca sa nu le mai iei pe toate atat de personal! Iar la asta cu barbatii, sincer, mie mi se pare o mentalitate gen sa moara si capra vecinului! Au si ei ce au, dar nu fac atata caz ca noi. In rest, multa limpezime in ganduri! |
Citat:
Dar vad ca ai prins din zbor ideea emisa de Fani cu privire la tunsul parului la femei. Nu sta in picioare nici intr-un caz nici in altul, caci nu se spune nicaieri ca ne putem ruga cu capul descoperit; ba dimpotriva: daca tot facem ce nu e permis,atunci putem face si altele la fel de rele, dar spre osanda noastra. Fani, care vine cu exemple diverse din lumea catolica, ar putea sa ne spuna cum se duc femeile catolice la biserica: cu acoperamnat pe cap. La Vatican asa am vazut. Cand Regina Silvia a Suediei a citit o rugaciune la Vatican, avea o dantela superba pe cap: avea capul acoperit. Cele, care mai stau pe ganduri in aceasta privinta, sa se uite si la catolici si sa ia exemplu de acolo, daca ceea ce ne spune Sf. Apostol Pavel e luat cu un gram de sare... |
@glykys - nu vreau decat sa-ti spun ca nu eu am deschis acest fir si aceasta discutie, ci altii. Eu doar am contribuit cu opinii personale.
Dar f.frumos ,mesajul tau. Multumesc. @Miha-Anca - pai vezi? Regina Silvia nu si-a pus basma, ci o usoara dantela. Asa mi-as pune si eu, dantele, palarii etc. Este o diferenta totusi. Ti-o imaginezi cu basma ca la noi, infasurata bine? |
Citat:
|
Citat:
Pai nu se spun multe despre cum ne putem ruga in epistole. In picioare, pe scaun, in genunchi, in haine colorate, doar in haine pamantii, etc, etc. Cred ca ne intindem irational de mult pe subiectul asta. Avea dreptate Fani cand spunea aseara ca se vede ca este ceva putred in ortodoxie daca vorbim zeci de pagini pe asemenea subiect de doi bani, chiar. Da, femeile poarta haine negre si val pe cap cand se intalnesc cu papa. De ce, habar n-am, dar asta am observat. Ca nu e vorba de intalnire de rugaciune, ci mai mult de complezenta :D Probabil ca este o anumita eticheta in situatia asta...Ca altfel daca te duci cam in orice biserica catolica rar mai vezi cate o babuta cu mantilla ramasa si ea de pe vremuri. |
Citat:
Aha, te-am prins, ai fost in cuibul ala de eretici, nu cumva te-ai si rugat pe acolo, hm? :-) As vrea sa mai atrag atentia asupra unui alt aspect. Se spune 'in haine de sarbatoare', cunoasteti expresia, nu? Ce credeti ca inseamna? Eu inteleg ca inseamnca ca, in constiinta populara, in zilele de sarbatoare isi punea omul hainele cele mai frumoase. Or ce facea omul in zilele de sarbatoare? se ducea la biserica. Mie mi se pare normal ca la biserica sa ne imbracam mai frumos ca in viata de zi cu zi, nu mai urat. Si asta nu in sensul criticat de sf. Ioan Gura de Aur, pentru a fi priviti de oameni, ci pentru a da slava lui Dumnezeu. |
:)
Fratilor, sa nu uitam ca FEMEIA este icoana MAICII DOMNULUI, iar barbatul icoana Mantuitorului. Sa ma ierte Prea Sfanta Fecioara dar nu mi-as putea-o imagina niciodata in pantaloni, coafata, machiata, rujata... in biserica!
Afara de asta, Dumnezeu spune clar ca femeia imbracata ca barbat si barbatul imbracat ca femeie, este uraciune in fata LUI. Eu zic ca nu este vorba de veacul in care traim sau de secolul vitezei, ca doar nu asta ne-a sucit mintile de am uitat ce ii place lui Dumnezeu si ce nu. Niciodata unui Creator desavarsit nu o sa-i placa "carpelile", "spoielile", "renovarile" si "restaurarile" facute peste lucrarea LUI. Machiajul pentru Dumnezeu este jicnire. Se simte jicnit pentru ca femeia nu este multumita de felul in care a zidit-o EL. Si plus de asta dragele mele, nu mai purtati atata grija de "carcasa" ca nu mergeti cu ea in Rai. Cosmetizati-va sufletul mai degraba! Incepeti curatenia din interior spre exterior si apoi imbracati-va cu haine, trupurile voastre omenesti in decenta firii. Mantuitorul zice ca este vai de cel care va smiti pe unul dintre ai lui (preoti, calugari, maicute, slujitorii LUI) si ca mai bine i-ar fi lui daca i s-ar lega o piatra de gat si ar fi aruncat in Mare... Asa ca nu provocati pe nimeni, mai ales in biserica. |
:)
Citat:
Fratilor, sa nu uitam ca FEMEIA este icoana MAICII DOMNULUI, iar barbatul icoana Mantuitorului. Sa ma ierte Prea Sfanta Fecioara dar nu mi-as putea-o imagina niciodata in pantaloni, coafata, machiata, rujata... in biserica! Afara de asta, Dumnezeu spune clar ca femeia imbracata ca barbat si barbatul imbracat ca femeie, este uraciune in fata LUI. Eu zic ca nu este vorba de veacul in care traim sau de secolul vitezei, ca doar nu asta ne-a sucit mintile de am uitat ce ii place lui Dumnezeu si ce nu. Niciodata unui Creator desavarsit nu o sa-i placa "carpelile", "spoielile", "renovarile" si "restaurarile" facute peste lucrarea LUI. Machiajul pentru Dumnezeu este jicnire. Se simte jicnit pentru ca femeia nu este multumita de felul in care a zidit-o EL. Si plus de asta dragele mele, nu mai purtati atata grija de "carcasa" ca nu mergeti cu ea in Rai. Cosmetizati-va sufletul mai degraba! Incepeti curatenia din interior spre exterior si apoi imbracati-va cu haine, trupurile voastre omenesti in decenta firii. Mantuitorul zice ca este vai de cel care va smiti pe unul dintre ai lui (preoti, calugari, maicute, slujitorii LUI) si ca mai bine i-ar fi lui daca i s-ar lega o piatra de gat si ar fi aruncat in Mare... Asa ca nu provocati pe nimeni, mai ales in biserica. Si pana sa ajungi sa ii cunosti smerenia din comportament i-o vezi imprimata direct pe haine :) . |
Citat:
Te asigur, ca Regina Silvia, si infasurata bine tot frumoasa si maiestuoasa ar fi. O adevarata regina. |
Citat:
Critici, critici si iar critici... |
Ei? vad ca nu a mai raspuns nimeni referitor la cele postate de fratele mai sus. Daca Iisus nu a purtat pantaloni de ce pana si preotii poarta pantaloni astazi?
Am fost cam carcotasa in seara asta... poate aghiutza s-a invartit pe aici pe langa mine. Si ca sa-i dau peste nas, desi am comentat si eu pe acest topic acum ceva timp ceva legat de femei si de pantaloni si desi fac parte dintre acele fete/femei care chiar daca poarta pantaloni intra in biserica daca asa simt nevoia sa o faca in acel moment, mi-am pregatit pentru maine (Duminica) fusta lunga si salul de pus pe cap. |
Eu cred ca pantalonii au fost inventati cu un rost pentru barbati. Pentru protectie, nu pentru etalarea formelor.
Iisus S-a imbracat decent, fara sa atraga atentia asupra formelor Sale. Iar preotii procedeaza la fel, chiar daca poarta si pantaloni pe dedesubt. |
unele fete se imbraca provocator
pot spune ca am vazut, de cateva ori,cateva credincioase de sex feminin,destul de tinere, imbracate cu totul neadecvat,si chiar povocator.
probabil diavolul le-o fi inspirat sa se imbrace asa, ca pe strada,nu stiu ! cert e ca m-am simtit f prost, pt ca,imi deviau gandurile de la cele sfinte, spre alte directii... cred ca ar trebui interzise asemenea tinute in biserica ! |
Citat:
|
Citat:
Dar sa apreciem la Radu, ca nu ii place sa fie ispitit in biserica. In lume fiind, cu totii suntem ispitit intr-un fel sau altul; macar in biserica sa fim lasati sa ne gandim la Dumnezeu. Si aceasta spunand, sa nu crezi acum, ca in afara bisericii nu ne gandim la Dumnezeu... |
Hm, mie mi se pare ca o tinuta decenta se impune oriunde.
|
Asa este Noesisaa.
N-am inteles din mesajele celelalte: 1. Nu ne simtim deranjati pe strada de tinute provocatoare si ne-la locul lor? Eu da, si sunt femeie! Ma deranjeaza pana la cer si femei si barbati imbracati aiurea si provocator si cu tatuaje si piercing. Ei din astia eu n-am vazut sa intre in biserica. rareori vad cate o femeie/fata care sa fie deranjanta in biserica prin tinuta ei. Acele femei nici nu vin la biserica. 2. Numai in biserica ne gandim la Dumnezeu? Eu ma gandesc tot timpul si ma stradui sa fiu consecventa fata de El prin decenta. |
Ora este GMT +3. Ora este acum 03:31:14. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.