In primul rand eu am spus ca romanii au scos epicleza, iar aceasta s-a petrecut incepand cu secolul VII, deci inainte de schisma. Apoi am mai spus ca latinii le-au cerut ortodocislor la sinodul Ferrara sa accepte formula lor, ca darurile se sfintesc la invocarea cuvintelor Mantuitorului.
Iar la sfarsit am spus ca asta nu are importanta, pentru ca nu e un argument ca sa poata sa fie demonstrta, cel putin eu nu am studiat problema si nu pot sa spun de ce ortodocsii au dreptate si ce importanta are. Eu scriu doar atunci cand cunosc ceva si pot argumenta, nu afirm doar despre catolici ca nu au har sau doar ca asa zice BO.

In al doilea rand, asa cum scrie in link, Nicolae Cabasila raspundea acuzatiilor catolicilor, acestia acuzandu-i pe ortodocsi ca nu fac ca ei. Pentru ca inainte catolicii ii acuzau pe ortodocsi, la inceput cu Filioque, in declaratia de anatema.
Nicolae Cabasila raspunea ca latinii sunt contrazisi in argumentatia lor de practica liturgica, pentru ca aveau o ramasita de epicleza in rugaciunea "Supplices te".

Asadar controversa era legata de credinta cand are loc actul central al Liturghiei, iar argumentia ortodoxa era ca in toate slujbele de sfintire se face rugaciunea de chemare a Duhului Sfant (de exemplu sfintirea apei), nu se poate face doar cand se rostesc cuvintele Mantuitorului.
Dupa cum se arata in link si a scris si Erethorn, chiar daca s-au reintrodus rugaciunile epiclezei, catolicii au tot aceeasi conceptie, ca prefacerea se face la cuvintele Mantuitorului, deci nu s-a schimbat nimic. Acelea sunt considerate un fel de rugaciuni in timpul slujbei, la catolici se fac inainte de rostirera cuvintelor Mantuitorului (la ortodocsi, cum se stie, rugaciunile de invocare se fac dupa rostirea cuvintelor Mantuitorului).

Personal cred ca aici pe forum se aduc acuze sau se vb despre acuze aduse de unii/altii, mai des decat se petrece in realitate....

Nu exista pace cu ecumenismul. Nu cred ca putem accepta ca fiind corecta renuntarea la Sfanta Impartasanie sau mancarea pentru viata vesnica ce se intampla in Protestantism.

Catolicismul din nevoi ecumeniste a facut o Noua Litughie si in acea comisie a inclus s-ar parea 6 pastori protestanti. Ce a iesit e :

http://www.youtube.com/watch?v=rh_nqtp3VrU
http://www.youtube.com/watch?v=SZ6KW...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uX2bO...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wedpL...eature=related

CINE VREA SA LASE COPIILOR VIATA VESNICA ADICA IMORTALITATE SI INTRARE IN RAI, E IMPOTRIVA ECUMENISMULUI.

Vorba unuia, i-am lasat in Biserica si ne-au dat pe toti afara, ca nu mai puteau merge inapoi. Voi a-ti putea merge la ce se intampla mai sus?

OMENIREA poate castiga impotriva ecumenismului cu cea mai puternica arma: RUGACIUNEA.

Ortodox fiind, savarsesti un mare pacat rugandu-te intr-o Biserica Catolica?
O fi, nu stiu, dar in orice caz nu e mai mare decat acela de a crede ca numai cei din confesiunea ta se mantuiesc. Ultimul mi se pare mult mai grav. Te apropie de fariseu.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Uneori am impresia ca te urmaresc pe forum, numai ca sa scriu "subscriu,subscriu"...:-))

Deci, da, SUBSCRIU si aici!:-)

E adevarat, daca are cineva norocul sa se roage un sfant pentru el (cum s-au rugat sf. Grigorie pentru Traian sau sf. Tecla pentru o fata pagana) atunci poate sa fie si pagan. Dar de ce crezi ca exista mai multe biserici si ca sfintii sunt farisei?
P.S. Am vorbit anul trecut timp indelungat pe forumul catolic?

Ai dreptate. Atunci eram picat de pe Marte. Nu cred ca sunt mai multe biserici, e doar una singura si aceea e condusa de Domnul Hristos. Sfintii nu cred ca sunt farisei, farisei sunt, eventual, cei care ii citeaza tot timpul, fara sa-nteleaga si fara sa-i urmeze.
Har, smerenie si jerfa de sine.

Păzeşte-te, te rog, de sfaturi nepricepute...
 

Dragă Andruşca. Nu aruncă nimeni cu cataroaie, dar din câte văd eu, sunt unii "politicoşi" care te cam împing când tu eşti pe marginea prăpăstiei.
Este păcat, şi nu doar păcat ci şi primejdios să mergi să te rogi în alte locaşuri decât cele ortodoxe. Catolicii, conform învăţăturii ortodoxe, nu sunt în comuniune cu noi ortodocşii. Nu intru în amănunte teologice acum, că sunt foarte multe, e suficient să găseşti un catehism ortodox şi, citind din el, vei vedea că nu există altă biserică a lui Hristos decât cea ortodoxă şi că harul Sfântului Duh este doar în biserica noastră ortodoxă. Iar noi mergem la biserică şi ne împărtăşim şi cu auzul, cu privirea cu... toate ale noastre. Duhul catoloicilor este altul decât al nostru, decât Duhul Sfânt. Aşa ne lămuresc nenumărate scrieri şi canoane lăsate nouă de Sfinţii Părinţi, nu-ţi vorbesc eu după capul meu sau... al altora.
Nu în ultimul rând, îţi spun că şi eu sunt în Germania, şi că datorită meseriei schimb periodic oraşele în care locuiesc. Când eram în Mainz-Kastel mergem la Wiesbaden la o biserică greacă (dar ortodoxă). Apoi, pe când locuiam în Russelsheim mergeam la Offenbach, la biserica Sf. Nicolae. Câţi km sunt de la Russelsheim până la Offenbach...? Acum, când sunt în Landau, merg tocmai la Baden-Baden, unde este biserică românească ortodoxă.
Şi-ţi mai spun ceva, la care mulţi vor avea nenumărate obiecţii, poate. Ştii că Karlsruhe-ul e mult mai aproape de Baden-Baden. De fapt schimb trenul în Karlsruhe când merg la B-B. Află că şi în Karlsruhe se slujeşte pentru români Sf. Liturghie. Dar nu s-a găsit până acum un român credincios de prin Karlsruhe care să ridice un mic lăcaş acolo şi să-l pună la dispoziţia bisericii. Români sunt pe aici, şi nu o duc tocmai prost, chiar deloc (ştii că e o zonă puternică economic...), dar... ce să mai. Aşa că e nevoit preotul să facă slujbe în "bisericile" luteranilor sau mai nu ştiu cui.
Ceea ce ar trebui să înţeleagă cei care te sfătuiesc să mergi oriunde este că Dumnezeu ne cheamă unde a rânduit El să se jertfească pentru noi, nu oriunde. Iar tactica asta de a sluji ortodocşii în alte locaşuri ale celor de altă credinţă nu e sănătoasă, ci e intenţionat lăsată aşa pentru ca ortodocşii noştri, uşor uşor, să ajungă la astfel de... nepriceperi, să nu mai poată distinge între Adevăr şi prefăcutul adevăr, între locaşul sfânt şi imitaţia prefăcută a acestuia, între Hristos care ne dă odihna sufletului şi hristoşii mincinoşi propovăduiţi de eretici.
Este un cuvânt revelat unui Sfânt, precum că fiecare pas pe care-l face omul pe drumul la biserică este numărat. În cazul nostru, timp, km, şi nişte bănuţi. Dar "pe cât e de mare osteneala pe atât mai mare răsplata" spune Sfântul Ioan Gură de Aur. Şi, ca să te mai încurajez puţin, află că la Baden- Baden nu există picior de român, ci toţi venim acolo la biserică de la mulţi km, de prin toate împrejurimile. Chiar şi dintre cei ce locuiesc chiar în Karlsruhe!
Te rog din suflet, pune puţină osteneală în plus şi Maica Domnului îţi va răsplăti însutit. Sfânta Cuvioasă Parascheva şi Sfânta Filofteia să-ţi ajute. Vorbeşte cu ele şi te ajută sigur :)...
Doamne ajută! şi să mă ierte cei care poate nu se simt confortabil, dar în materie de credinţă noi facem cum ne învaţă Mântuitorul, nu după cum ni se pare nouă, nu după cum credem noi,, ci noi credem Bisericii - care ne arată ce şi cum prin Sfinţii Săi.

Daca acea una singura e BO inseamna ca suntem de acord. Am si o nelamurire, pe forumul catolic ati scris ca sunteti catolic, ma bucur ca esti ortodox (daca e asa).
Nu stiu exact daca cei pe care ii numiti sunt farisei si de ce ar trebui sa-i judecam noi. Eu cred ca cine citeaza din sfinti da dovada de smerenie, pentru ca smerenia se arata prin fapte, nu se marturiseste. Cel ce citeaza sfintii spune ca nu e atat de mare ca ei sa isi spuna parerea proprie. Nu spune pararea mea e asta si chiar daca e in contradictie cu sfintii, a mea e mai buna.
Dar, desigur, poate sunt si din cei ce spui si tu.

MariS_ drept ai grait! Doar cei inchistati limitarilor si habotniciei exagerate pot crede ca numai cei din propria lor confesiune s-ar mantui...Pacat ca prin vehementa, plina de ura vizibila uneori, nu realizeaza cat sunt de departe tocmai de...mantuire....

Pai... cam toti sfintii spun ca nu prea exista mantuire in afara Bisericii. Pentru ca harul e esential, credinta si fapte aveau si cei din Vechiul testamtent, dar si noi si catolicii spunem ca nimeni nu s-a mantuit pana la venirea lui Iisus (care i-a botezat in iad si pe cei drepti din Vechiul Testament).

Draga cata, ai uitat tu, dar poti sa verifici, la religie nu era scris nimic. Toti, insa, banuiau ca sunt ortodox pentru ca scriam Hristos si nu Cristos. Desigur, daca nu mi-au sters contul, ca nu am mai intrat de atunci, poti verifica daca tii la adevar. Cat priveste fariseul, da, nu toti care citeaza sunt farisei, ci aceia care citeaza FARA sa-nteleaga si fara sa faca ei intai ceea ce citeaza. E o mica, mare diferenta. Te-ai simtit vizat si pledezi prodomo. Nu, draga cata, despre tine am parere buna, fii linistit. Ai bun simt, esti elegant in exprimare si cred ca esti si smerit, nu contest.
Har, smerenie si jertfa de sine.

EDIT: am verificat eu, nu mi-au sters contul, la religie scrie crestin. Atat.

Da, stiam gresit, tot timpul cat am vorbit acolo am crezut ca sunteti catolic. Stiti ca avem conceptii destul de diferite, dar ne putem intelege si asa.

Da, nu-i nicio problema. Eu zic ca ne-am inteles chiar foarte bine. De-aia am si spus ca te apreciez, in ciuda diferentelor de viziune. Esti un interlocutor valabil si de bun simt. Nu cred ca ai depasit vreodata masura.
Har, smerenie si jertfa de sine.

SCHIEDAM

Parohia Sfântul Grigorie Teologul (25 ian)

• biserica: Vlaardingerdijk 50, Schiedam
• email: schiedam@mitropolia.eu biserica.schiedam@gmail.com
• site: www.biserica.nl

Pr. Ioan Dură (vezi Amsterdam)

Anca, eu NU locuiesc in Schiedam. Nici pe aproape. Cea din Amsterdam NU functioneaza, si oricum, nici de Amsterdam nu sunt aproape chiar.

Nu (mai) conteaza, oricum. Mi-am gasit casa spirituala.

Amintisei de Schiedam intr-o postare si credeam ca-ti dau o veste buna. Dar daca tu te simti bine la catolici, e treaba ta personala. Atata te rog insa, sa nu mai faci lobby. Lasa-ne in durerea noastra.

Multumesc. :) Cred ca de asemenea amintisem ca Scheidam e prea departe pentru a face excursii duminicale pana acolo.


Sigur. Pe de alta parte suntem pe forum public, deci aici ne putem exprima pareri personale in mediu public.

Nu cred ca am facut lobby prea mare. Si apoi, din nou, suntem pe partea forumului cu titlul "Biserica Catolica." Deci cred ca e okay de a vorbi despre experienta ta in legatura cu BC, nu? Si daca a fost si o experienta buna, de ce nu?

Sigur, sa te rogi de unul singur intre patru pereti ai casei tale intr-o tara straina fara speranta ca situatia sa se schimbe in viitorul apropiat, este o durere. Eu cel putin am ales sa nu stau in durere...si mi-e bine.

Iti reamintesc, daca mai este necesar acest lucru, ca acest forum public este un forum Crestin-Ortodox, nu doar un forum "public".

Indiferent cat de mare sau mic este lobby-ul facut de tine BC, important este ca nu este eficient, atata timp cat BO este vie si ne invata ceea ce e bine de facut, si ceea ce nu este bine de urmat.

Spre informarea ta, Nordul a infiintat multe parohii cu ocazia infiintarii Episcopiei de la Stockholm. Dar chiar si daca ne rugam intre cei patru pereti impodobiti cu multe icoane ai casei, speranta nu lipseste, caci Speranta noastra este Iisus Hristos si viata de veci; iar acolo unde se roaga doi, este si Domnul prezent, lucru care se simte.
Exista si o durere, dar este de alta natura decat cea pe care o sugerezi. Si la acea durere contribui tu, facand lobby BC pe acest forum.

Draga Noesisaa, as vrea sa-mi spun si eu parerea si sper din suflet sa nu te supar sau sa te deranjeze vreun cuvant de-al meu.

Sa povestesc un pic din scurta mea experienta cu biserica catolica. Am intrat cam de 5 ori in diferite biserici catolice cu diferite ocazii: o data la nunta unui prieten catolic si de celelalte 4 ori vizitare ca pe un muzeu. Desi am fost doar vizitator sau "spectator" nu m-am simtit deloc in largul meu si nici atrasa de slujba (cununiei catolice) sau de picturile de pe pereti ori de statuete. Simteam doar nevoia sa ies din biserica.

Sper ca aceste cuvinte ale mele sa nu jigneasca pe utilizatorii catolici.
Dar e firesc sa simt asa pentru ca eu sunt ortodoxa, nu catolica si nu ma regasesc deloc in bisericile catolice. Mie imi este foarte draga atmosfera din bisericile si manastirile ortodoxe, acolo este implinit sufletul meu.

De aceea eu nu cred ca-ti este de folos sa te rogi intr-o biserica catolica.
Cred ca ar fi mai bine sa mergi o data pe luna la cea mai apropiata biserica ortodoxa, iar in rest sa te rogi in coltisorul tau cu icoane si candela de acasa.
Daca esti prea departe de cele doua parohii din Olanda, poate gasesti una mai aproape in Belgia sau Germania (unde sunt numeroase).

Te rog sa ma ierti daca am zis vreun cuvant nepotrivit.

Mie mi se intampla exact contrariul... Am o amintire din copilarie... eram cred cu bunica-mea ( desi am ramas cu impresia ca eram cu bunica-meu -dar nu se leaga ca el era reformat) si am intrat intr-o biserica ( vechea biserica ortodoxa din Bistrita) si la altar erau de-o parte si de alta 2 statui de barbati (mari). Cu multi multi ani dupa aceea cand am intrat in acea biserica altarul era inchis..si de fiecare data cand intru in acea biserica simt ca lipseste acea imagine din copilarie... Posibil sa fi intrat atunci in biserica romano-catolica dar inca ma mai indoiesc... Sper sa-mi iau inima in dinti si sa intreb un preot daca acele statui au intr-adevar au existat in acea biserica sau nu.

Te rog sa imi arati unde si cum am facut lobby Bisericii Catolice aici pe forum. Oricum, mai mult decat un filmulet de pe youtube cu vreun cantec care imi place...nu cred.

Oricum, astazi este ziua de nastere a Papei! :) http://www.youtube.com/watch?v=UcHR8...eature=related

...si la concluzia asta ajungi fiindca nu iti plac statuile si slujba...la care ai fost o data... :) Si daca biserica catolica ar avea icoane bizantine in altar...?

Gusturile sunt gusturi...nu dupa asta trebuie sa te iei.

Chiar astazi am fost la o expozitie de icoane bizantine (tinuta intr-o biserica catolica) la care a cantat si un cor, muzica in slavona. Frumos, dar n-am inteles nimic din ce spuneau in cantece...

Iata cateva poze din biserica la care merg eu:

Ca veni vorba... am observat ca in bisericile catolice e reprezentat Dumnezeu in picturi dar in cele ortodoxe niciodata. Ma insel?

Dumnezeu-Tatal vrei sa spui?

Sigur ca este reprezentat si in bisericile ortodoxe (desi practic nu ar trebui fiindca nu ni S-a revelat in mod omenesc) ca om mai batran ("cel vechi de zile") sau ca ochi intr-un triunghi.

Noessia, n-am vrut sa-ti scriu prea mult ca sa am cat mai mici sanse sa te supar cu ceva si vad ca am scris trunchiat, n-am reusit sa transmit ce as fi vrut.

Nu merg la biserica strict pentru a admira obiectele de cult sau icoanele. Dar ele fac parte din ritualul slujbelor ortodoxe, sunt o prezenta vie! Nu sunt simple tablouri.
Chiar citeam odata in scrierile unui parinte ca icoanele trebuie sa fie pictate frumos pentru ca ele ne ajuta sa sporim evlavia catre sfantul infatisat in ele.
Iar slujba ... bineinteles ca este foarte importanta! Doar Sf. Liturghie, slujbele si Cele 7 Sfinte Taine sunt motivul principal pentru care mergem la biserica, nu?

Pentru mine ca ortodox slujba cununiei catolice la care am asistat a fost ... mult diferita si am simtit-o "rece". Am regasit in ea franturi din slujba cununiei ortodoxe, dar limbajul era presarat cu multe cuvinte actuale, nu mai era limbajul arhaic dulce al cantarilor ortodoxe. In plus, am fost contrariata in sinea mea de faptul ca mirii aveau un rol foarte activ. Parea ca ei savarsesc slujba propriu zisa si nu preotul!

Avand in vedere si diferentele fundamentale de dogma dintre cele doua biserici (care influenteaza mult tot ce se intampla in biserica catolica), nu pot intelege alegerea ta si nici faptul ca te simti implinita asa.

Te rog sa ma crezi ca nu te judec, este doar parerea mea.

Acum sunt 4?
Cum ii numim, sfinta patrime?

Ideile fixe si preconcepute te fac sa "simti" asa..cind de fapt ideile simt pentru tine, tu nu participi la simtiri :))

Ambele slujbe sunt la fel de sfinte, iar casniciile sunt la fel de durabile sau destramabile in ambele cazuri..deci? :))

Scapatul de idei fixiste este o adevarata lupta dusa in deal!
Usor nu-i! :)

Exact. Biserica romano catolica din Bistrita se numeste "Sfanta Treime" care e reprezentata in pictura din spatele altarului: apare in ea Dumnezeu. La dreapta Lui e Isus iar din degetul lui Dumnezeu se inalta o pasare inconjurata de o aura.

Poza e cam neclara dar sper ca se poate intelege ceva..

Personal nu l-am vazut niciodata reprezentat la noi... poate cineva sa dea un link? daca stie..

Nu, este un Dumnezeu in trei persoane: Tatal, Fiul si Sfantul Duh. Dar tu stii asta, nu-i asa? :P

Este reprezentata Sf. Treime si la ortodocsi. Fie Dumnezeu Tatal (mai batran), la dreapta Lui, Dumnezeu-Fiul cu o cruce si deaspupra un porumbel (Sf. Duh). Fie cei trei ingeri de la stejarul din Mamvri...

Sigur, asa este. Un preot catolic imi spunea ca la statui poti sa nu te inchini, in afara daca sunt din cele "facatoare de minuni" cum sunt la noi icoanele facatoare de minuni, dar la icoane intotdeauna fiindca ele sunt ferestre spre Rai. Statuile nu sunt. :)

Exact! Si de ce? Fiindca prin Sf. Taine (intre care este si Sf. Liturghie....) primim harul lui Dumnezeu, intarim si re-innoim legatura noastra cu Dumnezeu..Probabil ca pentru unii este de ajuns sa aiba parte de harul lui Dumnezeu nemijlocit o data pe luna sau mai rar, pentru mine nu.

Limajul si cuvintele folosite sunt de prea putina importanta. Cum spuneai tu, nu ne ducem la biserica ca sa ne uitam pe pereti sau ca sa auzim anumite cuvinte intr-o anumita ordine, ci ca sa ne intalnim cu Dumnezeu. Limbajul arhaic dulce al cantarilor noastre a fost la un moment dat, nu foarte demult, un limbaj foarte actual -- pana la un moment dat slujbele pe teritoriul locuit de romani se tineau in slavona...gandeste-te ce soc pe oamenii aceia cand incet-incet s-a introdus limba romana in slujba, si bineinteles o limba romana care se vorbea pe strada in acea vreme.

Sincer, nu am faorte mare experienta cu catolicismul de limba romana, doar cel de limba olandeza si latina. :) In olandeza cuvintele si constructia frazelor in rugaciuni sunt un pic mai arhaice. Latina este latina...adica maximum de arhaica...:D

Este mult de explicat...

Diferentele de dogma si practica nu sunt pe atat de fundamentale pe cat vor unii sa creada. Dar nu vreau sa intru in discutia asta, nu are rost.

Nu sunt deloc de acord cu ceea spui tu, dar avand in vedere ce scrie la "Locatie" la profilul tau, inteleg de ce nu putem gandi la fel.

Singura problema e ca nu au har catolicii. Nu numai ca nu au har, dar nu stim ce duhuri mai vin pe la ei.
Pentru BO catolicii sunt eretici, desi nu se spune pe fata la nivel oficial, pentru a nu strica relatiile de prietenie. Am dat pasajul unde pe site-ul Patriarhiei se spune ca Fiioque este o erezie. Din aceasta cauza s-a dat acel comunicat, ca oricine se impartaseste la catolici este exclus o perioada din Biserica.

Unul din ultimele sinoade pan-ortodoxe, cel din 1848 analizeaza o scrisoare a Papei si hotaraste ca Filioque e erezie, iar catolicii eretici. http://www.angelfire.com/linux/viata...nod_rsrit.html
"Dacã cineva va avea dreaptã pãrere despre Tatãl si Fiul, dar nu va avea despre Sfîntul Duh, este eretic (Mãrturisirea credintei catolice pe care Papa a trimis-o Episcopului Paulin al Tesalonicului), de aceea Biserica una, sfîntã, catolicã si apostolicã, mergînd pe urmele sfintilor Pãrinti, rãsãriteni ca si apuseni, a declarat odinioarã pe timpul Pãrintilor si declarã iarãsi astãzi în sinod, cã aceastã nouã pãrere mai sus arãtatã, cã Duhul Sfînt purcede de la Tatãl si de la Fiul, este în esentã erezie, iar partizanii ei, oricine ar fi, eretici, potrivit cu sus numita hotãrîre sinodicã a Prea Sfintitului Papã Damasus, si adunãrile lor eretice, si orice comuniune duhovniceascã si religioasã a fiilor ortodocsi ai Bisericii catolice cu unii ca aceia neîngãduitã, mai ales în virtutea canonului 7 al Sinodului al treilea ecumenic."

Teodor Studitul spune: „Aşadar, după cum dumnezeiasca pâine cu care se împărtăşesc ortodocşii îi face pe toţi cei ce se împărtăşesc de ea un singur trup, tot aşa şi pâinea ereticească îi face părtaşi unii cu alţii pe cei ce se împărtă*şesc cu ea şi îi înfăţişează un singur trup potrivnic lui Hristos” Şi iarăşi: „E limpede că paharul ereticesc şi pâinea [ereticeas*că] sunt împărtăşire de potrivnicul.”

Sa inteleg ca cuvintele (rugaciunile) nu au nici o importanta?!? Ai putina grija ce afirmi pe aici, te rog. Cuvintele care se rostesc in biserica sunt de cea mai mare importanta: cu ele se alunga duhurile rele, se binecuvanteaza, se invoca Duhul Sfant, etc.
Vrei poate sa spui ca limba in care se spun rugaciunile nu are importanta? Asa este, dar totul e sa intelegi ce se spune, ca si duhul tau sa fie lucrator.

Cun sa nu aiba importanta cuvintele-rugaciunile? Au foarte mare importanta! Sf. Liturghie este un dar de la Dumnezeu pentru mantuirea noastra, de aceea trebuie spusa cu cea mai mare atentie. Ma refeream la diferenta intre cuvinte "actuale"/arhaice. Toate cuvintele arhaice au fost la vremea lor actuale, cele actuale vor deveni arhaice in 50 de ani...

Daca lumina soarelui se revarsa si peste ei, oare iubirea dumnezeiasca are hotar? Stiu ca in manualul de dogmatica se spune ca harul este o energie creata in doctrina catolica. Dar consider ca nu ne este dat noua sa spunem cine este si cine nu este lipsit de har.

Preocuparea noastra sa stea in a face sa rodeasca harul in noi. Iar prin judecata oprim rodirea sa.

Nu prea cred ca ateii umbla numai cu un nor dupa ei. :) Harul lucrator este in Sfintele Taine. Nu are importanta din acest punct de vedere ca harul este creat la catolici (doar din punct de vedere al unei erori dogmatice). Nu ne ste noua dat, pentru ca noi suntem mai fara intelepciune decat sfintii sau Biserica, de aceea am dat exact ce spun sfintii si BO.
Judecata se refera la observarea pacatelor aproapelui, afirmarea credintei nu inseamna judecata. Se spune dimpotriva, sa-L marutrisim pe Hristos. Daca afirmam ca hinduismul e o religie gresita nu inseamna judecata. Iar cei mai cinstiti sunt mucenicii marturisitori. Numai bine.

Biserica catolica intrebare
 

Buna ziua!Va rog sa-mi spuneti daca e asa mare pacat sa intri intr-o biserica catolica si sa te inchini la Fecioara Maria si la Isus.Asta nu inseamna dupa parerea mea ca nu mai esti ortodox.Isus si Fecioara Maria nu sunt aceeasi si intr-o biserica ortodoxa si in cea catolica?Ca doar nu sunt diferiti!multumesc.