Nu mi-ai raspuns la intrebare... Negau cei pe stil vechi prezebta Harului la stilil nou atunci cand s-a aratat minunea asta?

Sa ne imaginam un taran dintr-un satuc din padure care merge cu dragoste si evlavie in Adevar la biserica, la fiecare slujba, de cand se tine el minte. Vede de fiecare data acelasi parinte, parintele satului care, sa presupunem, slujeste cu ravna si predica canonic si cu dragoste. Toate bune. In acest caz pot spune ca, dupa cum vad la acest moment lucrurile, relatia concreta dintre acel taran si Mantuitorul Hristos prin Sfintele Taine este valida, intrucat Dumnezeu judeca omul in functie de circumstantele in care se afla, in functie de sinceritatea inimii si in functie de posibilitatile pe care le are omul respectiv ca sa afle adevarul complet despre starea bisericii in care se afla la un moment dat. In acest caz, mi se pare ca Dumnezeu nu are pentru ce sa-l osandeasca pe taranul respectiv pentru ca acesta nici nu stie care-i intr-adevar situatia si nici nu stie ca ar putea sa fie ceva in neregula, din moment ce tot ceea ce vede el este canonic si “ca de obicei”. (o alta situatie si alte cerinte vor fi de la parintele din acel sat care, dupa statutul sau, este obligat sa-si cunoasca episcopul si situatia din jurisdictia in care se afla) Bineinteles ca acest exemplu este, din pacate, mai mult unul idealist decat unul real. Am fost prin mai multe sate din Republica Moldova la Drumul Crucii si am ramas socat si intristat profund de atitudinea total neortodoxa a oamenilor fata de biserica si de slujbe. Si nu putem spune in acest caz ca nu e vina lor. Deloc.

O cu totul alta situatie este aceea in care sintem noi, cei care avem posibilitatea sa aflam si nu o facem din diferite motive care ne osandesc pe noi, nu ne indreptatesc. Crestinii din orase, din mediile mai informate, care vad unde se indreapta lucrurile, care vad incalcarile de fiecare zi sau care ar trebui sa vada daca se considera crestini si, cu toate acestea, nu intreprind nici o actiune concreta de separare de ierarhii eretici si de erezia lor publica – se osandesc de Dumnezeu, dupa cum invata Sfintii Parinti. Adica: faptul ca relatia taranului respectiv este valida in cazul concret de mai sus nu poate justifica deloc validitatea/prezenta in totalitate a harului intr-o biserica in care ierarhii sint eretici sau IN COMUNIUNE cu ereticii.

Sa nu privim simplist si legalist lucrurile. Noi, cei care ne pretindem ortodocsi, sa facem ce avem de facut, ceea ce ne cere Hristos prin Sfintii Parinti si Sfintele Sinoade Ortodoxe. Restul e la judecata Domnului. Noi vom raspunde de lipsa noastra de actiune in fata apostaziei si ereziei, nu pt lipsa/prezenta Harului intr-o jurisdictie pe care o vedem clar schismatica si, de ceva decenii, eretica.

material luat de pe hristofor.wordpress.com

Nu stiu daca oamenii de atunci negau harul in Biserica oficiala. Multi credeau si asteptau o intoarcere la calendarul stramosesc, insa... deceniile au trecut si erezia e din ce in ce mai evidenta! Insa prin minunea asta Dumnezeu a aratat unde e Dreapta Credinta!

Dar, cred ca fratele Orthodoxia poate sa'ti raspunda mai bine.

Antoni0, cred ca nu m-am exprimat nici eu clar, asa ca hai sa lamurim niste lucruri. Deci:

Nu apar calendarul nou, a fost o mare greseala, introdusa cu scopuri ecumeniste. A fost o abandonare a unei traditii, dar nu cred ca a fost o incalcare a unei dogme sau a ortodoxiei.

Sunt de acord ca au fost multe sinoade si sfinti care au condamnat calendarul nou. Totusi, asta nu inseamna neaparat si automat pierderea Harului pentru cei ce l-au primit, cu sau fara voia lor. Dumnezeu e lung rabdator, amintesteti numai cate sute de ani a rabdat filioque, pana la marea schisma.

Sunt constient ca BOR merge intr-o directie gresita. M-as bucura mult ca BOR sa revina la calendarul vechi si sa abandoneze ecumenismul, dar nu stiu daca se va intampla asa ceva prea curand. Daca directia gresita va fi mentinuta pana acolo incat BOR sa piarda Harul, sunt sigur ca Dumnezeu va purta de grija celor care nu sunt de acord cu directia asta si-i va duce in directia cea buna.

Minuni exista si la budisti, si la catolici, cum spui tu. Nu cred ca avem noi discernamantul sa distingem intre cele autentice si cele false. In trecut, oamenii mergeau la parinti sporiti, la sfintii din desert, pentru a ii ajuta sa le distinga. Poti tu sa distingi intre o minune falsa si una adevarata?

Nu uita, ca si la Ierusalim se pogoara in fiecare an Lumina Sfanta, care nu s-a pogorat niciodata la eretici, ci totdeauna numai la ortodocsi.

Daca te indoiesti de Cuviosul Paisie Aghioritul, cred ca esti cam ratacit...

De Sf. Iosif Isihastul ce zici? A fost si el mateit, insa apoi a trecut la floriniti. Iar cand acestia au negat Harul in bisericile pe stil nou, s-a dezis si de acestia. O fi fost si el inselat? Hai sa fim seriosi.

Bogdan.

Deci tu crezi ca in Sfanta Biserica, Trupul lui Hristos exista erezii si inovatii diavolesti? Inovatii care au adus la schisma!

Despre Sfanta Lumina a scris deja fratele Orthodoxia!

Cat despre Cuviosul Paisie Aghioritul, ti-am aratat doar o incongruenta (una din multe). Sfantul Kukksa de Odessa afirma ceva, Cuviosul Paisie altceva. Staretul de la Esphigmenou afirma ceva, Paisie altceva! Da de grait...

Nu cunosc viata Sfantului Iosif Isihastul. Dar vazand "cenzura" oficiala, cine stie care e Adevarul. Un exemplu foarte bun de minciuna pe fata e site-ul razboinicilor.

Dar de Sfantul Serafim Sobolev, de Sfantul Glicherie? De ei de ce nu afirmi nimic? Sau luam numai Sfintii care ne convin noua?!?

Si pe unii stilisti i-au inselat duhurile rele sa creada absurditatile lui Anselm de Canterbury cu Dumnezeu drept si milos.
Cu privire la curentul modernist din BO ,BO nu ar mai fi fost in acord cu Dumnezeu daca respingea descoperirile stiintifice pe care Dumnezeu le da prin oamenii de stiinta.
Nu s-au schimbat Sfintele Canoane in BO,doar sunt aplicate cum invata Duhul Sfant,si asa trebuie sa fie aplicate,in Duh iar nu in litera.
Daca cum zice IPS Ierotheos Biserica e vie;asta inseamna ca Duhul Sfant lucreaza intr-ansa,inseamna ca sunt oameni inspirati de Duhul Sfant care inteleg invatatura Sfintilor Parinti in duh,si care inteleg si cum noile descoperiri pe care Dumnezeu le-a dat oamenilor de stiinta intaresc ce se zice in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie.
Sfantul Siluan Athonitul din care Biserica a fost?
Biserica pe stil vechi sau Biserica Ortodoxa Canonica?
Biserica Ortodoxa Canonica.
Nu a mustrat Sfantul Siluan Athonitul pe preot care facea misiune intre catolici pentru ca le vorbea pe un ton care nu era bland si dragastos?
Ba a mustrat.E scris in viata Sfantului.
Parintele Sofronie Saharov din care Biserica a fost?Biserica pe stil vechi sau Biserica Ortodoxa Canonica?
Biserica Ortodoxa Canonica.

Pe unii din BC cu ceva sute de ani in urma i-au inselat duhurile rele sa prigoneasca oamenii de stiinta prin inchizitie.
De exemplu pana la Sfantul Ioan Damaschinul (daca nu si dupa aceea) era armonie intre religia crestin ortodoxa si stiinta.Si Sfantul Ioan Damaschinul stia multe stiinte din vremea sa.
Sfantul Ioan Damaschinul zice ca a invata chiar si alte stiinte decat teologia e tot o activitate duhovniceasca.Si iata citatul din Dogmatica:
"Placerile curat sufletesti sunt placerile stiintei şi ale contemplatiei; iar placerile la care participa si corpul sunt placerile senzitive."

Eu nu uit, dar tie cu siguranta iti place sa treci cu vederea ca de la schisma din ’24 Iosif Isihastul si-a trait viata mai mult alaturi de episcopi marturisitori de ortodoxie: Chrysostom de Florina si Matei de Bresthena, iar viziunea legata de Biserica tot in acea vreme a avut-o. Iosif a dus o viata de sfint, dar asta nu inseamna ca a fost perfect. Daca eu nu-l folosesc de argument, bine ar fi sa nu o faci nici tu pentru ca, oricum, nu-ti ajuta la nimic. Dumnezeu il va judeca si il va aseza acolo unde ii este vrerea. Patriarhiile de la Bucuresti si Atena s-au grabit insa sa-l faca sfint, dupa ce i-au cosmetizat biografia (vezi facatura preluata de razbointrucuvint de la publicatia Episcopiei Ecumeniste de Suceava), exact asa cum au procedat si cu Ioan Iabob Hozevitul, ca sa poata pretinde binecuvintarea lui Dumnezeu la ereziile pe care le expun.

Schisma faci numai atunci cind nu recunosti existenta Bisericii lui Cristos. Altfel vii la Biserica (nici macar nu te intorci, pentru ca nu esti nascut in Ea), asa cum am facut si eu, si altii, atunci cind Dumnezeu mi-a luminat mintea proasta si mi-a inmuiat indeajuns mindria ca sa inteleg ca ortodoxia nu poate fi decit acolo unde exista credinta neschimbata.

Nu stiu daca ai citit, daca nu, iti recomand articolul despre parintele Sava din Athos la linkul lui Antoni0 (http://traditiaortodoxa.wordpress.co...-la-esfigmenu/). Acolo o sa gasesti raspuns la ceea ce discutam si o sa realizezi si postura in care se pun “rezistentii” ortodocsi din bisericile ecumeniste.

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 Nu mi-ai raspuns la intrebare... Negau cei pe stil vechi prezebta Harului la stilil nou atunci cand s-a aratat minunea asta?

Raspunsul la intrebare este irelevant pentru ca in perioada 1924 - 1935 avem de-a face cu o miscare de rezistenta la care participau parohii si manastiri care refuzau schimbarea calendarului si comemorarea episcopilor eretici, dupa cum cer canoanele Bisericii Ortodoxe. De-abia in ’35 miscarea a devenit Biserica, cind 3 mitropoliti s-au pocait si s-au pus in capul miscarii. La acea vreme Biserica in Grecia avea mai bine de 800 de parohii si manastiri.

Marturisirea de credinta din 1935 este categorica: Biserica oficiala s-a rupt de trunchiul Bisericii Ortodoxe intrind in schisma si si-a pierdut Harul. Nu cred ca poti sa legi minunea de la Atena din 1925 de pozitia calendaristilor fata de validitatea Tainelor in biserica de stil nou (de parca nu s-ar fi intimplat daca ar fi negat prezenta Harului intr-o biserica cazuta in erezie). Dumnezeu a aratat in mod hotarit doar ca reactia calendaristilor a fost cea corecta pastrind Traditia neschimbata si intrerupind comuniunea cu ereticii. Cind exact Dumnezeu isi retrage Harul Mintuitor dintr-o biserica in care se marturiseste erezie pe fata, nimeni nu stie si nici nu ne priveste. Obligatia noastra, insa, este aceea de a urma canoanele, invatatura Sfintilor Parinti care este cit se poate de clara: Har Mintuitor exista acolo unde numai ortodoxia este marturisita, iar Biserica nu poate fi decit Una. Concluziile privitoare la existenta Harului, daca nu din 1924, atunci cu siguranta din 1935 in biserica de stil nou le poti trage si singur. Si daca, totusi, Dumnezeu in marea Sa mila a mai tinut Harul viu in biserica cazuta in erezie pentru o vreme, atunci zic Doamne iti multumesc si Slava Tie!

Pe mine inca nu m-a luminat. Daca tu esti in Biserica Adevarata, roaga-te sa ma lumineze si pe mine.

Bogdan.

1. Nu cred ca calendarul in sine e o erezie.
2. Eretici in Biserca au mai fost, nu cred ca Dumnezeu isi ia Harul de la toata Biserica din cauza catorva rataciti, fie ei si patriarhi sau episcopi.

A scris, dar n-a scris bine. Tu chiar crezi ca Sfanta Lumina vine la niste eretici, avand in vedere ca nici in trecut nu a venit decat la ortodocsi? Hai sa fim seriosi.

In istoria Bisericii sunt multe exemple de Sfinti care au spus lucruri diferite, si care chiar au sustinut erezii (Sf. Irineu de Lyons, Sf. Grigorie de Nyssa, Fericitul Augustinsi altii). Nici sfintii nu sunt infailibili, si nu te poti lua strict dupa unul sau dupa altul. Poti in schimb urmari parerea generala pe care o au Parintii, iar in ultima vreme majoritatea Parintilor au spus ca Bisericile pe Stil Nou nu au pierdut Harul, chiar daca au gresit in privinta calendarului.

Bogdan.

A fost vreun Sfant care sa nege (pana la moarte) ca Bisericile pe Stil Nou ar avea Har?

Bogdan.

Fratele meu, eu mi-am expus parerea, tu la fel. Observ insa ca nu ajungem nicaieri. Despre ce actuali "Sfinti" vorbesti? Parintele Cleopa? Dumnezeu sa ma ierte, dar "infailibilitatea" asta care i se atribuie este exagerata. S'a dovedit pana acum "minciuna" propovaduita de Parinte. La fel si cu Cuviosul Paisie. Stia cu siguranta de anatemizarea calendarului papistas dar a indrumat o persoana sa treaca pe nou. Tu chiar nu observi aceste incongruente? Tre' sa fim ca albinele si sa culegem doar ce este bine de la actualii duhovnici. Dar ai zis bine... Parinti. Noi insa tre' sa ascultam de ce au zis Sfintii Parinti!

Harul daca mai exista in BOR e numai si numai pentru acele persoane care nu cunosc minciuna si erezia in care se afla BOR.

Cat despre Sfanta Lumina, parerea mea personala este ca prin aceasta Sfanta Minune Dumnezeu a aratat si arata unde se afla Dreapta Credinta.


Si acum, lasand la o parte canoanele sa'ti zic si parerea mea personala, ce simt. Venind din lumea catolica, traind in minciuna atatia ani, personal, imi doresc doar sa fiu in Dreapta Credinta, in Sfanta Ortodoxie asa cum a fost data de Sfintii Parinti si asa cum au avuto stramosii nostri.

Ori constiinta imi zice ca nu as putea sa merg pe nou pentru ca stiu ca BOR a adoptat noul calendar, face ecumenism si incalca multe alte canoane.

Doar atat. Iertare frate!

La fel este si parerea mea. Minunea arata ca Patriarhia Ierusalimului inca are Har mantuitor, si la fel si Bisericile in comuniune cu ea.


Te inteleg, ai insa grija ca exista si ispite de-a dreapta. Nu vreau sa neg problemele BOR si ale altor Biserici oficiale. Am insa si niste suspiciuni legate de Bisericile pe vechi, in primul rand lipsa comuniunii intre ele. Nu vreau sa spun ca nu ar avea Har, Doamne fereste, dar cred ca ceva nu e 100% cum trebuie nici acolo.

Au fost multi Sfinti care au condamnat calendarul nou, stiu. Intrebarea mea era daca vreunul din acesti sfinti (dovediti) ar fi negat cumva existenta Harului in Bisericile care au schimbat calendarul.

Dumnezeu sa te ierte, si iarta-ma si tu.

Bogdan.

Sa inteleg ca intre anii 1924 - 1935 nu a existat Biserica pe acest pamint ( in pofida promisiunii lui Dumnezeu )...si Biserica oficiala s-a rupt de biserica ortodoxa( calendarista ) care nu exista inca...
Care era erezia Bisericii oficiale in anul 1924 ?

Avem aici la Scotland Yard 2 carti:una aparuta cu aprobarea Sfintei Manastiri Vatopedu despre Cuviosul Iosif Sihastrul si alta despre staretul Efrem Katunakiotul,traducere de ieroschimonah Stefan Nutescu,Schitul Lacu-Sfintul munte Athos

Pot sa scriu pe forum credinta acestor cuviosi ( sfinti ) despre care este Biserica lui Dumnezeu...


http://www.razbointrucuvant.ro/2009/...orectitudinii/
.....

15 iunie 1976: „În viitor «aripa dreaptă» a ortodoxiei se va diviza probabil în mai multe mici «jurisdicţii», cele mai multe anatematizându-se şi luptându-se unele cu altele. [...] Trebuie să menţinem contactul viu cu clericii ruşi mai bătrâni, chiar dacă unii dintre ei ne par poate puţin prea «liberali», altfel ne vom pierde în jungla «zelotismului» ce creşte în jurul nostru!”

8 iulie, 1980: „Noi înşine am simţit de la o vreme că Pr. … şi alţii care îi împărtăşesc atitudinea se îndreaptă direct către o schismă, care acum pare inevitabilă dacă nu îşi schimbă direcţia. Nimeni nu are nevoie de o astfel de schismă: sunt aşa de multe grupuri de ortodocşi «corecţi» în Grecia de azi (nici unul în comuniune cu ceilalţi), încât un nou grup nu va face decât să dovedească puterea diavolului de a diviza pe creştinii ortodocşi“.

27 octombrie 1980: „Privesc cu durere şi întristare întreaga situaţie…, dar nu am puterea de a face nimic. [...] Inevitabila schismă pe care ei o pregătesc acum (dacă nu se schimbă cât mai curând) va fi ultimul pas într-un proces pe care numai ei îl pot schimba”.

17 septembrie 1981: „Judecând după ultima izbucnire, schisma este aproape şi mi-e teamă că «majoritatea tăcută» a preoţilor şi a mirenilor noştri vor ofta doar uşuraţi când vor fi plecat cei ce bagă zâzanie,lăsând în urma lor o recoltă negativă de rea-voinţă şi continuându-şi, pe un ton şi mai înalt, ponegrirea şi ura din noua lor «jurisdicţie».
Dumnezeu să ne păzească de toate acestea! Te rog să-mi ierţi francheţea, dar simt că este deja foarte târziu, şi oricine poate face ceva e mai bine să o facă acum. Ştiu că Dumnezeu va continua să păzească Biserica Sa şi cred că va face să prospere adevărata misiune ortodoxă care tocmai începe în Biserica noastră [...] Dar tragedia sufletelor prinse într-o schismă produsă de încăpăţânare va fi incalculabilă“.

8 decembrie 1981: „Cât de tragic este faptul că unii îi scot pe cei din turma lor (chiar dacă mică) din comuniunea cu singurii oameni care ar putea încă să-i înveţe ce este ortodoxia şi să-i ajute să se trezească din fanteziile lor despre o ortodoxie supercorectă ce nu există niciunde în lume”.


....


“Cunoaştem mulţi convertiţi ce se agaţă de «corectitudine» ca de un biberon şi cred că şi-ar mântui sufletele mai bine dacă ar fi puţin mai «incorecţi», dar mai smeriţi”(Cuv. Seraphim Rose).

S-au scris deja “kilometrii” si tu vrei sa-ti spun care era erezia marturisita a bisericii oficiale?! Te invit sa-ti invingi lenea si sa citesti macar ce s-a postat aici, mai inainte.

Cu privire la continuitatea existentei Bisericii lui Cristos, ironia ti-e complet gratuita. Schisma s-a produs in 1923-24 prin caderea in erezie a bisericii oficiale (schimbarea Sfintei Traditii prin introducerea calendarului iulian revizuit). Biserica a fost acolo unde numai ortodoxia era marturisita. Pina in 1935 ierarh i-a fost insusi Capul: Isus Cristos Mintuitorul. Dar daca iti vine greu sa accepti, atunci ia de bun ce am spus mai inainte pentru sceptici si spune-ti ca schisma s-a facut in 1935, la limpezirea apelor, atunci cind Dumnezeu i-a dat Bisericii si ierarhi pe pamint ca sa o pastoreasca.

Poti sa vii si sa umpli 20 de pagini din credinta tuturor acelor cuviosi (“sfinti”) si a oricaror altora, daca vrei, pentru ca atita timp cit aceia vorbesc impotriva invataturii Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe, efortul tau si-al lor ramine inutil.

In Biserica Ortodoxa, Trupul curat al lui Cristos, nu exista erezie.


PS1 “Razboinicii” in propria nalucire si cuviosii stilului nou croit de masonerie ar fi de un milion de ori mai credibili daca si-ar justifica pozitia chiar si cu un singur citat din invatatura Bisericii decit cu vedenii in “duh” si revarsari de intelepciune paralele cu Ortodoxia. Inca mai astept sa vad cine, unde si cind a confirmat ca un ortodox poate comemora si se poate cuminica cu un episcop eretic.

PS2 Dupa atitia ani de Scotland Yard ma asteptam la mai multa perspicacitate. Faptul ca citezi numai contemporani ar fi trebuit sa-ti dea de inteles ca apartii altei "ortodoxii", noi, mai de la 1924 incoace.

Daca chiar tu ai scris acestea....cum putea Biserica ( oficiala ) sa intre in schisma ( despartire ) in anul 1924,fata de o biserica,care conform spuselor tale a devenit Biserica in 1935 ?

La Scotland Yard nu lucram cu astfel de perspicacitati....caci nu am mai fi prins nici un ecumenist si calendarist cu logica aceasta.

Prin ce minune, schimbarea Sfintei Traditii (?) prin introducerea calendarului iulian revizuit este erezie ? Incearca sa faci o comparatie cu ereziile impotriva carora a luptat Biserica...


Dupa care canoane spui aceasta ?

Acesti cuviosi si sfinti au fost stareti la Sfintul munte Athos,provenind chiar din gruparea stilista extremista mateita...din care au plecat prin pocainta si au revenit cu bucurie in Biserica.


Asa cum pacatele credinciosilor nu afecteaza sfintenia Trupului lui Hristos,nici erezia unora din "membrii" ei nu o afecteaza.Atit timp cit Biserica lupta impotriva lor ( a ereziilor ) si marturiseste adevarul in intreaga lume mie imi este suficient ( aceasta daca cumva esti sceptic )....


Sint zeci de milioane de ortodocsi ( dupa studiile noastre ) care nu s-au cuminecat si nici nu se vor cumineca cu un episcop eretic.Ti-am mai spus,daca as sti ca un preot sau ierarh este ecumenist ( sau chiar numai ar crede in teoria evolutiei )...eu unul nu m-as impartasi cu el,desi m-as ruga pentru el.

...va urma

"De-abia in ’35 miscarea a devenit Biserica, cind 3 mitropoliti s-au pocait si s-au pus in capul miscarii. La acea vreme Biserica in Grecia avea mai bine de 800 de parohii si manastiri." - A devenit Biserica in 1935 si la acea vreme Biserica avea - Cred ca nu-i foarte dificil nici pentru portarul de la Sotland Yard sa-si dea seama ca-i vorba de exprimare nefericita. Dar cum n-ai unde gasi in alta parte nod in papura, trebuie sa te pui oarecum si tu in evidenta...

Domnule, citeste ce s-a postat mai inainte. E o chestie de politete elementara, dar, ma rog...

Decizia Sinodului BOR din 1903:
"Sfântul Sinod al Bisericii Ortodoxe Autocefale a României este de părere şi propune că trebuie să rămânem unde ne găsim astăzi, pentru că este imposibil să nu încălcăm rânduielile canoanelor dacă am dori să schimbăm sau să reformăm calendarul iulian, pe care Biserica Ortodoxă îl foloseşte de atât de mult timp. Pe lângă aceasta, nu ne este permis să atingem nici chiar cu un deget hotărârile străvechi care însemnează slava Bisericii noastre."

Deci, oricum ai lua-o: daca schimbi calendarul dupa papistasi incalci hotaririle Consiliului I cu privire la pascalie (ceea ce s-a si intimplat in Romania in 1926 si 1929), daca reformezi calendarul si pastrezi pascalia, incalci Sfinta Traditie pentru ca dai peste cap sinaxarul, reduci si chiar anulezi posturi si sarbatori speciale, cum ar fi in anii in care Bunavestire cade in Saptamina Mare (niciodata dupa calendarul nou). Canonul I al celui de-al 7-lea Consiliu Ecumenic zice asa:

"Toţi cei ce afară de predaniile Bisericii şi de învăţăturile Sfinţilor şi întrutot Cinstiţilor Părinţilor noştri, au născocit ceva, sau vor născoci după hotărârea noastră aceasta, fie ANATEMA de 3 ori”!

Acest canon se citeste de fiecare data in biserica in Duminica Ortodoxiei. La voi, insa, nu se mai spune nimic, ci se fac vecernii si intilniri pan-ortodoxe pentru ca nu-i in interesesul nimanui sa vi se strice somnul si linistea.

Dupa cele ale Consiliului I Ecumenic si pe care le repeti si tu atunci cind spui crezul: Una, Sfinta, Apostoleasca si Soborniceasca Biserica.

Pe asta de unde ai scos-o? Daca te referi la Iosif Isihastul si Iosif Katunakiotul, cred ca le-am mai discutat pe toate partile. Daca nu ai rabdare sa citesti, roaga pe cineva sa-ti faca un rezumat...

Aici nu-i vorba de rataciri razlete, ci de erezie a bisericii si marturisita pe fata. Daca, totusi, o sa ai bunavoita sa citesti mai mult pe threadul asta, o sa descoperi ca am dovedit clar (cu documente) ca Biserica Ortodoxa Antiohiana si Biserica Ortodoxa a Alexandriei recunosc tainele monofizitilor. De asemenea, conform marturiilor a doi arhiepiscopi, Biserica Ortodoxa Rusa si cea a Constantinopolului recunosc tainele romano-catolicilor. Asta ca sa nu ma duc mai departe si sa-ti pun in fata cam toate potlogariile care le-au semnat bisericile ecumeniste (atentie: nu persoane particulare sau episcopi senili!) ca membre in Consiliul Mondial al Bisericii.

Ortodoxia unei Biserici nu o da sherlock_holmes si nici alti vasnici luptatori cu morile de vint, ci episcopul. Daca episcopul tau este eretic sau se impartaseste cu alti episcopi care sint eretici, atunci si tu, ca vrei sau nu, te impartasesti cu ereticii (si prin asta incalci canoanele apostolice). Asa functioneaza ortodoxia. De aceea Sfintii Parinti ne cer intotdeauna, categoric, fara exceptii sa ne separam de eretici. Daca tu stii mai bine decit ei, atunci asa sa faci si Dumnezeu sa te aiba in paza!

Fratele meu calendarist,intre anii 1924 si 1935,miscarea voastra stilista nu a avut nici un episcop,deci conform canoanelor,nu ati fost biserica.Intre aceiasi ani,dupa cum spuneti voi,cei aprox 200 de milioane de ortodocsi din Biserica oficiala au devenit eretici pentru ca niste episcopi suspecti au scurtat unele posturi ...inseamna ca in aceasta perioada nu a existat Biserica pe acest pamint,in contradictie cu promisiunea lui Iisus Hristos Dumnezeu ca Biserica nu va fi biruita....Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui. Matei ( 16,18)

Episcopul Sfintului Maxim Marturisitorul cine a fost ? Dar al anahoretilor,sfintilor pustiei,martirilor ? Dar al lui Gafencu,Oprisan,Maxim,Ianolide si toti minunatii sfinti ai temnitelor burgheze si comuniste ? Dar al parintelui Arsenie Boca,Iustin,Arsenie,Ghius,Steinhard si nenumarati altii ?

Cine este Biserica in cazul lor si cum a lucrat ortodoxia ?


Tare imi este ca voi interpretati canoanele in litera iar de roadele Duhului Sfint putin habar aveti.Precum ierarhii evrei odinioara,il aveau pe Dumnezeu in fata lor,dar nu-L gaseau in Scripturi....deci nu era in fata lor.

In toata Sfinta Scriptura,Dumnezeu foloseste cuvintul eretic o singura data,iar la voi este subiect si predicat in mai fiecare propozitie,atribut si complement de multe ori,uneori il folositi si ca semne de punctuatie,prepozitii si onomatopee...probabil ca este visul vostru permanent,inceputul si sfirsitul,mijlocul la toate...etc.Cind nu este eretic,este anatema...si viceversa.

Si totusi o sa scriu din sfintii Iosif si Efrem...

Gresesti. In Biserica au existat rataciti si inselati de cand a fost Biserica. Au existat si Sfinti care s-au inselat cate putin si au sustinut erezii.

De unde au venit cei 3 episcopi in 1935? Daca nu erau in Biserica si pierdusera Harul, cum l-au redobandit? Cine i-a rehirotonit? Din cater stiu eu Hristos a hirotonit doar pe Apostoli si atat.

Bogdan.

Auzi, dar de ora de vara ce zici? Nu e si asta o inovatie? Nu da peste cap orarul liturgic al Bisericii?

In Romania sunt manastiri care nu dau ora vara, ci raman cu ora veche. Petru Voda e un exemplu, dar cred ca mai sunt si altele.

Bogdan.

Din 1924 pina azi au fost tiparite cca 15.000 de exemplare. Ultimul tiraj din Boldurile, 100 de copii, a fost tras in anul 2002 la Atena, de parintii aghioriti ramasi inca fideli Parintelui Arsenie Cotea. Micul grup de zeloti “Arsenioti” e compus acum din 5 greci, printre care si Parintele Ilarion, autorul unei mici compilatii biografice despre viata monahului athonit Arsenie Cotea (Arsenios Kotteas, Monah aghiorit, tiparita la Atena).

http://www.crucea.ro/2007/06/12/arse...-ii-boldurile/




Si aici o carte de Vladimir Moss din GOC. Cititi in primul rand minunea de la Valaam!

http://www.orthodoxchristianbooks.co...LON_PART_3.pdf

Probabil ca il da in ziua cind se schimba ceasul. O sa intreb la manastire sa vad cum fac.

Interesant! Schimbi anul liturgic, dar iti pasa de chitibusuri...

Dupa cum ti-am spus, episcopul Bisericii a fost insusi Isus Cristos Dumnezeu pina cind, in marea Sa mila a binecuvintat-o si cu ierarhi pe pamint. Asemenea situatii mai sint cunoscute in istoria Bisericii Ortodoxe. In veacul al 7-lea Sf. Maxim Marturisitorul, un simplu calugar, a intrerupt, asa cum cere invatatura Bisericii comuniunea cu toti cei cazuti in erezia monotelista. Cind a fost intrebat de ce nu se impartaseste cu Patriarhul Constantinopolului, Sf. Maxim a raspuns:

“Chiar si daca intreg universul s-ar impartasi cu patriarhul, eu nu ma voi impartasi cu el. Pentru ca stiu din scrierile Sfintului Apostol Pavel: Duhul Sfint marturiseste ca si chiar ingerii ar fi afurisiti daca s-ar apuca sa predice o alta Evanghelie introducind invataturi noi.”

Ceva mai tirziu, la cel de-al 6-lea Consiliu Ecumenic, toti ereticii au fost anatemizati, dar pina acolo doar acel simplu calugar a avut dreptate, pe cind toti episcopii erau cazuti in erezie. Unde iti imaginezi tu ca era Biserica? cu ereticii? sau cu Sf Maxim si cei din jurul lui? Si in toata acea vreme de mare apostazie Biserica nu l-a avut de episcop decit pe Cristos Mintuitorul.

Ma rog, daca, dupa tine, Patriarhul Constantinopolului, Arhiepiscopul Atenei, Patriarhul Romaniei si toti ierarhii Sfintelor Sinoade ecumenic, grec si roman erau la 1923 – 24 o gasca de episcopi suspecti, atunci ce sa mai spun despre urmasii lor de astazi din bisericile ecumeniste?! Decizia Sfintului Sinod BOR din 1903, de o claritate exceptionala, arata ca nu poti nici schimba, nici reforma calendarul fara sa incalci canoanele Bisericii Ortodoxe. Introducerea calendarului iulian revizuit s-a facut oficial, la nivel de Biserici, fara exceptie, marturisind in acest fel erezia pe fata, cu capul descoperit si intrind astfel in puterea tuturor anatemelor Sfintilor Parinti ai Consiliilor Ecumenice, a consiliilor pan-ortodoxe si locale care le-au urmat de-a lungul timpului, care condamna fara echivoc schimbarea Sfintei Traditii.

Exemplul Sfintului Maxim Marturisitorul nu te ajuta, ci te condamna. Iar in ce-i priveste pe sfintii calendarului nou, cei ai schismei, nu stiu, dar iti recomand sa intrebi cum isi rezolva romano-catolicii problema.

Canoanele nu sint pilde, ci standardele ortodoxiei exprimate foarte precis. Daca ai fi inginer si-ar trebui sa construiesti o casa, ai interpreta in duh standardele de rezistenta? Tare mi-e mie ca tu n-o sa te simti prea bine in fata Celui care va veni sa-ti primeasca lucrarea!...

Vorbesti ca sa te afli in treaba! Citeste Sfintele Canoane ale Bisericii Ortodoxe, care au fost insuflate Parintilor Bisericii de Duhul Sfint si o sa ai surpriza ca putine sint acelea care nu pun anatema. Si asa si trebuie sa fie, pentru ca mintuirea la ortodocsi nu este joaca si nimeni nu are dreptul sa compromita Adevarul lui Dumnezeu.

Fa ce vrei. Mie nu mi-e frica de nimic atita timp cit nu vorbesc dupa capul meu, ci dupa invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Cred ca si subiectul asta l-am discutat in repetate rinduri. In Biserica lui Cristos nu exista erezie marturisita si asumata. Si, da, pot exista greseli si pacate la nivel individual.

Tot Acela care i-a iertat si pe episcopii din vremea Sf. Maxim Marturisitorul. La inceput nu toti episcopii au acceptat erezia in inima, iar unii cu siguranta au fost doar inselati. In iulie 1929, Chrysostom Papadopoulos, Arhiepiscopul Atenei, a convocat sinodul bisericii ecumeniste pentru a-i condamna pe cei care au ramas credinciosi Sfintei Traditii. Din cei 44 de episcopi prezenti, 13 au parasit sedinta, 27 au refuzat sa semneze hotarirea, doar 4 au semnat. Dupa cum se vede, Dumnezeu a avut de unde alege. In 1935, 2 episcopi ai sinodului grec si unul al sinodului ecumenic au parasit bisericile schismatice punindu-se in fruntea Bisericii.

Eu cred ca e putin altfel. Din cate stiu eu de ex. la o caterisire, preotul/episcopul nu pierde Harul, doar i se interzice sa il mai foloseasca.

Cred ca la fel s-ar putea sa fie si in cazul ratacirilor astea, preotul sau episcopul nu pierde imediat Harul.

Bogdan.

Imi retrag toate declaratiile despre BOR. Dumnezeu prin marea Sa bunatate mi-a aratat unde se afla Dreapta Credinta.

Pur si simplu ma ingrozesc de atitudinea mea anterioara si despre hulirea Duhului Sfant! Prin comportamentul asta “ultra-zelotist” am renegat lucrarea Sfantului Duh, am renegat Sfintenia Sfintilor Arsenie Boca, Sfantul Valeriu Gafencu, Sfantul Ilie Lacatus, validitatea tainelor si alte sute de minuni.

Mergand pe linia Sfantului Iosif Pestereanul si a Sfantului Paisie Aghioritul ma reintorc la Sfanta Biserica Ortodoxa, Mama noastra!

Multumesc Hristoase!

Ma bucur de revenirea ta, frate Antoni0. Ce anume te-a facut sa-ti schimbi parerea?

Trebuie sa avem grija sa mergem pe "cararea imparateasca", sa avem grija sa nu cadem nici de-a stanga si nici de-a dreapta.

Despre BOR (din care fac parte): stiu ca directia ecumenista e gresita, dar nu e in puterea mea sa decid unde trebuie trasa linia. Am insa incredere in cuvintele Pr. Iustin Parvu care raspundea asa la intrebarea daca sa mai intre lumea in bisericile unde s-au facut slujbe ecumeniste: "cand veti vedea ca se impartasesc unii de la altii, sa plecati de acolo".

Doamne ajuta!

Bogdan.

Sfantul Paisie Aghioritul fratele meu!

Doamne ajuta!

Da, si mie mi-a fost de mare ajutor. Cu cativa ani in urma, cand (re)descopeream crestinismul, scrierile Cuviosului Paisie m-au ajutat sa vad ca Adevarul e in Ortodoxie, si nu la sectarii la care ma uitam eu.

Din cate stiu Cuv. Paisie Aghioritul e in curs de canonizare.

Doamne ajuta!

Bogdan.

..
 

Orthodoxia calendarul nu e o erezie, si nici o dogma. Domnul sa ne lumineze mintea la toti, sa mergem pe calea cea dreapta si ingusta, si sa dea Domnul sa ne intalnim in Imparatia Cerurilor. Numai bine si Doamne ajuta!

Poate ai inteles tu oarecum gresit pentru ca in Biserica Ortodoxa cu siguranta nu sint mai multe “curente”, de-a stinga, de-a dreapta si de mijloc. Adevarul e doar unul, Biserica e Una si de aceea exista numai o singura dreapta-credinta. Orice deviere te scoate din ortodoxie.

De asemenea, Biserica nu este o organizatie sau o institutie cu multe sedii si camari, ci reprezinta in chip tainic chiar trupul lui Cristos, care este perfect si niciodata ros de boli sau putred pe-alocuri. Invatatura Bisericii Ortodoxe ne cere ca in situatia in care erezia este marturisita sa-i aratam celui care pacatuieste si de doua ori greseala, dupa care sa-i urim (da, asta este chiar cuvintul!) si sa-i evitam pe eretici. Nicaieri nu spune sa-i rabdam, sa le frecventam parasinagogile, sa ne rugam si sa ne impartasim cu ei pina in ziua in care ereticii or sa inceapa sa se impartaseasca cu alti eretici.


Domnul Nostru a spus:

"Iar Eu zic vouă: iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvîntaţi pe cei ce vă blesteamă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc." (Matei 5, 44)

Dar ereticii sint o categorie cu totul aparte, “ciini, lupi si antihristi”, hulitori ai Duhului Sfint, fata de care ura este perfect justificata:

“Pe călcătorii de Lege i-am urît.” (Psalm 118, 113)

“Pe cei ce Te urăsc pe Tine, Doamne, i-am urît, şi asupra vrăjmaşilor Tăi m-am mîhnit. Cu ură desăvîrşită i-am urît pe ei şi mi s-au făcut duşmani.” (Psalm 138, 21-22).

“Nu dati cele sfinte cainilor, nici nu aruncati margaritarele voastre inaintea porcilor, ca nu cumva sa le calce in picioare si, intorcandu-se, sa va sfasie pe voi.” (Matei 7, 6)

"Că mulţi antihrişti s-au făcut (Ioan 1 2, 18). Şi deci pe aceştia nu se cuvine a-i iubi în aceeaşi măsură, nici a locui împreună cu dînşii, nici a-i primi în casă, nici împreună a ne ruga, nici împreună a mînca, nici a-i saluta, ca nu cumva de învăţătura lor să ne împărătăşim." (Sf. Efrem Sirul)

"Pe eretici, ca pe nişte hulitori şi vrăjmaşi ai lui Dumnezeu, Scriptura nu i-a numit oameni, ci cîini, lupi şi antihrişti" (Sf. Efrem Sirul)

"Se cuvine sa-i urim si sa-i evitam pe eretici si sa nu le permitem niciodata sa indeplineasca vreo functie ecleziastica, nici ca si cler inferior, nici ca si preoti." (Pidalionul Bisericii Ortodoxe in Interpretare la Canonul 45 Apostolic)

Daca ai stiut altceva, atunci aceea e invatatura ecumenista, cea care compromite Adevarul si-l defineste pe Dumnezeu ca dragoste fata de om confundind intentionat in spirit gnostic creatia cu Creatorul.


Si pentru ca sint convins ca se vor gasi destepti care sa strige ca instig la “crima”, ii asigur ca mi-e imposibil sa o fac pentru ca eu “nu ucid” si “nici nu ridic sabia”, dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i si iubesc pe vrasmasii lui Dumnezeu. De altfel, in acceptiunea crestina a uri inseamna a iubi mai putin, ca si atunci cind Mintuitorul zice:

“Daca vine cineva la Mine si nu uraste pe tatal sau si pe mama si pe femeie si pe copii si pe frati si pe surori, chiar si sufletul sau insusi, nu poate sa fie ucenicul Meu.” (Luca 14:26),

Dar in ce-i priveste pe hulitorii Adevarului, masura lui “mai putin” e cit intensitatea iubirii care i se cuvine numai lui Dumnezeu.

Pentru ca-i vorba de Calendar, ti-am raspuns aici.

...
 

Tu te crezi mai bun ca Paisie Aghioritul, Arsenie Boca, Cleopa Ilie. Doamne ajuta!

Ar fi trebuit sa observi ca ma feresc sa fac afirmatii care contrazic invatatura Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Si ca sa procedezi asa nu trebuie sa fi genial sau numai mai bun decit Paisie Aghioritul, Arsenie Boca si Cleopa Ilie, ci trebuie doar sa-i respecti pe Sfintii Parinti si sa crezi ortodox. In acelasi timp iti spun cu toata puterea ca nu conteaza absolut deloc ce spun cei la care faci tu trimitere atita timp cit ei vorbesc si scriu impotriva invataturii Parintilor Bisericii. Si increderea deplina pe care o am in judecata mea se bazeaza tot pe ceea ce stiu de la Sfintii Parinti, stilpii Bisericii Ortodoxe:

“Dacă episcopul tău este eretic, fugi, fugi, fugi ca de la foc şi ca de la un şarpe.” (Sfântul Ioan Gură de Aur)

“Dacă episcopul tău ar învăţa orice în afara rânduielii date, chiar de trăieşte în curăţie, sau de săvârşeşte semne, sau de prooroceşte, să îţi fie ţie ca un lup în blană de oaie, căci lucrează la nimicirea sufletelor.” (Sfântul Ignatie)

“Dar chiar daca noi sau un inger din cer v-ar vesti alta Evanghelie decat aceea pe care v-am vestit-o - sa fie anatema! (Galateni 1:8)

In afara de faptul ca nu cred ca a dogmatizat cineva vreodata calendarul, uite inca un citat (din memorie) din Sf. Ioan Gura de Aur:

"Daca auzi pe cineva hulind pe Dumnezeu, dute si-i da palme. Nu te infricosa ca te va lovi el mai tare, ca chiar de te va si omora, mucenic vei fi."

Te intreb, la cat de atent esti sa respecti tot ce au spus Sf. Parinti, ai palmuit vreodata pe vreunul care injura de cele sfinte, sau care zice ca nu este Dumnezeu?

Oameni buni, eu cred ca si canoanele Bisericii se aplica cu discernamant.

Bogdan.

In repetate ori ti-am spus si am spus ca nu calenadarul, ci modificarea Sfintei Traditii, efect al schimbarii calendarului va pune sub anatema Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe. Am argumentat cel mai recent aici.

Nu, nu dau palme, dar dupa cum observi nici nu tac din gura.

Daca susti ca Sfintele Canoane trebuie aplicate cu discernamint (!!!), atunci nu-mi ramine decit sa inteleg ca Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe, cei care au scris canoanele insuflati de Duhul Sfint, sint pentru tine niste sariti de pe fix, iar invatatura lor doar literatura scrisa fara discernamint! Ce crezi tu, te priveste, dar inceteaza sa mai creezi confuzie spunindu-ti ortodox.



Si pentru ca nu am deloc impresia ca intelegi ca religia Sfintilor Apostoli, a lui Ioan Gura de Aur si a tuturor celorlalti Sfinti Parinti este altceva decit cea pe care o practici tu, iata alte exemple despre ceea ce inseamna ortodoxie dupa cei care au scris-o:

1. Despre Biserica

“Daca cineva îti spune: 'Credinta noastra si a voastra este de la Dumnezeu,' atunci, fiule, raspunde-i asa: 'Fatarnicule! Cum pot fi amândoua de la Dumnezeu? Nu stii ce spune Scriptura: Este un singur Domn, o singura Credinta, un singur Botez. (Efeseni 4, 5)” – Sf. Cuvios Teodosie de Pecerska, +1073

“Exista doar o singura Biserica a lui Hristos, apostoleasca si soborniceasca. Nu mai multe, nici macar doua. Iar celelalte sunt sinagogi ale celor ce viclenesc si sinod al razvratitilor. Noi, dreptcredinciosii crestini, acestea gândim, asa credem, pe acestea le vestim. Este nevoie sa pazesti toate fara nici o exceptie si, mai presus de toate, cele ale credintei. Pentru ca daca ai devia cât de putin, pacatuiesti pacat de moarte... Si acestea care au fost hotarâte la Sinoadele ecumenice si de obste, trebuie ca toti sa le pazeasca. Si toti câti pazesc cele pe care fie unul dintre Parinti le-a scris în chip particular, fie un sinod local le-a statornicit, au dreapta judecata. Dar pentru cei care nu le primesc este înfioratoare neglijenta." - Sf Fotie cel Mare in Epistola I catre papa Nicolae

2. Despre Erezie

“Dogmele eretice nu sunt simple enunţuri, ci puteri, care, odată acceptate, se dezvoltă şi transformă încet- încet omul, fără ca acesta să-şi dea seama. De aceea interziceau sfinţii orice părtăşie, fie şi banală, cu ereticii, mai ales pentru cei neîntăriţi în dreapta credinţă.” – Ioan Gura de Aur

3. Despre Eretici

“Dar pentru acum e de neapărată trebuinţă să-i înfăţişăm din Sfintele Scripturi pe aceştia, ca duşmani ai lui Hristos şi lupi faţă de turma Lui, care pretutindeni sunt alungaţi şi scoşi dintre oile lui Hristos 1. De aceea, pe dreptate şi lupi au fost numiţi de proroci şi de însuşi Stăpânul şi de fericiţii apostoli. Şi nu numai lupi, ci şi ciumaţi şi necinstitori şi potrivnici şi vrăjmaşi şi uneltitori şi hulitori şi făţarnici şi furi şi tâlhari spurcaţi şi proroci mincinoşi şi dascăli mincinoşi şi călăuzitori orbi şi înşelători şi vicleni şi antihrişti şi pietre de poticneală şi fii ai celui viclean şi neghine şi lipsiţi de Dumnezeu şi luptători împotriva Duhului şi hulitori ai Duhului harului. Acestora nu li se va ierta nici în veacul de acum, nici în cel viitor. Din pricina lor, calea adevărului va fi hulită. Pe lângă acestea, sunt şi copii ai diavolului viclean, după cum zice de Dumnezeu cuvântătorul [Ioan]: „arătaţi sunt copiii diavolului” (I Ioan. 3, 10).” – Sf. Ioan Gura de Aur

“Tot cel ce încalcă şi nu rămâne în învăţătura lui Hristos nu îl are pe Dumnezeu” (II Ioan 9).

4. Despre atitudinea fata de eretici

“Iacov a zis: „Cel care se arată că este prieten al lor [al ereticilor] vrăjmaş al lui Dumnezeu este” (cf. Iac. 4, 4). Auziţi toţi care mâncaţi împreună cu ereticii hotărâre dureroasă: sunteţi vrăjmaşi ai lui Hristos. Căci nici cel ce este prieten cu vrăjmaşii împăratului nu poate să fie prieten al împăratului; şi nu se învredniceşte de viaţă, ci piere împreună cu vrăjmaşii şi suferă şi mai rele.” – Sf. Ioan Gura de Aur

“Ascultaţi iarăşi, cei ce faceţi agape cu ei: Cum veţi fugi de mânia care vine asupra voastră, cei ce vă mânjiţi cu aceştia prin mâncare şi băuturi? Cum cutezaţi să vă apropiaţi de dumnezeieştile şi înfricoşătoarele lui Hristos Taine? Sau nu auziţi pe fericitul Pavel strigând: Nu puteţi sa beţi paharul Lui Hristos şi paharul demonilor; nu puteţi să vă împărtăşiţi de la masa lui Hristos si de la masa demonilor. Ieşiţi din mijlocul lor şi de ce este necurat să nu vă atingeţi!” – Sf. Ioan Gura de Aur

(Toate citatele din Sf. Ioan Gura de Aur sint din Cuvânt despre prorocii mincinoşi şi dascălii mincinoşi şi lipsiţii de Dumnezeu eretici şi despre semnele sfârşitului veacului acestuia.)

Voi, “rezistentilor” si “razboinicilor” inchipuiti, sinteti, in lipsa mea de discernamint, mai rai chiar decit cei despre care Sf. Ioan vorbeste pentru ca voi ii si pomeniti pe eretici la slujbele voastre si va impartasiti din acelasi pahar cu ei.

As fi curios sa aflu mecanismul prin care va distorsionati gindirea plina de “discernamint” pentru a accepta convietuirea cu ereticii si impartasirea cu ereticii pina in ziua in care ereticii se vor impartasi cu ceialalti eretici.

P.S. Cum se cheama cel care introduce invataturi noi, eretic sau drept-credincios cu discernamint?

Mai frate Orthodoxia diferenta intre dogma BO si dogma BC cea mai importanta e aratata aci de IPS Ierotheos Vlachos:
http://www.crestinortodox.ro/diverse...m-si-ortodoxie
Daca nu ma insel si Bisericile pe stil vechi sustin absurditatea cu Dumnezeu drept si milos si dupa cum arata IPS Ierotheos de la Sfintii Parinti acestea sunt conceptii eretice,neortodoxe.
Ba chiar IPS Ierotheos arata acolo ca acesta e punctul de vedere al Sfintilor parinti crestin ortodocsi.
Cred ca Sfantul parinte Efrem Sirul a zis extrem de clar,fara posibilitatea de a se rastalmaci:
"sa nu il hulesti pe Dumnezeu spunand ca este drept".

Te cam contrazici... dupa cate spui tu insuti,nu aplici deloc acea invatatura a Sf. Ioan Gura de Aur, nici macar cu discernamant.

In afara de asta, Sf. Parinti spun ca discernamantul ar fi virtutea de capatii.

Si tot legat de canoane, niste intrebari despre voi astia care spuneti ca nu mai este Har in BOR:

- Intrati vreodata sa mancati in casa unora care traiesc necuninati? Stici ca sunt canoane care va afurisesc pentru asta?

- Va duceti la servici in zilele de sarbatori religioase (Sf. Ilie de ex.)? Nu sunt canoane impotriva asta?

- Va duceti la cumparaturi in zile de duminica si sarbatori? Nu profitati astfel de pacatul celor care lucreaza in acele zile, si nu va faceti partasi acelor pacate?

- Va uitati la TV sau ascultati radio in zile de duminica sau rabatoare? Nu va faceti astfel partasi pacatelor calor care lucreaza la TV/Radio in aceste zile sfinte?

- Folositi curent electric si Internetul in zile de duminica si sarbatori? Nu va faceti astfel partasi pacatelor celor care lucreaza sa va ofere aceste inventii moderne in zilele sfinte?

Si exemplele ar putea continua.

Bogdan.

Discernamintul e bun, sigur ca da. Problema e ca voi il folositi drept scuza pentru a va acoperi mindria luciferica de care dati dovada desconsiderind canoanele si invataturile Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe.

Sint pacate si pacate, unele mici, altele mari, iar unele, dupa cum ti-am aratat mai sus, care nu-ti vor fi iertate nici in viata de apoi. In ce ma priveste, sa stii ca la marile sarbatori, daca se intimpla in cursul saptaminii imi iau zi de concediu ca sa nu ma duc la lucru, iar atunci cind totusi nu pot evita sint perfect constient ca pacatuiesc, ceea ce tu nu prea esti convins ca faci impartasindu-te cu ereticii. Iarta-ma, dar tare mi se pare ca vezi paiul din ochiul meu (ma uit la TV sau ascult muzica duminica dupa slujba) si iti scapa propria birna (rugaciune si impartasire cu ereticii, hula impotriva Duhului Sfint prin incalcarea invataturii Bisericii, fiidca nu mai poti sa o arunci asupra celor ce te-au invatat asa atita timp cit tu cunosti Adevarul).

Dumnezeu sa fie cu tine sa gasesti Calea si Viata!