Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7634)

Raoul 08.02.2012 23:57:04

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 428145)
acea smerenie cred ca nu mai era prezenta atunci cand isi facea superiorii eretici, sau masoni.....

Tu ai spus-o,judecata e a ta...

Si a spus-o in ultimele momente ale vietii,ar fi putut sa o faca de atunci daca vroia sa faca rau. Si vad ca nu stii nimic legat de ierarhia in Biserica.

Mtcrysty17 09.02.2012 00:25:06

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 428152)
Tu ai spus-o,judecata e a ta...

Si a spus-o in ultimele momente ale vietii,ar fi putut sa o faca de atunci daca vroia sa faca rau. Si vad ca nu stii nimic legat de ierarhia in Biserica.

nu stiu cum de ti-ai dat seama ca nu stiu nimic de ierarhia din biserica??? si cred ca m-ai inteles gresit... eu am incercat mult sa merg la parinte sa ma spovedesc, dar nu am putut pentru ca se simtea rau.... nu ii contest sfintenia parintelui Adrian..... preotul din parohia de care apartin il avea ca duhovnic si mi-a povestit adevarate minuni care s-au intamplat cu el.... desi parintele nu vedea, l-a strigat pe nume, inainte de a intra in camera, si multe alte lucruri..... doar ca eu ma simt mai apropiat de parintele Arsenie Boca, si cum s-a mai spus pe forum, ne atasam de uniii sfinti sau duhovnici si instinctiv le luam apararea, dar uitam ca suntem cu totii frati si ca toti au primit har de la Dumnezeu, adica logic ar fi ca toti au aceiasi putere..... Doamne ajuta!!!

Raoul 09.02.2012 00:44:52

Frate drag,tu ai "gresit" din start incercand sa te spovedesti la sfintia sa. Nu trebuie sa cautam duhovnici mari neaparat,toti au har. Iertarea pacatelor tine numai si numai de tine,ca in fond pentru asta este spovedania. Nu cauta lucruri mari si minunate,atata iti spun,urmeaza pe cat posibil calea smereniei. Smerit,smerit,smerit... asta ne duce pe culmile Raiului. Deci tu ai vrut sa te spovedesti la acest parinte,acum te intreb de curiozitate: ti-ai pus vreodata intrebarea el la cine se spovedea? :25:

Doamne-ajuta!

Mtcrysty17 09.02.2012 01:14:52

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 428162)
Frate drag,tu ai "gresit" din start incercand sa te spovedesti la sfintia sa. Nu trebuie sa cautam duhovnici mari neaparat,toti au har. Iertarea pacatelor tine numai si numai de tine,ca in fond pentru asta este spovedania. Nu cauta lucruri mari si minunate,atata iti spun,urmeaza pe cat posibil calea smereniei. Smerit,smerit,smerit... asta ne duce pe culmile Raiului. Deci tu ai vrut sa te spovedesti la acest parinte,acum te intreb de curiozitate: ti-ai pus vreodata intrebarea el la cine se spovedea? :25:

Doamne-ajuta!

atunci cand am hotarat sa merg la el imi cautam un duhovnic.... am auzit intamplator de el, m-am rugat mult la Dumnezeu sa pot sa ma spovedesc la el numai daca Dumnezeu vrea asta, daca e potrivit pentru mine.... atunci nu stiam mai nimic despre el.... nu am putut... am fost tare mahnit pe moment, nu ma simteam demn, credeam ca sunt atat de pacatos incat Dumnezeu nu ma lasa la un duhovnic bun... asta e inselarea.... dupa vreo cateva luni am aflat ca a murit.... am realizat ca motivul pentru care nu m-am putut spovedi era pentru ca nu mai avea mult de trait..... si nu m-am intrebat niciodata la cine se spovedea..... pentru ca asta nu e un lucru care sa ma intereseze, nu trebuie sa strigam in gura mare cine ne este duhovnic.......

Raoul 09.02.2012 01:37:18

Evident ca nu avea de ce sa te intereseze,am spus-o doar pentru a contrasta putin cu ideea ta initiala de a te spovedi la un asemenea duhovnic,adica sa-ti faci o idee cat de smerit era el. Era atat de mare si se spovedea la cineva atat de "mic"... Scrie in cartea sfintiei sale,o marturiseste intr-un mod foarte foarte placut si miscator. Ti-as recomanda cu drag sa citesti,in felul acesta ai intelege mai bine pe ce "criterii" sa alegi duhovnicul.

Doamne-ajuta!

ovidiu b. 09.02.2012 09:40:30

Adevarul este precum uleiul in apa, niciodata nu va sta la fundul paharului, ci se va ridica deasupra. Gandurile „bune”, miscate de mandrie sunt prinse de diavol. Asupra gandurilor bune pornite din smerenie si din iubire diavolul n-are nici o indreptatire.

Mtcrysty17 09.02.2012 18:59:35

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 428193)
Adevarul este precum uleiul in apa, niciodata nu va sta la fundul paharului, ci se va ridica deasupra. Gandurile „bune”, miscate de mandrie sunt prinse de diavol. Asupra gandurilor bune pornite din smerenie si din iubire diavolul n-are nici o indreptatire.

Vreau sa subliniez cuvantul MANDRIE..... Ma retrag din discututii pentru ca nu sunt atat de avansat in teologie...... eu ma iau dupa inima, care este ca un tester...... Doamne ajuta!!!

ovidiu b. 09.02.2012 21:37:10

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 428319)
Ma retrag din discututii pentru ca nu sunt atat de avansat in teologie....!!!

Nu te poti retrage asa usor. Titlul topicului te obliga sa mai ramai printre noi...

Ciprian Hangan 16.03.2012 17:02:15

Este minciuna
 
Citat:

În prealabil postat de irodion (Post 183317)
Mi-a spus un prieten ca parintele Arsenie Papacioc ar fi interzis la manastirea Techirghiol cartile parintelui Arsenie Boca. Va rog daca stie cineva amanunte sa ne spuna si noua. Eu am mare evlavie pentru parintele Arsenie Boca si sper sa fie doar o minciuna, un zvon nerealist.... pentru ca am un mare respect si pentru parintele Arsenie Papacioc, il iubesc. Lamuriti-ma va rog!

Nu cred ca o sa te lamuresc, dar sa stii ca multi preoti si diaconi si chiar episcopi vorbesc despre lucruri care nu sunt in canonul primit de ei in Biserica, care nu le-au fost predanisite. De exemplu eu am auzit un diacon, nu i-am retinut numele, insa il chema Corneliu si nu mai stiu cum, care pretindea ca vorbeste despre Parintele Dumitru Staniloae, avea chiar o emisiune la Radio Dobrogea, radioul Arhiepiscopiei Tomisului, numita Mica Dogmatica. ba am aflat ca fiica Parintelui Dumitru Staniloae ar fi contestat dreptul unor calugari anonimi pana de curand, care au preluat texte din scrierile Parintelui Dumitru Staniloae si le-au publicat trunchiat desi nu aveau acest drept din punct de vedere canonic. Vedeti Dumneavostra, si in Biserica nu oricine poate vorbi de Maica Domnului, sau sfintii Parinti Ioachim si Ana, pentru ca sunt unii nu au vazut-o decat intr-o anumita icoana, iar cand sunt impartasiti nu li se administreaza chiar din piramida Maicii Domnului, si chiar si asa, exista o scara a valorilor. Numai ca la noi, cum a spus Parintele Arsenie Boca, va fi caderea Bisericii prin slujitorii ei, va fi adica o babilonie incat multi nu vor ramane in ordinea si valoarea pe scara valorilor predanisite lor, ci se vor emancipa din cauze de favor sovietic ( care dupa cate stiti este un regim de factura babiloniana ). Eu am fost la Parintele Arsenie Papacioc, si l-am vazut ca pe Omul lui Dumnezeu, el mi s-a descoperit in felul acesta, si pot sa va spun ca este intradevar Omul lui Dumnezeu, exact ca profetul Ilie Tesviteanu, iar pe Parintele Arsenie Boca il cunosc din duh, nu l-am vazut niciodata fata catre fata, desi fiindca eu sunt iudeu ca si el, si pentru ca m-am nascut in apropierea Canalului Dunare Marea Neagra unde a fost el detinut la munca fortata, fiind inchis la Inchisoara Peninsula, am avut toata viata o legatura in duh cu el, mai ales dupa anul 1979 vara, cand am inceput sa seman cu el in statura spirituala si potrivit cu chipul lui civil si urmarit de securitate. Nu putea sa fie interzis de Parintele Arsenie Papacioc pentru ca nu era interzis nici de securitate, desi era cenzurat, adica vamuit. Parintele Arsenie Boca a facut o minune mai inainte de a ma naste eu, nu mai stiu acum, cand a murit Mama lui, care a uimit si pe Gheorghe Gheorghiu Dej, si mai ales pe Patriarhul Justinian Marina, un iudeu comunist. Si astia i-au dat voie sa fie liber, ca oricum era. Apoi cam in 1987 a mai facut alta minune care i-a uimit si pe Americani, ambele cu putere ca a apostolilor, pentru ca probabil trebuia sa fie episcop iar comunistii nu i-au dat voie nici preot calugar sa liturghiseasca.

Adriana Cluj 16.03.2012 17:38:15

Citat:

În prealabil postat de Ciprian Hangan (Post 435087)
............. desi fiindca eu sunt iudeu ca si el,..................cand am inceput sa seman cu el in statura spirituala si potrivit cu chipul lui civil si urmarit de securitate. ...........

???????????????? eu nu pricep....

ovidiu b. 16.03.2012 17:42:48

Citat:

În prealabil postat de Adriana Cluj (Post 435096)
???????????????? eu nu pricep....

Nici eu nu prea pricep.....

Adriana Cluj 16.03.2012 17:47:21

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 435097)
Nici eu nu prea pricep.....

am vrut sa pun acolo niste ochi cat cepele dar nu stiu utiliza emoticons............
:13: :43: :13: :43:

am reusit............dupa lupte...

stau si ma intreb, Doamne iarta-ma: oare nu-i rupt gardul???????????

tot-Laurentiu 20.12.2012 01:49:58

Părintele Arsenie Boca e un fenomen unic în istoria monahismului românesc
(Pr. Dumitru Stăniloae)


- Era un om foarte smerit. Nu era napraznic, asa cum se spune, dar era categoric. Daca iti spunea ceva, la spovedanie, de pilda, musai asa trebuia sa faci.
(Pr. Oprea Crăciun)

antiecumenism 20.12.2012 02:55:14

Parintele Arsenie Boca, sfant sau inselat? Nu pronunt o sentina, ci doar ridic cateva intrebari, pentru care, daca parintele Arsenie ar fi sfant, nu ar avea de ce sa se supere, fiind vorba de Dreapta Credinta, iar nu de cautarea nodului in papura



Daca privim cu atentie pictura, pentru ca nu pot sa o numesc iconografie, din Biserica de la Draganescu, care a fost realizata de parintele Arsenie Boca in ultima perioada a vietii lui, ca o incununare a intregii sale activitati misionare, vom observa in ceata sfintilor pe Francisc de Asissi, vom observa in Sfantul Altar alaturi de Sfintii Mari Ierahi reprezentati la Liturghia Cereasca pe arianul Ulfila, cel care a raspandit erezia ariana intre goti, aducandu-i de la paganism direct la erezie. La intrarea in Biserica este reprezentata “Unirea Bisericilor”, cele doua catedrale – Sfantul Petru din Roma si Sfanta Sofia din Constantinopol- aducandu-ne aminte tocmai de acordul de la Balamant. Pictura nu respecta linia bizantina ci aduce cu o pictura holografica, oarecum in relief. Daca este o pictura profetica, nu inteleg in ce consta profetia pictarii lui Ulfila sau Francisc in randul Sfintilor?! (Vedeti http://[URL="http://ortodoxiacatholica.wordpress.com/about/"]ortodoxiacatholica.wordpress.com/about/)[/url]

Din istoria Bisericii locale cunoastem ca a existat fenomenul de la Maglavit, cu Mosul “Dumnezeu” care se arata unui ciobanas pe care il alesese sa vorbeasca in numele lui. Mosul chiar a dat dispozitie pentru construirea unei manastiri. Mihai Urzica a dat in vileag inselatoria demonica de acolo in cartea “Minuni si false minuni”
In site-ul de mai jos puteti vedea pe Francisc de Assisi pictat in ceata sfintilor in Biserica de la Draganescu. Comentariile din site ne aduc aminte de asramurile hinduse, in nici un caz de Ortodoxie (exemplific: “Dumnezeu e personal si impersonal”, etc). Orice ecumenist are material din plin in Biserica Draganescu ca sa sustina teroria “Biserici Surori” sau ” sfintenia ereticilor”.

http://www.spiritus.ro/RAZVAN/talibanii_crestini_fd.htm
Sa nu cumva sa asistam la un nou fenomen Maglavit, de data asta mult mai subtil si cu “minuni” abundente.
Dupa cum stim, primul criteriu al sfinteniei este Dreapta Credinta, ceea ce nu se vede din pictura de la Biserica Draganescu -lucrarea sigura a parintelui Arsenie Boca- si apoi este evlavia poporului. Doar evlavia poporului fara Dreapta Credinta nu e suficienta pentru sfintenie.

Nu trag concluzii, nu ma pronunt in privinta sfinteniei parintelui Arsenie Boca, dar raman niste semne de intrebare foarte serioase, pertinente si intemeiate.
Doresc sa ma lamuresc la modul cel mai serios cum se impaca pictura cu sfintenia parintelui Arsenie Boca?
ps.
Este pensionat (o pensie minoră )in 1968 cand începe pictura bisericii de la Drăgănescu, la care va osteni timp de 15 ani, realizând astfel “Capela Sixtină ” a Ortodoxiei românești. Lucrarea a fost terminata in 1983 si a trecut la Domnul in 1989. Rezulta ca aceasta pictura a fost realizata in ultima perioada a vietii, ceea ce ridica si mai mari semne de intrebare! Fiind vorba de erezie nu avem nici un indiciu de pocainta publica, pentru ca pictura este publica.

“Iata ce scria parinteleArsenie Boca in anul 1945(sa inteleg ca inca era in cautari la yoginul Mircea Eliade?)
“Aveam problema voinței în stăpânirea simțurilor. Mai mult chiar, mă preocupa, studiind mistica comparata a diferitelor religii superioare, ca să vad prin proprie experiență, cât se întinde sfera voinței în domeniul vieții sufletești și biologice. Mă interesa să vad dacă e adevărat ce afirmă cărțile asupra actelor reflexe, și asupra instinctelor, că anume sunt independente de voința și controlul conștiinței. Experiența mea personală însă mi-a dovedit că acțiunea voinței și a conștiinței se poate întinde și peste instincte și actele reflexe după o oarecare variabilă. Mă ajutau la aceste adânciri și studiile ce le făcea pe vremea aceea Mircea Eliade la Ecutta, trimis de Universitatea din București, pentru studii orientalistice. Iar parte de studii le tipărea în Revista de filosofie din București, și-mi parveneau pe această cale.”

Sfantul Ignatie Briancianinov-despre “Urmarea lui Hristos” a lui Toma de Kempis
https://carteromaneasca.wordpress.co...oma-de-kempis/ in care Sfantul Ignatie Briancianinov arata ca:
” In pustnicie, au ajuns la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ig*natiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (Dupa ca*derea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recu*noscuti de ei ca sfinti. “Atunci cand Francisc a fost rapit la cer” spune scriitorul Vietii acestuia, “Dumne*zeu Tatal, vazandu-l, S-a intrebat, fiind pentru o clipa in nedumerire: cui sa dea intaietate, Fiului Sau Celui dupa fire, sau fiului dupa har – Francisc”. Ce poate fi mai cumplit, mai had decat aceasta hula, ce poate fi mai intristator decat aceasta amagire !

catalin2 20.12.2012 14:59:03

Si eu am exprimat unele rezerve, bazate si pe aceste lucruri.

Nicador 21.12.2012 03:40:58

Parintele Arsenie, o referinta pentru mine, un simplu pacatos.

Nu l-am cunoscut, nu l-am vazut in carne si oase, dar m-a schimbat fundamental ca om.

Parinte Arsenie, multumesc.

tot-Laurentiu 21.12.2012 17:24:33

Din cate stiu se spune ca parintele Arsenie Boca l-a pictat la Draganescu pe Francisc de Asisi deoarece in Italia a avut loc o convertire a unei catolice la Ortodoxie, convertire la care au contribuit Francisc de Asisi si Sf.Serafim de Sarov, iar parintele Arsenie Boca l-a pictat pe Francisc de Asisi la Draganescu tocmai ca o marturie a acestei convertiri...

Din cate am inteles aceasta convertire la Ortodoxie este consemnata in scrisorile primite de catre maicute la Manastirea Diveevo (manastirea Sf. Serafim de Sarov din Rusia).

Relatarea este urmatoarea:

O femeie catolica se ruga foarte mult sa primeasca har. Se ruga foarte mult lui Francisc. Francisc de Assisi este catolic.
Iar intr-o zi, in timpul rugaciuni, a venit Francisc la ea cu un batranel in dreapta lui, in haina alba si cu spatele putin curbat, si i-a zis:
"La Biserica lui sa mergi si vei dobandi Harul".
Femeia nu stia cine e batranelul. Si se tot intreba cine este.
Dupa un timp si-a angajat niste muncitori rusi (femeia era din Italia si era bogata) si mergand in camera unuia dintre muncitori a vazut iconita batranelului imbracat in alb la candela .
L-a intrebat pe slujitor cine este in iconita si acela i-a zis ca e Sfantul Serafim de Sarov.
Astfel, s-a facut ortodoxa si a trimis minunea la manastirea Sfantului Serafim, adica la Diveevo.
Pentru ca Francisc e singurul sfant catolic care a convertit un om la Ortodoxie.
Acolo (la Biserica din Draganescu pictata de Parintele Boca) a fost pictat ca sa marturiseasca despre aceasta convertire minunata si despre adevarata credinta


D-na preoteasa Corina Negreanu a scris un articol despre episcopul Ulfilas(Wulfilas) pictat de parintele Arsenie Boca la Draganescu, articolul poate fi vazut aici:O nouă dilemă

Postez aici comentariul fratelui Fabian de pe blogul doamnei Corina Negreanu:

Din datele istorice bisericesti ori ale PS Daniil de la Varset, ucenicul par. Arsenie, in legatura cu acuzatiile care se aduc par. Arsenie in privinta personajelor pictate:
- Ulfila a fost la inceput ortodox; mai tarziu trece la arianism din interese politice. pr. Arsenie nu l-a pictat ca Sfant, ci undeva intr-o penumbra. deci nu e vorba de vreo icoana cu Ulfila ci de un lucru profetic;
- filosofii pagani Platon, Socrate sau Aristotel sunt pictati pe exteriorul unor biserici, ba chiar in interior si chiar avand aureola mai inchisa - fara a fi sfinti/ortodocsi prin asta!
- in icoana Pogorarii la Iad apar dreptii Vechiului Testament (VT) cu aureola,dar undeva mai jos, inferiori cumva sfintilor Noului Testament, iar in unele icoane apar fara aureola
- in Athos de pilda, e zugravit Cuv Paisie Aghioritul cu aureola desi nu e canonizat (aviz acelora ce critica pe pr Arsenie Boca ca de ce i se zice sfant!); e o forma de precanonizare
- la Sucevita apare Iuda zugravit la masa cu aureolă neagra, fugind de langa el; iata, desi nu e sfant e pictat cu aureola
- la Novgorod apar sfinti cu aureole de diverse culori. La un drept al VT apare sub forma de curcubeu incepand cu o nuanta de auriu in jurul capului.

tot-Laurentiu 21.12.2012 20:05:31

Comparatia dintre Parintele Arsenie Boca (fenomenul Prislop) si fenomenul Maglavit mi se pare o aberatie totala...

La Maglavit in toamna lui 1938, deja totul era in parasire
Nu poti sa compari fenomenul de la Maglavit - care a fost frecventat de oameni mai mult din curiozitate si nu a durat nici macar pana la moartea lui Petrache Lupu ci s-a stins imediat ce au intrat securistii pe linie - cu fenomenul Prislop, si faptul ca parintele Arsenie Boca aduce oameni atei la credinta chiar si dupa moarte sa, sunt atatea cazuri..

Numarul celor care il pretuiesc pe parintele Arsenie a crescut continuu timp de 23 de ani de la moartea sa, in fiecare an pe data pomenirii parintelui Arsenie la Prislop se aduna tot mai multa lume...


Ce-i face pe toti acesti oameni sa vina de la sute de kilometri la mormantul parintelui Arsenie Boca...??

Roadele unui om se adeveresc mai cu seama dupa moartea sa.
Dupa cum spune Mantuitorul ca "dupa roadele lor ii veti cunoaste"

Daca aceasta lucrare nu ar fi fost de la Dumnezeu s-ar fi stins de mult pana acum, dar inca este lucratoare chiar si dupa doua decenii...

Cum se spune si in Sf. Scriptura cand a luat cuvantul Gamaliel vorbind despre Sfintii Apostoli si lucrarea lor de propovaduire si increstinare, acesta a zis: "daca lucrarea aceasta este de la oameni, se va nimici, dar daca este de la Dumnezeu nu o veti putea nimici" (Fapte 5:33-39)

Eu personal n-am auzit de nici un eretic care sa-ti cunoasca gandurile sau care dupa ce moare sa-i intoarca pe potrivnicii lui Dumnezeu la crestinism...
Puteti citi despre cazul parintelui Ciprian Negreanu..

A fi sfant nu inseamna sa fii infailibil, in imparatia lui Dumnezeu sunt sfinti si mai mici si mai mari fiecare dupa masura duhovniceasca la care a putut sa ajunga...
Acolo, in Imparatia lui Dumnezeu, sunt multe locasuri, dupa cum spune si Mantuitorul Hristos in Evanghelie...

ovidiu b. 21.12.2012 21:22:43

Înainte de a da un copy/paste la tot felul de articole mizerabile , de folos ți-ar fi să citești de două ori ceea ce postezi. Sau la tine funcționează doar copy/paste fără a mai pune în funcțiune nervul gândirii? Te întreb așa ca pe un frate...cine ești tu, eu sau cine a scris articolul de a ne da cu părarea despre sfințenia părintelui Arsenie? Cei ce au scris articolul nu sunt în măsură să pătrundă adevăratul sens al picturii părintelui. Știi vorba aia, mulți văd puțin pricep, dar mulți își mai dau cu părerea. Numai o minte bolnavă sau care nu știe prea multe, ar îndrăzni să vorbească astfel despre această pictură. Căci o minte sănătoasă ar studia un pic viața părintelui și apoi cu siguranța nu ar mai fi ridicat întrebările astea. Dar nici nu mă mir, este normal ca nu toți să priceapă adevăratul sens al picturii. Unii vin și spun că e o pictură necanonică. Mă apucă râsul când îi aud. Dar am un răspuns simplu pentru cine vrea să creadă și să priceapă: părintele nu a pictat după șabloane, ci i-a pictat pe sfinți așa cum el i-a văzut. Oricum un lucru e cert: cei ce nu știu prea multe se apucă să-și dea cu părerea, de cele mai multe ori bineînțeles greșind.

ps: ai mai postat tu și despre pr Ghelasie informații eronate...grijă mare nu lua de bun tot ce circulă pe net.

Patrie si Credinta 21.12.2012 22:15:31

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 490191)
Înainte de a da un copy/paste la tot felul de articole mizerabile , de folos ți-ar fi să citești de două ori ceea ce postezi. Sau la tine funcționează doar copy/paste fără a mai pune în funcțiune nervul gândirii? Te întreb așa ca pe un frate...cine ești tu, eu sau cine a scris articolul de a ne da cu părarea despre sfințenia părintelui Arsenie?

citeste ce a zis: Nu trag concluzii, nu ma pronunt in privinta sfinteniei parintelui Arsenie Boca, dar raman niste semne de intrebare foarte serioase, pertinente si intemeiate.
Doresc sa ma lamuresc la modul cel mai serios cum se impaca pictura cu sfintenia parintelui Arsenie Boca?

antiecumenism 21.12.2012 22:41:13

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 490191)
Înainte de a da un copy/paste la tot felul de articole mizerabile , de folos ți-ar fi să citești de două ori ceea ce postezi. Sau la tine funcționează doar copy/paste fără a mai pune în funcțiune nervul gândirii? Te întreb așa ca pe un frate...cine ești tu, eu sau cine a scris articolul de a ne da cu părarea despre sfințenia părintelui Arsenie? Cei ce au scris articolul nu sunt în măsură să pătrundă adevăratul sens al picturii părintelui. Știi vorba aia, mulți văd puțin pricep, dar mulți își mai dau cu părerea. Numai o minte bolnavă sau care nu știe prea multe, ar îndrăzni să vorbească astfel despre această pictură. Căci o minte sănătoasă ar studia un pic viața părintelui și apoi cu siguranța nu ar mai fi ridicat întrebările astea. Dar nici nu mă mir, este normal ca nu toți să priceapă adevăratul sens al picturii. Unii vin și spun că e o pictură necanonică. Mă apucă râsul când îi aud. Dar am un răspuns simplu pentru cine vrea să creadă și să priceapă: părintele nu a pictat după șabloane, ci i-a pictat pe sfinți așa cum el i-a văzut. Oricum un lucru e cert: cei ce nu știu prea multe se apucă să-și dea cu părerea, de cele mai multe ori bineînțeles greșind.

ps: ai mai postat tu și despre pr Ghelasie informații eronate...grijă mare nu lua de bun tot ce circulă pe net.

-pai nu stiu daca ai citit articolul respectiv ..daca il citeai vedeai ca l-a scris un preot care a studiat mult la viata lui,un preot care se bazeaza foarte mult pe dogmatica ortodoxa,si care a tinut si conferinte impotriva ratacirilor orientale.E vorba de preotul Matei Vulcanescu:are un blog http://ortodoxiacatholica.wordpress.com/
-asa ca nu mai arunca cu noroi,parintele Matei Vulcanescu tine de linia ortodoxa a Sfintilor Parinti,este impotriva ecumenismului si a tuturor ereziilor si ratacirilor.

-zici ca parintele Arsenie i-a pictat pe sfinti asa cum i-a vazut..atunci de ce l-a pictat cu aureola pe ereticul Francisc despre care Sfantul Ignatie Briancianinov zice ca:

” In pustnicie, au ajuns la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (Dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. “Atunci cand Francisc a fost rapit la cer” spune scriitorul Vietii acestuia, “Dumnezeu Tatal, vazandu-l, S-a intrebat, fiind pentru o clipa in nedumerire: cui sa dea intaietate, Fiului Sau Celui dupa fire, sau fiului dupa har – Francisc”. Ce poate fi mai cumplit, mai had decat aceasta hula, ce poate fi mai intristator decat aceasta amagire !

-tu ce parere ai despre ecumenism si asa zisii sfinti ai catolicilor ?

ovidiu b. 21.12.2012 23:39:19

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 490217)
-pai nu stiu daca ai citit articolul respectiv ..daca il citeai vedeai ca l-a scris un preot care a studiat mult la viata lui,un preot care se bazeaza foarte mult pe dogmatica ortodoxa,si care a tinut si conferinte impotriva ratacirilor orientale.E vorba de preotul Matei Vulcanescu:are un blog http://ortodoxiacatholica.wordpress.com/

Dacă studia, nu scria așa ceva. Pe mine m-a lămurit cât știe și cât a l-a înțeles el pe părintele Arsenie. Vezi tu, eu cunosc preoți, călugări care l-au cunscut pe printele Arsenie și care au o altă părere, toatal diferită de aceștia care nu l-au cunoscut, dar se dau mari atotștiutori. Ia vezi ce zice PS Daniil Stoenescu, care l-a cunoscut pe părintele, care a slujit la Mănăstirea Prislop. Ia vezi ce zice părintele Nifon care în prezent slujește la Prislop și care de asemenea l-a cunoscut pe părintele. Și ți-aș putea face o listă cu părinți care l-au cunoscut...

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 490217)
-asa ca nu mai arunca cu noroi,parintele Matei Vulcanescu tine de linia ortodoxa a Sfintilor Parinti,este impotriva ecumenismului si a tuturor ereziilor si ratacirilor.

Pe părintele Arsenie nu l-au înțeles și nu-l înțeleg ierarhii, ce mă miră că mult iubitul tău părinte nu ar putea greși. Nu am nimic cu el, o avea și calități nu numai "erori de pilotaj" în combaterea ecumenismului. Dar vezi că nu și-a ales ținta bună. Tocmai lovește în unul din stâlpul bisericii ortodoxe, un mare duhovnic contemporan. Hai să vedem ce spune alb pe negru părintele Arsenie despre biserica ortodoxă, ca să nu mai avem dubii:

• Calea mântuirii e chiar cărarea pe care a mers Dumnezeu însuși ca om adevărat, făcându-ni-Se pildă întru toate și dându-ne îndrăzneală.
• Mântuirea e fapta milostivirii lui Dumnezeu, prin care ne scoate din păcat, dacă vrem și ostenim și noi.
• Calea mântuirii, sau Cărarea, începe când omul vine - de cele mai multe ori abia viu din gâlceava cu moartea - și intră în Biserica văzută, cea adevărată, care e: "Una, sfântă, sobornicească și apostolească Biserică".
• Biserica aceasta, una, e sfântă pentru că Sfânt e Întemeietorul și, ca atare, rămâne mereu sfântă, ba chiar sfințește pe păcătoși.
Celelalte "biserici" - casele de adunare ale sectelor - nu sunt sfinte, pentru că sunt întemeiate de oameni robiți răzvrătirii și, ca atare, nici nu sfințesc pe nimeni.
• Biserica lui Hristos e sobornicească, adică stă pe temelia celor șapte soboare a toată lumea și, prin furtunile istoriei, e carmuită nevăzut de Mantuitorul Însuși, nu de vreun inlocuitor al Său, mai presus de soboare.
• Biserica, în care ne mântuim, e apostolească, adică își are slujitorii urmând, ca dar, prin punerea mâinilor, unii de la alții în șir neîntrerupt, suind până la Apostoli și prin ei până la Iisus Hristos.

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 490217)
-zici ca parintele Arsenie i-a pictat pe sfinti asa cum i-a vazut..atunci de ce l-a pictat cu aureola pe ereticul Francisc despre care Sfantul Ignatie Briancianinov zice ca:

Ai primit răspunsul de la Laurențiu (postul 217), se pare că nu vrei să vezi. Dar ca să nu mai ai dubii, iată ce spune părintele Arsenie despre catolici și chiar Ingnațiu de Loyola și Sf Francisc:

"Evanghelia aceasta (Luca 8, 1-3) ni-L reprezintă pe Iisus în misiune prin orașe și sate, propovăduind și binevestind Împărăția lui Dumnezeu. Era însoțit de cei 12 ucenici și de niște femei cărora le făcuse bine și de aceea se țineau după El și-i aveau grijă din averile lor. Este un tablou simplu și impresionant.
Ingnațiu de Loyola, un militar ambițios și creator, Assisi, are o metodă duhovnicească care se bazează pe imaginație. Îți reprezinți cu mintea pe Iisus, într-o împrejurare oarecare, și te închipui și pe tine amestecat printre auzitorii de atunci ai lui Iisus. Stărui în această închipuire și în toate sentimentele ce le trezește această transpunere. E ceva de folos, dar riscurile imaginației sunt ocolite în duhovnicia Răsăritului (apar nălucile, vederile false, etc.).
De aceea Răsăritul meditează fără imagini, chiar contra imaginilor, chiar vedeniile reale le refuză – nu din rea credință sau din împotrivire, ci din grija de a nu greși primind orice. Și se știe că Dumnezeu nu se mânie, nu se supără când se stă pe acest punct de vedere.
Singură Ortodoxia este cea care pomenește noțiunile fără a pune nici un tipar pe minte care ar stârni vreo imagine, refuzând categoric orice nălucire. De exemplu: Adevăr, Dragoste, Duh".

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 490217)
-tu ce parere ai despre ecumenism si asa zisii sfinti ai catolicilor ?

Nu sunt de acord cu ecumenismul. Îți recomand cartea pe care o am în semnătură. Cât despre sfinții catolicilor nu sunt în măsură să-mi dau cu părerea, sunt prea mic.

ovidiu b. 21.12.2012 23:46:22

Iată și cuvântul Pr Iustin Pârvu, care combate cu adevărat ecumenismul:

Socotim ca frumusetea artei scrise si pictate de parintele Arsenie Boca este de toata vrednicia. Toate le incununeaza un suflet inaintea lui Dumnezeu, si pe noi si neamul nostru si toata crestinatatea de pretutindeni. Valorilea acestea ortodoxe au fost pretutindeni si vor ramane in viata noastra ca existenta in eternitate.

Rolul mare pe care l-a avut Parintele Arsenie Boca, ca trimis a lui Dumnezeu, este tocmai aceasta mare lucrare de o deosbita adancime duhovniceasca pe care el a lasat-o, iar noi, ca urmasi ai lui, trebuie sa ne hranim dintr-insa si sa ne ostenim cu toata ravna sa o ducem mai departe ca binecuvantare pentru nepotii si stranepotii nostri. Aceasta a fost si este misiunea parintelui Arsenie Boca, si el nu e mic in fata lui Dumnezeu; de aceea il lauda credinciosii in biserici, la mormantul lui si in casele lor iar temelia credintei este in acesti inchinatori binecredinciosi.

Stiut este de toti ca vrajmasul urla la mormantul Parintelui. Vrajmasi au fost dintotdeauna si vor exista cat timp va ingadui Dumnezeu sa existe omenirea aceasta. Atat timp cat noi vom fi si vom ramane in haina aceasta monahala vom avea si prieteni si neprieteni ca asa a fost dintotdeauna, de la inceputul veacurilor

ps: este de acord cumva cu pr Matei Vulcanescu? :39:

ovidiu b. 21.12.2012 23:52:26

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 490210)
Doresc sa ma lamuresc la modul cel mai serios cum se impaca pictura cu sfintenia parintelui Arsenie Boca?

Din păcate stând pe net nu te vei lămuri. Ia și studiază viața părintelui, citește-i scrierile, apoi du-te prin locurile pe unde a fost părintele (Sâmbăta, Prislop, Drăgănescu) și te vei convinge singur.

antiecumenism 22.12.2012 00:00:39

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 490228)
Hai să vedem ce spune alb pe negru părintele Arsenie despre biserica ortodoxă, ca să nu mai avem dubii:

• Calea mântuirii e chiar cărarea pe care a mers Dumnezeu însuși ca om adevărat, făcându-ni-Se pildă întru toate și dându-ne îndrăzneală.
• Mântuirea e fapta milostivirii lui Dumnezeu, prin care ne scoate din păcat, dacă vrem și ostenim și noi.
• Calea mântuirii, sau Cărarea, începe când omul vine - de cele mai multe ori abia viu din gâlceava cu moartea - și intră în Biserica văzută, cea adevărată, care e: "Una, sfântă, sobornicească și apostolească Biserică".
• Biserica aceasta, una, e sfântă pentru că Sfânt e Întemeietorul și, ca atare, rămâne mereu sfântă, ba chiar sfințește pe păcătoși.
Celelalte "biserici" - casele de adunare ale sectelor - nu sunt sfinte, pentru că sunt întemeiate de oameni robiți răzvrătirii și, ca atare, nici nu sfințesc pe nimeni.
• Biserica lui Hristos e sobornicească, adică stă pe temelia celor șapte soboare a toată lumea și, prin furtunile istoriei, e carmuită nevăzut de Mantuitorul Însuși, nu de vreun inlocuitor al Său, mai presus de soboare.
• Biserica, în care ne mântuim, e apostolească, adică își are slujitorii urmând, ca dar, prin punerea mâinilor, unii de la alții în șir neîntrerupt, suind până la Apostoli și prin ei până la Iisus Hristos.


Dar ca să nu mai ai dubii, iată ce spune părintele Arsenie despre catolici și chiar Ingnațiu de Loyola și Sf Francisc:

"Evanghelia aceasta (Luca 8, 1-3) ni-L reprezintă pe Iisus în misiune prin orașe și sate, propovăduind și binevestind Împărăția lui Dumnezeu. Era însoțit de cei 12 ucenici și de niște femei cărora le făcuse bine și de aceea se țineau după El și-i aveau grijă din averile lor. Este un tablou simplu și impresionant.
Ingnațiu de Loyola, un militar ambițios și creator, Assisi, are o metodă duhovnicească care se bazează pe imaginație. Îți reprezinți cu mintea pe Iisus, într-o împrejurare oarecare, și te închipui și pe tine amestecat printre auzitorii de atunci ai lui Iisus. Stărui în această închipuire și în toate sentimentele ce le trezește această transpunere. E ceva de folos, dar riscurile imaginației sunt ocolite în duhovnicia Răsăritului (apar nălucile, vederile false, etc.).
De aceea Răsăritul meditează fără imagini, chiar contra imaginilor, chiar vedeniile reale le refuză – nu din rea credință sau din împotrivire, ci din grija de a nu greși primind orice. Și se știe că Dumnezeu nu se mânie, nu se supără când se stă pe acest punct de vedere.
Singură Ortodoxia este cea care pomenește noțiunile fără a pune nici un tipar pe minte care ar stârni vreo imagine, refuzând categoric orice nălucire. De exemplu: Adevăr, Dragoste, Duh".

Nu sunt de acord cu ecumenismul. Îți recomand cartea pe care o am în semnătură. Cât despre sfinții catolicilor nu sunt în măsură să-mi dau cu părerea, sunt prea mic.

-trebuia sa scri de unde sunt fragmentele respective,din ce carte a Parintelui Arsenie Boca
-cartea " Arhim. Haralambie Vasilopoulos-ecumenismul fara masca " am citit-o si eu,si e foarte faina,si eu o recomand tuturor
-pai despre sfintii catolicilor nu trebuie sa-ti dai cu parerea pt ca a zis clar Sfantul Ignatie ca sunt in inselare

antiecumenism 22.12.2012 00:15:34

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 490229)
Iată și cuvântul Pr Iustin Pârvu, care combate cu adevărat ecumenismul:

Socotim ca frumusetea artei scrise si pictate de parintele Arsenie Boca este de toata vrednicia. Toate le incununeaza un suflet inaintea lui Dumnezeu, si pe noi si neamul nostru si toata crestinatatea de pretutindeni. Valorilea acestea ortodoxe au fost pretutindeni si vor ramane in viata noastra ca existenta in eternitate.

Rolul mare pe care l-a avut Parintele Arsenie Boca, ca trimis a lui Dumnezeu, este tocmai aceasta mare lucrare de o deosbita adancime duhovniceasca pe care el a lasat-o, iar noi, ca urmasi ai lui, trebuie sa ne hranim dintr-insa si sa ne ostenim cu toata ravna sa o ducem mai departe ca binecuvantare pentru nepotii si stranepotii nostri. Aceasta a fost si este misiunea parintelui Arsenie Boca, si el nu e mic in fata lui Dumnezeu; de aceea il lauda credinciosii in biserici, la mormantul lui si in casele lor iar temelia credintei este in acesti inchinatori binecredinciosi.

Stiut este de toti ca vrajmasul urla la mormantul Parintelui. Vrajmasi au fost dintotdeauna si vor exista cat timp va ingadui Dumnezeu sa existe omenirea aceasta. Atat timp cat noi vom fi si vom ramane in haina aceasta monahala vom avea si prieteni si neprieteni ca asa a fost dintotdeauna, de la inceputul veacurilor

ps: este de acord cumva cu pr Matei Vulcanescu? :39:

-unde zice aceste lucruri Parintele Iustin Parvu?

tot-Laurentiu 22.12.2012 00:35:12

Marturie exceptionala a parintelui Petru Vamvulescu despre parintele Arsenie Boca:
 
Eram odată la Biserica din Drăgănescu - pentru că numai acolo mi-a zis Părintele să-l caut - și era multă lume. După ce am vorbit puțin cu părintele Arsenie, eu am rămas în spate, iar el s-a dus printre oameni, în față. Mă gândeam să alcătuiesc o rugăciune către Hristos și Maica Domnului, cu care să-i cuprind pe toți oamenii. Am formulat în gând așa: "Doamne Iisuse, Hristoase miluiește-ne, pentru rugăciunile Sfintei Maicii Tale". Părintele a venit repede lângă mine și mi-a zis: "Bine ai gândit". Și mi-a repetat rugăciunea, exact cum o spusesem eu în gând ! Eu săltam de bucurie ! Și m-am gândit să mai zic: "Și pe mine, cel mai păcătos...". Dar oare nu-i prea lungă ?, mă întrebam tot în gândul meu. Și Părintele iar a venit și mi-a zis ce am gândit: "Poți să adaugi și pe mine, cel mai păcătos, deși îi cam lungă". M-am minunat ! Părintele s-a uitat la mine și mi-a zis: "Am un telefon cu Dumnezeu fără fir...".

ovidiu b. 22.12.2012 00:35:13

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 490237)
-unde zice aceste lucruri Parintele Iustin Parvu?

E scris pe coperta cărții "Despre îndumnezeirea omului prin Har". Am cartea în față.

ovidiu b. 22.12.2012 00:41:43

Citat:

În prealabil postat de tot-Laurentiu (Post 490242)
Eram odată la Biserica din Drăgănescu - pentru că numai acolo mi-a zis Părintele să-l caut - și era multă lume. După ce am vorbit puțin cu părintele Arsenie, eu am rămas în spate, iar el s-a dus printre oameni, în față. Mă gândeam să alcătuiesc o rugăciune către Hristos și Maica Domnului, cu care să-i cuprind pe toți oamenii. Am formulat în gând așa: "Doamne Iisuse, Hristoase miluiește-ne, pentru rugăciunile Sfintei Maicii Tale". Părintele a venit repede lângă mine și mi-a zis: "Bine ai gândit". Și mi-a repetat rugăciunea, exact cum o spusesem eu în gând ! Eu săltam de bucurie ! Și m-am gândit să mai zic: "Și pe mine, cel mai păcătos...". Dar oare nu-i prea lungă ?, mă întrebam tot în gândul meu. Și Părintele iar a venit și mi-a zis ce am gândit: "Poți să adaugi și pe mine, cel mai păcătos, deși îi cam lungă". M-am minunat ! Părintele s-a uitat la mine și mi-a zis: "Am un telefon cu Dumnezeu fără fir...".

Părintele Petru vorbește mereu de părintele Arsenie în predicile sale. Am ocazia să-l văd foarte des, slujește la biserica de metanie.

tot-Laurentiu 22.12.2012 00:42:55

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 490217)
-parintele Matei Vulcanescu tine de linia ortodoxa a Sfintilor Parinti

Zici !

tine de linia Sfintilor Parinti, cu viata(trairea) sau cu gura ???

tot-Laurentiu 22.12.2012 00:45:26

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 490245)
Deci de asta îți spun cercetează informațiile, nu te arunca așa ușor.

Ce vrei sa spui mai exact ?
unde sa nu ma arunc asa usor ?

ovidiu b. 22.12.2012 00:50:34

editat....

ovidiu b. 22.12.2012 00:54:24

Laurențiu, la minutul 27:17, 41:46 și 46:30 apare pr Petru http://www.youtube.com/watch?v=XjL0fAVTAnw

tot-Laurentiu 22.12.2012 01:01:56

ok!

Marturia e din cartea parintelui Petru Vamvulescu, cartea se intituleaza:

Părintele Arsenie Boca MĂRTURIA MEA

Patrie si Credinta 22.12.2012 01:39:11

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 490230)
Din păcate stând pe net nu te vei lămuri. Ia și studiază viața părintelui, citește-i scrierile, apoi du-te prin locurile pe unde a fost părintele (Sâmbăta, Prislop, Drăgănescu) și te vei convinge singur.

1)asta era un citat, deci nu eu puneam intrebarea. recomanda asta autorului textului.
2)si daca fac asta, aflu(si deja stiu) ca a fost un mare duhovnic.
asta il face cumva infailibil?
nu, deci intrebarea ramane.

ovidiu b. 22.12.2012 01:50:42

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 490265)
1)asta era un citat, deci nu eu puneam intrebarea. recomanda asta autorului textului.

Valabil este și pentru autorul textului și pentru tine dacă ești interesat...

tot-Laurentiu 22.12.2012 02:35:36

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 490265)
2)si daca fac asta, aflu(si deja stiu) ca a fost un mare duhovnic.
asta il face cumva infailibil?

Nimeni nu este infailibil in afara de Dumnezeu !!!

tot-Laurentiu 22.12.2012 20:48:20

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 490210)
Nu trag concluzii, nu ma pronunt in privinta sfinteniei parintelui Arsenie Boca, dar raman niste semne de intrebare.

Exista unele semne de intrebare, ce-i drept, cu privire la niste scrieri care se spune ca ar fi scrise de parintele Arsenie Boca.

Insa din ce am citit, scrierile autentice / originale, ale parintelui Arsenie sunt extrem de putine !!!

Restul cartilor aparute sunt tiparite dupa niste manuscrise care au circulat de la un credincios la altul. Aceste manuscrise au fost notate din predicile pe care le-a tinut parintele Arsenie Boca la Sambata, la Prislop sau prin alte parti...

Insa multe dintre aceste manuscrise nu sunt intocmai cuvintele rostite de parintele Arsenie Boca, multe dintre predici fiind notate eronat sau texte modificate, inflorite de credinciosi dupa cum spune si parintele Teofil Paraian...

Si chiar parintele Arsenie Boca a criticat personal unele scrieri care i se atribuie, de exemplu "Pravila Alba" sau scrierile despre Sundar Singh...

Asa ca fiti cu luare aminte la textele ce ies de sub tipar avandu-l ca autor pe parintele Arsenie Boca, pentru ca cea mai mare parte nu sunt originale, nu sunt scrise de parintele Arsenie Boca, deci nu ii apartin !!!

antiecumenism 22.12.2012 21:04:46

-care sunt cele care ii apartin ? cele putine..

tot-Laurentiu 22.12.2012 21:17:52

Draga, nu tot ce scrie Pr.Arsenie acolo este autentic! Numai doua sunt cartile deplin autentice ale Pr.Arsenie Boca, si anume: Cararea Imparatiei si Cuvinte Vii! Celelalte sunt cuvinte spuse de Pr.Arsenie Boca in unele insemnari ale sale si din unele predici sau cuvinte libere si care au fost notate de catre unii oameni si care au contribuit si ei la „infrumusetarea” textelor si celor spuse de Dansul. Eu am mai spus si altor oameni sa nu citeasca tot ce apare asa clandestin si care se presupune ca ar fi ale Parintelui! Si nici toate cele spuse despre dansul nu sunt toate adevarate; sunt multe exagerari, de astea fantastice care sunt vazute de unii oameni ca fiind ceva extraordinar”

Semnat
(Arhim.Teofil Paraian) --> l-a cunoscut personal pe parintele Arsenie Boca...


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:21:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.