OK, mulţumesc frumos, am întrebat întrucât nu ştiu cum şi când să folosesc termenul acesta mai nou, de socializare.

.......:)
Nu m-aş fi gândit!

Absolut de acord!

Daca ii explici copilului cu ce se mananca religia ta, nu inseamna ca il indoctrinezi.
Mai bine sa lasi copilul de capul lui sa duca o viata ca o frunza in vant, fara principii si morala?
Fara un minim ghidaj din partea ta? Sa ajunga derbedeu ateu, drogat si vai si amar de capul lui? Sa nu il educi deloc? Asta e o crima impotriva propriului copil!
Ce carare mai pot ei urma, cand nu sunt botezati de mici si nu li se explica nimic? Decat calea libertinajului, singura cale in acest caz!
Pot pierde mantuirea din acasta cauza! Vi se pare putin lucru?

Eu sunt un copil care am trait fara nici o educatie religioasa, si nu am fost multumita de educatia ateista pe care am primit-o, va spun din proprie experienta ca nu am avut decat de suferit din cauza ei, ar fi fost cu muuuult mai bine daca primeam o educatie sanatoasa din copilarie, nu ceea ce am primit.


O relatie de acest fel este superficiala si nu are cum sa mearga cu adevarat.
Un musulman nu va intelege niciodata, in veci pururi, un ortodox, cu adevarat, si un ortodox nu se va putea intelege cu un musulman decat daca acel ortodox a fost nepracticant, neinteresat de religie.

1. Cand ii explici copilului tau ideologia ta in perioada in care el asimileaza informatie fara sa proceseze, atunci da, este indoctrinare.

2. Principiile morale nu mai vin din religie. Moralitatea moderna corecteaza regulile religioase. O sa-l inveti pe baiatul tau ca daca violeaza o femeie virgina, scapa fara nici o pedeapsa daca ii plateste tatalui ei un tribut si se casatoreste cu ea? Nu prea cred.
Moralitatea moderna isi are originile in religie, dar a devansat-o pe aceasta cu mult.

3. Adica vrei sa spui ca toti catolicii isi pierd manturiea? Toate celelalte confesiuni religioase se duc in iad? Imi pare rau ca ai o viziune asa sumbra asupra lumii. Copilul va urma cararea pe care o intelege pe cont propriu, cand o sa poata faca asta (zic eu in jurul varstei de 14 ani, cand este destul de matur sa aiba si un buletin).

4. Din cate stiu eu, ateii in general sunt persoane normale, ba chiar destul de educate. Nu generaliza. Sunt destui crestini care iau droguri. Poate chiar mai multi procentual decat atei.

5. Nici unele educatii religioase nu sunt prea de laudat. Imi pare rau pentru experienta ta din copilarie, dar exista atatea cazuri de copii crescuti intr-un mod non-religios care prospera in zilele de azi, si chiar le sunt recunoscatori parintiilor pentru asta.

6. Cunosc un caz de musulman casatorit cu o femeie ortodoxa. Au 3 copii, sunt impreuna de 22 de ani, si sunt foarte fericiti. Peste tot ii vezi zambind si tinandu-se de mana.

Nu-l lua in seama, el uraste religia si atunci i se pare ca e indoctrinare. La fel cum altii urasc matematica ( probabil si el o uraste judecand dupa unele raspunsuri ) si atunci intreaba la ce ma ajuta pe mine sa stiu ecuatii de gradul II ? Indoctrinare ! :)

Un raspuns care nu este legat de subiect, cu scopul de a ma insulta.

Pur spirit crestinesc. Sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel.

Spune tu atunci, iuliu, cum sa faca doi oameni de confesiuni religioase diferite daca se iubesc si for sa se casatoreasca.

Pai ce sa-ti spun daca atata poti face, sa repeti asta cu indoctrinarea. Un copil trebuie sa aleaga singur, nu-l mai indoctrinati.
Daca erai crestin intelegeai ca invatatura crestina e la fel de fireasca precum sunt si celelalte lucruri, ca nu e nici o diferenta intre a invata un copil cum se rezolva ecuatiile si a-l invata sa se inchine, ca amandoua ii folosesc, dar pentru ca ai tu o problema cu crestinismul atunci trebuie sa-ti arati coltii pe aici. Toate lucrurile pe care le consideri tu utile nu-s indoctrinare, doar ce nu iti place tie e indoctrinare.

Sa se casatoreasca, cine nu-i lasa ? In viata asta facem alegeri dar trebuie sa ne asumam responsabilitatea pentru ele. Pui in balanta toate lucrurile si actionezi in consecinta, nu ii ceri universului sa se invarta in jurul tau pentru ca ti se pare tie ca te-ai indragostit. :)

Stii care e diferenta? Ecuatiile de gradul 2 sunt universale. Nimeni nu are nimic de spus despre ele. Dar in cazul religiei, sunt asa de multe variante posibile, incat e absurd sa spui ca numai una este cu adevarat "folositoare si fireasca". Aici intervine factorul geografic si familial. Depinde in ce fel de familie te-ai nascut, si in ce tara. Nu cred ca daca te nasti in Iran, o sa fie ecuatia de gradul 2 diferita, dar religia probabil o sa fie.


Si dupa ce se casatoresc? Cum fac cu copiii?

Iar cu argumentele lui Dawkins ? Daca te nasteai in Iran X, daca te nasteai nu stiu unde Y samd. Sunt asa de multe variante ca e absurd sa spui ca numai una ( de fapt tu crezi ca e absurd sa spui ca vreuna :) ). Si pentru ca tie ti se pare absurd, atunci restul isi indoctrineaza copiii. Mie mi se pare absurd sa-mi cresc copiii ca pe tufe, sa-i las prada tuturor ateismelor si satanismelor iar eu sa tac din gura, ca deh, trebuie sa-i dau voie sa aleaga pentru ca asa a a hotarat sinodul marxist. Vezi-ti de treaba si lasa-i pe ceilalti in pace sa-si creasca proprii copii asa cum cred ei de cuviinta...la fel cum ar trebui sa faca si cei din familii mixte dpdv religios - responsabilitatea este a lor.

Eu nu am zis nimic de familiile ortodoxe 100%, dragul meu. Mai citeste o data titlul acestui thread. Poate l-ai ratat.

Eu am zis ca asa poate functiona un cuplu cu membri de religie diferita, evitand astfel discutiile de rigoare. Tu inca nu ai dat nici o solutie, inafara de "Sa-i creasca ortodox, chiar daca musulmanul nu este de acord".

Si nu am vazut inca pe cineva care sa contracareze acest argument al lui Dawkins. Eu il consider unul bun. Daca poti sa-l dovedesti gresit, te rog creeaza un thread pentru asta si discutam.

Eu am spus ca depinde de fiecare familie felul in care isi creste copilul si ca e la fel si in cazul familiilor mixte, nu e treaba mea sa ma amestec.
Cat priveste argumentul lui Dawkins nici nu vreau sa-l discut ca sunt satul de vorbe. Dar poti sa cauti pe rationalwiki, acolo de unde te inspiri si o sa citesti despre genetic fallacy.

Daca nu e treaba ta sa vorbesti despre familii mixte, de ce ai scris in acest thread, cu subiectul casatoriilor mixte?

Genetic fallacy? Ce legatura are?

Eu propun sa lasam aceasta ramura a discutiei asa, si sa lasam ceilalti utilizatori sa-si vada de subiectul threadului. Daca mai e ceva, da-mi un PM.

Pentru ca atunci cand unul vine si spune ca parintii care ii invata pe copii anumite lucruri ii indoctrineaza, este problema mea, adica mentalitatea de tipul asta imi poate afecta mie drepturile si libertatile.
Si nu ma mira ca nu vezi legatura cu genetic fallacy, la tine nu ma mai mira de mult nimic. :1:
Nu vreau sa discut cu tine in privat ca avem amandoi lucruri mai bune de facut. Dar incearca sa nu mai scrii asta cu indoctrinarea. Tot ce ii invatam pe copii este indoctrinare.

Daca ai fi spus, sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel pentru ca Il cunosc, era altceva. Insa , a spune - sunt sigur pentru ca asa gandesc eu - este o mare eroare de logica. Iti dai seama ca mintea ta nu poate fi infailibila ca sa iti poata da siguranta pe care o afirmi.

Cum ar fi facut oare Iisus?

"1 Aşadar, dacă e vreun îndemn în Hristos, dacă e vreo mângâiere a iubirii, dacă e vreo împărtăşire a Duhului, dacă e vreun dor şi vreo îndurare,
2 împliniţi-mi bucuria de a gândi la fel, de a avea aceeaşi iubire, un singur suflet, aceeaşi cugetare.
3 Nu faceţi nimic din duh de ceartă, nici din slavă deşartă, ci'ntru smerenie unul să-l socotească pe altul mai de cinste decât pe el însuşi.
Sir 3:18 Rm 12:10 Ga 5:26 1Ptr 5:5
4 Nimeni să nu caute doar spre ale sale, ci fiecare şi spre ale altora.
5 Aveţi în voi gândirea aceasta, care era şi în Hristos Iisus." Epistola catre Filipeni, cap. 2 - smerenia crestina si smerenia lui Hristos

Le dă și o nuanta nobila, pozitiva, inaltatoare.
De exemplu interdictiei rigide si de-a binelea prostesti „să nu furi”, moralitatea moderna îi da o corectare pe cinste: „fură!”.
Iar „să nu preacurvești!” e corectată: „preacurvește!” :3:.
Și tot așa.

Si redemptor îi cunoaste.
Cititi aceleasi carti de povesti?

Cred ca prin "sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel" de fapt se refera la faptul ca Iisus SIGUR NU ar fi facut la fel. Eu cel putin asta am inteles si sunt convinsa 80% ca m intels bine (da, ma poate bate procentul de 20%, nu zic nu).

Asta cu daca te nasteai in locul a aveai religia x si daca te nasteai in locul b aveai religia y e cat se poate de plauzibila. Daca te nasteai intr-o tara musulmana esti atat de sigur ca tot ortodox erai? Care erau sansele sa fi devenit ortodox intr-o tara musulmana?
Aici vorbim vorbe, pentru ca nu exista probe, iar convertirile de la musulmani laortodocsi sunt foarte rare si unele facute doar de dragul sotiei/sotului, fara o insusire adevarata religiei ortodoxe. Si vice-versa e la fel e valabil. Cate convertiri s-au facut doar ca se se poata casatorii oamenii? Raspuns: o multime, pentru ca, nu conteaza ca doi oameni se iubesc si vor sa-si imparta grijile si bucuriile, sa isi faca o familie impreuna pentru tot restul vietii, lor le interzice biserica sa faca asta daca unul dintre ei nu se converteste. Si asa ajung oamenii sa nu mai creada ce spune si Sfanta Scriptura: "Iisus este iubire". Nu mai cred oamenii asta pentr ca li se bemonstreaza exact de cei din biserica faptul asta, prin simplul motiv ca poti sa iubesti cat vrei, daca nu te/se convertesti/converteste, nu te cununa. Frumos mod de a arata ca Iisus ne-a invatat sa iubim pe toata lumea, sa fim buni cu toata lumea, sa daruim la toata lumea; n-a specificat Iisus sa-i iubim doar pe ortodocsi, sa darium doar ortodocsilor si sa fim buni doar cu ortodocsii. Iisus a incercat sa aduca pacea si iubirea in lumea asta, si a reusit, pana intr-un punct, de unde unii si-au luat-o in cap si au pus consitii iubirii, bunatatii, daruirii. Te iubesc doar daca esti ortodox, sa iubesti doar un ortodox etc.
Si e general valabil, chiar daca exista (nu stiu cati, sincer) preoti care nu cred cu asa mare tarie in asta. OK, ramai ortodox si ramai la convingerile tale si NU incerci sa i le schimbi celui care are alte convingeri, iar daca nici el nu incearc a iti schimbe convingerile, care e problema?
Credeti ca in familiile mixte nu se ajunge la un consens cand vine vorba de botezul copiilor? Chiar credeti cu atata tarie ca daca cineva nu e ortodox il paste iadul? Ati/Am vazut voi/noi vreun cineva neortodox care a se intoarca din mormant sa zica "sunt in iad, si asta pt ca nu sunt ortodox" sau pe cineva din rai sa vina sa zica "Suntem doar ortodocsi aici"? Dumnezeu e muuuult mai maret decat ne putem imagina noi; Dumnezeu are o alta logica decat a noastra, si nu poate sa vina sa-mi zica cineva ca "da, bai, sotul tau merge negresit in iad ca e reformat". Exista sansa, exact asa cum exista sansa ca ortodocsii sa mearg in iad. Depinde si de ce lucruri faci in viata.
Ok, nu stiu de ce am inceput cu asta, dar ma opesc aici; oricum o sa-mi sariti in cap, cel putin jumatate de forum.

pt abaaaabbbb63: Daca cineva e ortodox si practicant pe de-asupra, nu e indoctrinare sa iti cresti copilul cu aceleasi convingeri; copilul oricum va ajunge la o varsta in care va stie exact despre ce vorbesc parintii, si isi va face atunci alegerea; si ateii si celelalte confesiuni crestine, tot din ortodocsi se trag la origine; sunt doar oameni care, la un moment dat, aveau alte convingeri sau nu mai credeau in ce au fost invatati. Copilul, care ajunge la o varsta va avea sti sa ia o decizie in cunostinta de cauza; oricat de indoctrinat ai fi (in orice domeniu) ajungi la un moment dat sa te intrebi daca e chiar asa sau nu, si in functie de raspunsurile care le gasesti la intrebarile tale, alegi sa crezi sau nu, sau sa crezi unele lucruri si altele nu. E simplu. Si e absolut normal ca 2 parinti e aceeasi religie/confesiune sa isi creasca copilul in spiritul aceleiasi confesuni/religii.

Asa ar vrea ateii sa facă crestinii, dar ei isi urmeaza propriul sfat?
Uitati-vă un copil născut intr-o familiei de atei.
E indoctrinat din fasa in asa hal incat el nu va putea decat să respinga si sa sfideze Adevărul.

In Cehia sau Suedia de exemplu, exista vreo familie de atei care sa nu fi impuiat capul copiilor lor?
Cam cati copii din tarile atee devin ortodocs™i? Cam 0.001% e un procent corect?
De ce oare? Pentru ca sunt indoctrinati de parintii lor atei.

Copiilor nascuti in familii atee doar printr-o minune li se vor deschide ochii.
Absolut corect.
Dar ateii ar vrea ca ei sa-si indoctrineze copii cu toate neroziile iar crestinii să nu le zica nimic copiilor despre credinta ci sa-i dea pe mana lu Remus Cernea s™i a homalailor de la €žSEXUL vs BARZA

Desi si eu cred ca asta e sensul celor spuse de colegul nostru, asta cu 80% m-a dat pe spate. Adica ai masurat tu si ai vazut ca e 80%. :71:

Apoi, trebuie sa intelegi si tu si altii ca felul in care ajungi sa crezi in ceva nu are de-a face cu valoarea de adevar a unei religii. Un lucru e adevarat sau fals indiferent de metoda prin care noi luam cunostiinta de el.

Despre biserica rea care nu vrea sa-i cunune pe oamenii care nu se lasa convertiti. Daca nu vrei sa te lasi convertit atunci ce importanta are daca esti sau nu cununat de biserica respectiva ? Adica uite, presupunem prin absurd ca eu ma indragostesc de o adventista. Atunci trag linie si inteleg ca sunt responsabil de actiunile mele, nu arunc cu pietre nici in BOR pentru ca nu ma cununa, si nici in biserica adventista pentru ca face acelasi lucru. Stiu de la inceput care sunt regulile si incerc sa deranjez cat mai putina lume, nu incerc sa schimb regulile doar pentru ca am eu o problema si vreau sa mi-o rezolv, sa stau cu fundul in doua luntri. Cei care fac asta sunt in general oameni care nu dau doi bani pe credinta.

Despre "indoctrinarea copiilor " sunt de acord cu tine, e o falsa problema. Dar asta nu-i impiedica pe unii sa aduca mereu in discutie subiectul asta. Si din nou, cei care fac asta sunt in general oameni care nu dau doi bani pe credinta. Adica pentru ca lor li se pare o pierdere de timp atunci toti ceilalti ar trebui sa se conformeze.

Adica da este nu si nu este da?

Ce am zis sau am facut ca sa merit acest mesaj lung? e cumva adresat altcuiva? sa inteleg ca vrei sa afli parerea mea despre casatoriile mixte?

Intrebare pentru majoritatea: cate familii cu copiii, musulman - ortodox ati cunoscut sau cunoasteti? ma refer cunoscut bine nu doar prin mass media.

Ai inteles bine... eram sarcastic.

Da, sunt de acord ca este normal ca o familie 100% ortodoxa sa-si creasca copiii ortodocsi, la fel cum o familie 100% musulmana isi creste copiii musulmani. Eu ziceam de familiile 50-50, ca sa se evite discutiile majore, trebuie sa gaseasca o solutie neutra. Eu am sugerat o solutie de genul "sa-i lasam pe copii sa aleaga cand va intelege". E doar sugestia mea pe care am observat-o la cunoscuti. Si a mers foarte bine.

La care copil te referi?
Cu ce sunt indoctrinati copii "atei"? Cu materia scolara? Sau ce altceva?

Si eu n-am zis sa-i bagi copilului in cap ca nu exista Dumnezeu sau lucruri de genul. Doar am zis ca nu il instruiesti in adancurile religiei. Pe la varsta de 14 ani, ii dai o Biblie si un Coran, si il lasi sa aleaga (Pentru o familie musulman+ordotox).

Si daca Adevarul mentionat de tine este adevarat, acesta intotdeauna va iesi la suprafata.

Si cum ai rezolva problema? Ai renunta la fata aceea de care te-ai indragostit (sa zicem ca e dragostea vietii tale)?

Doua pana acum. Ambele prieteni de familie buni. In ambele, sotii sunt musulmani (sirian si iranian), iar sotiile ortodoxe. In nici una nu si-a schimbat nimeni religia, si ambele s-au casatorit in conformitate cu ambele religii (2 nunti pentru fiecare religie). Ambele au cate 3 copii, si sunt impreuna de mai bine de 20 de ani.

Si ce sa faca la 14 ani cu Biblia? Sau Coranul ?
Doar nu sunt carti cu poze ?

Casatoriile cu musulmani sunt facute in general din ratiuni fanaciare.
Care leaga bine femeile de barbatii musulmani.

Eu la 14 ani am citit Biblia pentru prima oara, si pot sa spun ca am inteles marea majoritate. Nu stiu de altii... ma raportam la propria persoana. Scuzati.

Cand s-au casatorit, nici unul nu avea nimic in Romania. Abia venisera dupa revolutie ca sa scape de regimele dictatoriale din orient.

Acum se poate spune ca au un trai decent, dar si femeile contribuie la fel de mult ca barbatii. Au si ele loc de munca, etc.

"Adica da este nu si nu este da?"

era sarcastic... deci...cam da... :)



"Ce am zis sau am facut ca sa merit acest mesaj lung? e cumva adresat altcuiva? sa inteleg ca vrei sa afli parerea mea despre casatoriile mixte?"

Era un mesaj general, nu il adresasem in mod special nimnui. Si nu intentionam a fie asa lung, dar se ae ca a iesit kilometric, dar recunosc ca m-a inspirat citatele despre iubire. Incerc sa fac cumva pace pe-aici...


"Intrebare pentru majoritatea: cate familii cu copiii, musulman - ortodox ati cunoscut sau cunoasteti? ma refer cunoscut bine nu doar prin mass media."

Eu cunosc, dar doar de 1 an si ceva ii cunosc mai bine. Sunt vecini din scara alaturata. M-am imprietenit cu ei prin copiii lor pe care ii ajutam sa caute pisica - pisica blocului cum o numim toti- . Lor personal le merge bine. Nimeni nu s-a convertit la nimic (faptic), desi el s-a botezat ortodox ca sa poate sa se casatoreasca in biserica. Copiii sunt botezati ortodox (la insistentele parintilor femeii), dar cel mare citeste Biblia si Coranul. Chiar am intrebat cum se descurca cu religiile (intrebare inspirata tot de pe forum) si sti ce mi-au raspuns? Ca le-a explicat copiilor ca exista un creator, unii Il numesc Allah, altii Dumnezeu, ca a avut oameni trimisi pe Pamant pentru a ne invata despre iubire, despre bine si rau si pentru a ne ajuta pe noi, oamenii sa devenim tot mai buni (copiii au 15, 12, 8, respectiv 5 ani), iar cel mare e copilul care citeste Biblia si Coranul. Practic se pare ca ii lasa pe ei sa isi descopere credinta (si eu care aveam stereotipul de musulman = om radical ).


1. Am zis 80% pentru ca niciodata nu poi fi 100% sigur, desi eu am convingerea ca ar fi 100%; nu nu am masurat, ca nu a cum... asta tine de convingerea mea personala.
2. Da, cum ar fi ca cineva ne-a creeat (Dumnezeu, in opinia mea), ca cele 10 porunci au fost date cu scopul de a incerca macar imbunatatirea oamului (ganduri si mod de a trai), ca Iisus a fost trimis pe Pamant cu scopul de a ne lumina mintile si de a ne scoate din iadul care singuri ni l-am facut (prin bunatate, iubire, fapre bune - prin BINE in general; binele atrage bine - cred eu).
3.Uite ca unii poate vor sa faca cununia la biserica si din cauza traditiei lumesti; oameni care cred in existenta si protectia lui Dumnezeu, dar care poate nu cred in religii in general -cazul meu si al sotului e identic: credem in Dumnezeu, dar diferentele de confesiune sunt apa de ploaie PENTRU NOI.

Ah, inca ceva: ateii, care nu sunt anti-tei (si care nu-s asa multi cum se crede), de fapt nu le zic copiilor ca nu exista Dumnezeu, ci ii lasa sa descopere singuri daca cred sau nu... cunosc parinti atei cu copil catolic (copilul are 17 ani si e catolic de la 14)

Copiii pot recepta mesajul Evangheliei foarte de timpuriu şi foarte bine, mai bine chiar decât adulţii (care sunt deja deformaţi sufleteşte şi plini de convingeri eronate prin prisma cărora interpretează sucit Scriptura).
Copiii gândesc cu inima şi găsesc absolut firesc Cuvântul.
Ei au o disponibilitate de a ierta (şi de a înţelege şi răsplăti pe cei care iartă) net superioară adultului. Ei nu iartă din buze ci din tot sufletul. În primul rând ne iartă pe noi adulţii, care îi masacrăm sistematic în tot ce au ei mai bun şi totodată ne lăudăm că îi "educăm". Iar ei ne iartă într-un mod uluitor, total.
Copiii mei, în special Tudor, aveau deja la intrarea în şcoală o lectură aproape completă a Bibliei şi o sistematizare deja consistentă a ideilor de bază. I-au ajutat mult cărţile şi revistele cu tematică biblică apărute în ultimii ani. Precum şi seria de reviste cu prezentarea vieţii câte unui Sfânt (Dimitrie, Parascheva, Gheorghe etc.). Foarte mult participarea la slujbe, unde ei merg de obicei cu o mare disponibilitate, cu dragoste.
În şcoală la orele de religie (nivelul cls. I-II) ei discută de obicei de la egal la egal cu profesorii. Am participat şi eu la câteva lecţii, dialogul întrece cu mult, uneori, nivelul unor discuţii de aici de pe forum, să fiu iertat de sinceritate. Duhul copiilor este viu şi bogat şi surprinzător de informat.
Memoria lor excepţională le permite să reproducă, la nevoie, rugăciuni lungi, capitole din Scriptură sau cărţi întregi (în rezumat, în idei principale).
Pot cânta cea mai mare parte a slujbelor, avînd uneori nevoie de mici indicaţii ajutătoare (pentru respectarea tipicului).
Fac conexiuni bogate şi precise între diverse cărţi ale Scripturii, între VT şi NT.
În biserica din satul meu natal, de câte ori merge Tudor este copil de altar, îndeplinind cu uşurinţă toate cerinţele; el este cel care spune Crezul, mai face şi altele care presupun o bună înţelegere a Liturghiei.
Am sesizat că majoritatea tâlcuirilor lor sunt parcă rupte din scrierile Părinţilor. Deseori ei ne corectează gândirea, când începem să fantazăm sau să interpretăm abuziv, prea speculativ. Au repere simple, ferme, clare. Nu rătăcesc.
La ora de cateheză de după Sfânta Liturghie diaconul se mulţumeşte uneori doar să puncteze câteva repere ori să ofere unele date istorice - restul îl poartă copiii, cu vârste între 6 şi 14 ani...
Fericiţi cei curaţi cu inima!

Cu "Dumnezeu nu exista"€, "€ždaca esti credincios esti un prost"€, "€žomul e un ornitorinc evoluat intr-o perioada de 500.000.000 de ani"€, €"trebuie sa-l crezi pe Hawking ca altfel esti idot€", etc.
Spuse în versuri, sub forma de povestiri, la masă. Stie ateul cum.
Pai n-ai zis si nici un ateu nu zice sa zici copilului. Doar ca el asa face.
Îi împoaie capul sarmanului copil. Cu toate alienarile ateiste.
Iar cand copilul creste mare o ia pe urmele lu taica-su.
Nici nu-i de mirare la cat a fost de indoctrinat de mic.

Ai idee cam cati ortodocsi sunt in tarile ateiste?
Aproape niciunul. Pentru ca ateii si-au indoctrinat copii.

Pe cand parintii tai ortodocsi nu te-au indoctrinat si uite, ai ajuns un ateu.

Voi vedea la timpul potrivit. In nici un caz nu o sa-i invinovatesc pe altii pentru ca nu-mi rezolva problema mea. Daca am alte opinii decat cele ale unui grup, atunci probabil nu am ce cauta acolo.

Deci o biserica ar trebui sa stea la cheremul tau si sa te cunune de "gura lumii" ? Daca pentru tine nu inseamna mare lucru, daca totul este apa de ploaie, de ce atunci nu poti intelege ca pentru cei mai multi oameni care frecventeaza biserica respectiva nu e apa de ploaie si de ce nu te duci sa te mariti in Vegas la vreun fast church de ala ?

Eu tot nu inteleg, daca nu va plac regulile unei anumite grupari, ce anume va opreste sa plecati ? De fapt inteleg ce va opreste dar ma fac ca nu inteleg. Clocoteste sangele revolutionar in voi :)

Ateii care nu-s anti-tei nu-s asa de multi ? :)

Te informez ca parintii mei sunt foarte religiosi, si intreaga familie la fel, iar educatia mea a fost una ortodoxa, de la mersul la biserica pana la pelerinaje in diverse locuri sfinte. Tot ce am facut ca sa ajung la crezurile mele este sa fiu atent in clasa, la orele de stiinte exacte.

Ar fi un studiu foarte interesant sa mearga cineva la olimpicii nationali la matematica, biologie, fizica si chimie, si sa-i intrebe cat de credinciosi sunt. Din cate am vazut, premiantul nostru la olimpiada internationala de matematica de anul acesta a zis la televizor ca ora de religie ar trebui scoasa din scoli.

Sunt extrem de putini. Admirabili, sublimi, putem zice, dar lipsesc cu desăvârșire.

Eu cunosc (foşti) olimpici la matematică şi fizică, premianţi la faza naţională, care sunt (acum) cât se poate de credincioşi. În urma experienţelor proprii.
În timpul şcolii părerile sunt, totuşi, mai mult împrumutate... încă neverificate pe propria piele. Mai mult teorie. Dar nici pe vremea aceea nu erau atei.

Macar gandesc cu capul lor nu folosesc sabloane. Adica asta cu ateul care ajunge ateu pentru ca invata carte in timp ce credinciosul face barcute si avioane din caiete nu am mai auzit-o pana acum...decat de vreo 100 de ori. :)

E drept ca nu prea se verifica atunci cand ii iei la bani marunti, dar asa, cand citesti prima data cum a ajuns ateul ateu, e impresionant. :)

Oameni buni, cand vorbesc de mine, nu mai generalizati. Eu am zis doar cum am ajuns EU sa am crezurile pe care le am, nu cum au facut-o altii.

Off...

Vezi? Si traiesti intr-o tara cu 85% ortodocsi.
Totusi ai avut libertatea sa devii ateu.
Asa e crestinismul: ofera libertate omului. Chiar Evanghelia spune: "veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi". Cunoasterea adevarului aduce libertate in tarile crestine.

Dar in tarile islamice si atee este teroare. Teroare fizica in cele islamice si teroare psihica in cele atee. Parintii atei provoaca adevarate traume copiilor lor prin ridiculizarea a tot ce este adevarat.

Cati copii crescuti intr-o familie de atei din Suedia devin ortodocsi?
Niciunul.

De ce?
Pentru ca Ateismul = Indoctrinare
Pe cand Crestinismul = Libertate

Ti se par multi ateii aia care sa nu se ia e tine ca esti religios? Nu, sunt multi cei care se iau te tin ca esti religios. Ateii nu au nici o problema cu faptul ca esti religios, atata timp cat nu incerci sa ii convingi sa creada. Ei nu cred si atat, dar daca tu crezi, pe ei nu ii afecteaza, nu ii deranjeaza si incearca sa te schimbe. Cati din astia cunosc? Ca eu fff putini. In chimb stiu multi nti-tei care se cred atei.



Daca eu cred, in Dumnezeu si el crede in Dumnezeu si in Iisus si in binele si iubirea propovaduite de Iisus si in minunile lui Iisus, prin ce ne diferentiaza asa de mult numele religiei? Ah, ca ei nu au aia si ai-lalta, ca nu se inchin la icoane ca nu le e plin calendarul de sfinti, ca nu oricine care nu se descompune (si evntual miroase a mir) devine sfant la ei? Ca nu sunt exact ca ortodocii (daca erau, se numeau si ei ortodocsi)? De aia nu ne casatoresc in biserica decat daca se converteste la ortodoxie?!
Mie mi se pare nebunie. Mai bine ii lasi in pacat decat sa-i casatoresti? Bravo! Iubire de oamni, ce sa zic... de parca religia ne diferenteaza unii de altii, ca nu tot oameni suntem toti... Stiti ce e intresant? La reformati, n-o sa vezi in biserici nimic suflat cu aur si haine cu fir de aur si cruci groase de aur si altele asemenea. Ei cum de pot pastra simplitatea, care era propovaduita de de Iisus si de Apostoli? Cum se face ca mai marii din ortodoxie si bisericile sunt pline de icoane aurite, cruci de aur, straie cu fir de aur, toate sclipitoare si scumpe? Banii folositi pentru toate alea, din toate bisericile, cred ca ar hranii saracii Romaniei o vreme... nu zic ca preotul nu trebuie sa se diferentieaze cumva de mireni, nu zic ca bisericile sa fie darapanate, dar nu cred ca ar strica cumpatarea in cazul asta...

In fine, nu am nimic cu Sfanta Liturgie la care imi face placere sa asist, nu am nimic cu cantarile bisericesti, cu rugaciunea, dar ma deranjeaza aspectul material al bisericilor ortodoxe si nu numai. Ma deranjeaza ca preotul predica despre cumpatare si saracie, dar daca te uiti in jur vezi numai lucruri scumpe in incinta bisericii. Asta e deranjant si motivul e simplu...cu acei bani se putea da de mancare celor care nu au, se puteau cumpara rechizite copiilor sarmani, se puteau fapte bune, concret.

85% ortodocsi declarati. Crezi ca tot 85% sunt practicanti? Intreb si eu ca proasta, cand totusi stiu raspunsul... si eu tot ortodoxa m-am declarat, si totusi nu sunt ortodoxa in toata puterea cuvantului. Si multi altii au facut exact la fel.

Cestinismul e libertate, adevarat, dar daca, Doamne fereste, copilul tau ar deveni ateu la, sa zicem, 11 ani, i-ai oferi acea libertate sau ai incerca sa-l fortezi sa creada? Indoctrinare poate fi orice, absolut orice... ateismul, crestinismul, ambele pot fi indoctrinare daca i le bagi pe gat cuiva, mai ales daca acei/acei cuiva inca nu posibilitatea de a face o alegere reala, bazata pe experienta lui/ei. Pana la urma tot de om depinde...accepti libertatea celuilalt sau incerci sa il faci sa creada cum crezi tu? Mai ales daca e vorba despre propria familie, e cu atat mai greu probabil, ca crestin practicant, sa vezi cum copilul tau devine/este ateu. Probabil si inversa e valabila.

In Suedia copiii nu sunt crescuti "atei". Nu-ti imagina ca sunt loviti cu biciul si sunt fortati sa recite incontinuu "Dumnezeu nu exista.".

Asa se procedeaza: Creste copilul. Cand incepe sa puna intrebari despre lume, ii dai o enciclopedie. Cand merge la scoala, invata despre aceste lucruri (inclusiv istoria religiilor). Consideri o enciclopedie ca fiind o carte de indoctrinare?

Hai sa definim indoctrinarea.
Indoctrinarea sunt ideile si informatiile pe care nu ar trebui sa le critici si sa le treci prin filtrul gandirii.

Dar daca copilul asimileaza ce este intr-o enciclopedie (care este bazata pe observatii naturaliste, din viata reala, cu dovezi solide), nu este numita indoctrinare, deoarece copilul poate foarte bine sa critice acele informatii, si eventual sa i se explice cu dovezi solide de ce este asa.

Exista si indoctrinare ateista, da. Pe vremea comunismului asta se facea, o metoda complet gresita. De aceea a si esuat in mod spectaculos. Dar faptul ca Suedezii isi educa copiii in conformitate cu realitatea dovedita nu este indoctrinare. Din cate vad eu, ei au unul din cele mai inalte standarde de viata din lume, si sunt printre cele mai fericite popoare.

Nu, eu chiar sunt de acord cu tine aici. Asa e ateii care nu-s anti sunt foarte putini.

Problema pe care nu o sesizam noi e ca ne inchipuim mereu facand bine cu alti bani. Doamne daca as da tot aurul la topit, cati oameni as ajuta ?
Dar a ramas vreunul din noi fara aur sau bani prin casa ajutandu-i pe altii si acum se ofera sa topeasca aurul din biserici ? Faptul asta nu te deranjeaza ? Ca tu mananci pana te saturi si apoi socotesti cate lucruri ai face cu banii altora ? Ca toti facem acelasi lucru, si pe urma aratam cu degetul spre preoti si biserici, de parca daca exista o icoana suflata cu aur sau mai stiu eu ce alt obiect sau o constructie impunatoare e a popii, o ia el si o poarta de gat sau traieste acolo impreuna cu preoteasa.

Sa-mi zici cand ai ramas fara bani ajutandu-i pe ceilalti. Apoi putem discuta si despre "averea bisericii".
Cat priveste casatoria in biserica, cum sa-i unesti pe doi oameni de vreme ce unul dintre ei refuza ? Din nou, doar pentru ca tu consideri cununia ca o apa de ploaie, e ca si cum ti-ai face un tatuaj, nu prea esti de acord dar de dragul lui sau de dragul ei il fac, doar pentru motivul asta, in loc sa intelegi ca ceea ce crezi tu e nebunie, le ceri tuturor celorlalti sa accepte ca asta e normalitatea.

In Est s-a facut cu biciul, in vest s-a facut cu zaharelul. Amandoua regiunile au avut acelasi regim, in amandoua s-a facut si se face indoctrinare ateista. Copiii au fost scosi din sanul familiilor, mamele au fost trimise la munca, si copiii trimisi la fabricile de robotei, conform indicatiilor din Manifestul Comunist. Nu exista filtrul gandirii la un copil ( de cele mai multe ori nu exista nici la un adult pentru ca au avut altii grija sa-l amorteasca :) ).
Iar sabloane peste sabloane peste sabloane. E si normal ca aia care s-au vandut deja satanei sa traiasca mai bine. Oricine a citit orice despre pactul cu diavolul intelege lucrul acesta, ca iti ofera anumite beneficii materiale in schimbul sufletului. :71:

https://www.youtube.com/watch?v=R8rnMc22AG8
Scopul religiei nu este sa te faca sa traiesti mai bine ci sa te faca sa traiesti. Despre fericire...si mai fericiti sunt cei din nuvela Brave New World.

Uite aici e problema, ca, credinciosii mai degraba ajuta ei cat pot;
Si eu ii ajut pe altii cum pot si cu ce am; de ce nu ii ajuta si biserica, concret si material, ca nu iti trece de foame doar cu o Liturghie, nu iti trece de foame cu cuvinte frumoase; ca sa treaca de foame mai trebuie si mancare; de ramas fara bani raman oricum dupa o jumatate de luna, ca n-am cum altfel, si daca e sa dau, eu chiar dau MANCARE si HAINE, nu dau bani. Dau din ce am, ca din ce nu am, nu am cum sa dau.
Si arat cu degetul catre cei care cer saracie sau modestie in cel mai bun caz si au prea mult, doar n-oi arata cu degetul pe cei care ai si cred ca toti ar trebui sa aiba; ar fi culmea. Si aici ma refer doar la o parte din lacasuri de cult si preoti; stiu si preoti care nu stau in palate, preoti care au deschis si o cantina a saracilor si impreuna cu comunitatea, ofera o masa calda oamenilor care nu au emnca; ei, sunt demni de lauda si a, ei, din partea mea, pot sa aibe tot aurul din lume; ei chiar ajuta si concret pe cei nevoiasi; oameni nevoiasi gasesti la toate colturile, pe unii ii vzi ca trec zi de zi pe langa tine si habar nu ai ca abia supravietuieste; doar tristetea si disperarea de pe privire reusesc sa arata ca nu e in regula omul respectiv. Dar azi daca esti sarac esti exclus, esti judecat, ramai singur... Noroc ca mai exista oameni si comunitati carora inca le mai pasa. Da, Dumnezeu exista, si lucreaza SI prin acei oameni; oameni cu suflete mari, oamni ca mine si ca tine, oameni infinit mai sus pe scara duhovniceasca decat mine si incerc si eu sa le urmez exemplul.

Nebunie, ne-nebunie, asta cred, si da atata timp ca ma rog la acelasi Dumnezeu la care se roaga si reformatul, catolicul, lutheranul, da, ma astept sa fie primiti la ortodocsi in biserica. Ei pot sa faca asta fara sa-ti impuna sa te botezi in religia lor, cum de ortodocsii nu pot? E acelasi Dumnezeu, acelasi Iisus, aceeasi Fecioara Maria, acelasi Sfant Stefan etc; cat timp ai puncte comune cu cineva, multe puncte comune, frumos ar fi sa il accepti, mai ales cand ceea ce te diferenteaza pe tine nu te afecteaza, pentru ca tu ai (de obicei la celelalte confesiuni lipseste ceva; tu, ca ortodox le ai). De ce nu ai cununa in Biserica un reformat care accepta Tainele (singurul lucru care nu il poate acceptasunt icoanele si ruga la icoane) dar pur si simplu nu vrea sa isi scimbe botezul care l-a primit de copil?

Cred ca nu este cazul ca noi sa judecam, este cine sa judece (Dumnezeu) daca s-a intrecut masura cu opulenta.
Scuzati-ma, dar cred ca gresiti, Biserica nu ia locul guvernului, de saracii Romaniei trebuie sa se ocupe guvernul pentru a schimba politica economica, ca doar nu o tine Biserica in spate toata tara cu haine si mancare. Biserica sa stiti ca ajuta dar fara sa trambiteze, fara laude, TV etc.