Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   fara Dumnezeu (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8746)

ai2 13.04.2010 16:01:44

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234466)
Procentul de savanti creationisti e muuult mai mic decat cel al savantilor evolutionisti deci creationistii nu prea au sanse sa faca fata, stiintific vorbind. Sunt multi evolutionisti deoarece majoritatea oamenilor sunt atei sau semi-atei.

Totusi, in stiinta nu exista democratie. Puterea sta in argumente si nu e neaparat de partea majoritatii(vezi cazul Einstein). Savantii creationisti pot oricand sa aduca dovezi contraevolutioniste. Din pacate pt voi pana acum au adus doar erori de logica si nimic mai mult.
Citat:

De exemplu, eu , ca si dvs, desi ne-am nascut intr-o tara 80% ortodoxa , am primit o educatie evolutionista. Teoria lui Darwin ne-a fost prezentata ca axioma iar imaginea maimutei care isi indreapta progresiv spinarea pana ajunge om e si acum in mintea mea. Daca era sa ajung savant si nu crestin, in ce directie credeti ca s-ar fi indreptat demonstratiile mele? Ghici ciuperca ce-i!
Catre dovezi! Stiinta opereaza cu dovezi. Daca te-ai indepartat de realitate si ti-ai contruit una proprie dupa instructiuni crestine nu-i nimic laudabil.

topcat 13.04.2010 16:05:30

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 234464)
Dumnezeu se cauta cu mintea, se gaseste cu inima si se intelege prin revelatie.

Inima e folosita de om la alte chestii, cum ar fi pomparea singelui prin organism.
Revelatia e un instrument foarte ineficient in intelegere si cunoastere, dovada stau numarul de descoperiri ce pot fi verificate, acesta fiind nul.

eodor nastasa 13.04.2010 16:07:25

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234476)
Stiinta opereaza cu dovezi. Daca te-ai indepartat de realitate si ti-ai contruit una proprie dupa instructiuni crestine nu-i nimic laudabil.

Zau ? Dovezile tale de azi s-ar putea sa fie infirmate maine, de aceeasi stiinta infailibila si de netagaduit.

ai2 13.04.2010 16:14:46

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 234442)
Cata generalizare absolut ilogica din partea unui ateu! Halal exemple.

Discutand numai exemplul tau, n-am comis nicio generalizare. Tii neaparat sa fii ilogic?
Citat:

Oricum, sunt dovezi chiar anterioare lui Hristos si istoria le ia in considerare binemersi, ba chiar se scriu dupa ele manualele de istorie, nu sustine nimeni ca sunt contrafacute sau mult ulterioare sau sunt refutabile pentru ca "nu sunt neindoielnice".
Irelevant relativ la subiectul "Iisus". In general, unele dovezi arheologice sunt mai puternice, altele mai slabe. Problema e ca atestarea istorica in cel mai bun caz lasa de dorit cand vine vorba de Iisus.
Citat:

Valuri mare a facut iar urmele sunt vizibile dar stii tu cum e..
Un surfer vede valurile, fricosii vad doar rechinii.

N-as crede ca frica este specifica unui om care infrunta viata fara sa se bazeze pe niste zei care sa-l ajute.

ai2 13.04.2010 16:21:36

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 234481)
Zau ? Dovezile tale de azi s-ar putea sa fie infirmate maine, de aceeasi stiinta infailibila si de netagaduit.

Corect! Cine stie? Stiinta ca nu pretinde nicaieri ca e infailibila si astfel de rasturnari de situatie sunt posibile. Logic, stiinta este cea mai buna abordare atunci cand vrem sa spunem ceva despre realitate cu sanse cat mai mici sa gresim. In schimb, dovezile voastre au fost infirmate de multa vreme, la fel si argumentele s-au dovedit ilogice dar voi continuati sa credeti. Argumentul din viitor este ilogic si faptul ca stiinta nu e perfecta nu spune nimic despre religia crestina.

eodor nastasa 13.04.2010 16:24:01

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234495)
Corect! Cine stie? Stiinta ca nu pretinde nicaieri ca e infailibila si astfel de rasturnari de situatie sunt posibile. Logic, stiinta este cea mai buna abordare atunci cand vrem sa spunem ceva despre realitate cu sanse cat mai mici sa gresim. In schimb, dovezile voastre au fost infirmate de multa vreme, la fel si argumentele s-au dovedit ilogice dar voi continuati sa credeti. Argumentul din viitor este ilogic si faptul ca stiinta nu e perfecta nu spune nimic despre religia crestina.

Atentie. Dovezile mele au fost infirmate de stiinta ta...care...cam scapata.

Doriana 13.04.2010 16:26:31

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234476)
Totusi, in stiinta nu exista democratie. Puterea sta in argumente si nu e neaparat de partea majoritatii(vezi cazul Einstein). Savantii creationisti pot oricand sa aduca dovezi contraevolutioniste. Din pacate pt voi pana acum au adus doar erori de logica si nimic mai mult.

Da, dar nu si in cazul concurentei neloiale. Adica cine poate sta sa verifice toate dovezile lor? Multi abia stim ce e cu viata noastra, ce sa mai intelegem ce a fost acum 6000 de ani... Dar, hei, ne dam stiutori si suna bine.

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234476)
Catre dovezi! Stiinta opereaza cu dovezi. Daca te-ai indepartat de realitate si ti-ai contruit una proprie dupa instructiuni crestine nu-i nimic laudabil.

Ce te face sa crezi ca eu nu am dovezi ? Nu-mi amintesc sa fi spus asta...

ai2 13.04.2010 16:34:31

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 234497)
Atentie. Dovezile mele au fost infirmate de stiinta ta...care...cam scapata.

Da, dar ceva mai bun n-avem. Si oricum nu-i nici asa rau cum cred credinciosii.

ai2 13.04.2010 16:39:45

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234503)
Da, dar nu si in cazul concurentei neloiale. Adica cine poate sta sa verifice toate dovezile lor? Multi abia stim ce e cu viata noastra, ce sa mai intelegem ce a fost acum 6000 de ani... Dar, hei, ne dam stiutori si suna bine.

Concurenta neloiala? Einstein era unul singur si a revolutionat fizica. Nu intelegi ca daca ai dovezi nu ai nevoie de nimic altceva? Si Darwin a avut concurenta neloiala daca e s-o luam asa. Creationistii nu aduc dovezi, dar argumenteaza ilogic: "Dupa parerea mea cutare lucru nu poate sa fi evoluat!" Astfel de argumente au fost demontate demult. De ce le mai folositi zau ca nu stiu! Ati gresit, asta e, nimeni nu-i perfect, de ce perseverati?
Citat:

Ce te face sa crezi ca eu nu am dovezi ? Nu-mi amintesc sa fi spus asta...
Ce te face sa crezi ca nu stiu ca n-ai dovezi? :D

Doriana 13.04.2010 16:47:32

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234514)
Ce te face sa crezi ca nu stiu ca n-ai dovezi? :D

Faptul ca eu stiu ca am :D Te pot minti pe tine, dar nu am nici un interes sa ma mint pe mine.

eodor nastasa 13.04.2010 16:48:57

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234510)
Da, dar ceva mai bun n-avem. Si oricum nu-i nici asa rau cum cred credinciosii.

Daca stiinta ar fi un "hobby" da, nu ar fi rea, dar din pacate, stiinta a capatat
rang de religie, inchistand fiinta umana in efemeritatea materialului, refuzand omului credinta in Divinitate. Mi se pare ca-i mana cuiva aici, si stim noi cine...

georgeiancu 13.04.2010 17:13:32

Nu inteleg cum e
 
Cu alte cuvinte, sansele ca Dumnezeu sa existe sunt infinit mai mari ca el sa nu existe. Mai departe ce alegi, e o chestiune de credinta. Dar daca stai sa judeci cu atentie, iti dai seama ca dintre toti zeii inventati de oameni, cei care au atribute limitate la Pamant (zeul ploii, zeul tunetului, gaia, etc) nu pot fi zei supremi pentru ca Pamantul insasi e limitat - doar un fir de praf in Univers.

Un zeu adevarat, trebuie sa fie nelimitat, sa stapaneasca din afara Pamantului si din afara Universului. Trebuie sa fie un zeu infinit, si totodata abstract. Candidatii cei mai buni in aceasta directie sunt figuri precum Iehova/Dumnezeu, Allah, Shang-Ti, etc. Care intamplator sau nu, sunt nume distincte, diferite de la un areal la altul, ale Dumnezeului Crestin..... Mai departe, ce alegi, ce forma de credinta crezi ca te implineste, e o chestie strict subiectiva.

toate cele bune.[/quote]




Nu inteleg cum vine asta : sa fii ortodox si sa spui ca, sunt candidati buni Allah,Shang -Ti cand trebuie sa iti alegi Dumnezeul .
In spatele acestor dumnezei falsi se afla tatal minciunii Satan
Este o singura cale de Mantuire : Fiul Lui Dumnezeu (Iehova) ,Dumnezeu nascut din Dumnezeu .
Daca alegi altceva ai ratat mantuirea .

ai2 14.04.2010 09:37:17

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234521)
Faptul ca eu stiu ca am :D Te pot minti pe tine, dar nu am nici un interes sa ma mint pe mine.

Oamenii se mint pe ei insisi si fara sa fie constienti de interesul minciunii. Si aici am sa-ti dau un exemplu ca sa vezi ca ai un interes destul de mare. Ateismul spune ca viata se termina cand mori. Nu exista "dupa". Religiile, in general, spun ca exista ceva si moartea e doar o trecere. Pe de alta parte, instinctual, vrei sa traiesti cat mai mult. Nu degeaba inclusiv crestinismul condamna sinuciderea si multe altele ce iti pot scurta viata desi pretind ca dupa ne asteapta o mantuire. Asadar avem un conflict intre instinctul de supravietuire si constientizarea mortii/sfarsitului. Un stres destul de puternic mai ales pt cei ce n-au facut mare lucru in viata si dupa cum zic Parazitii "tot ce isi doresc de la viata intr-o viata e alta viata". Interesul inventarii unor "dovezi" este cat se poate de evident: elimina un stres enorm.
Si minciunile nu se opresc aici.

ai2 14.04.2010 09:39:52

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 234522)
Daca stiinta ar fi un "hobby" da, nu ar fi rea, dar din pacate, stiinta a capatat
rang de religie, inchistand fiinta umana in efemeritatea materialului, refuzand omului credinta in Divinitate. Mi se pare ca-i mana cuiva aici, si stim noi cine...

Am mai spus cuiva ca din ceea ce ai scris inteleg ca habar n-ai nici ce-i aia religie nici ce-i stiinta daca pui semnul egal intre ele.
Eu personal nu gasesc asemanari intre stiinta si religie. Ma refer la punctele esentiale. Pe scurt, in stiinta nimic nu-i sfant si nimic nu-i cum am vrea sa fie, ci cum se poate dovedi.

georgeval 14.04.2010 10:22:12

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234431)
Dovezi directe si independente referitoare la existenta istorica a lui Iisus nu exista. Toate dovezile "istorice" sunt de fapt falsuri fabricate de crestini secole mai tarziu din nevoia existentei unor astfel de dovezi. Presiunea adversarilor i-a facut pe crestini sa fabrice dovezi, sa modifice scripturile mai ales in punctele esentiale acolo unde Iisus nu apare suficient de "crestin". In plus, dovezile neindependente sunt in cel mai bun caz scrise la zeci de ani de la presupusa existenta a lui Iisus.
Deci, dovezi independente nu, dovezi neindependente indoielnice sau dovedit fabricate. M-as fi asteptat de la adevaratul D-zeu sa produca valuri mai mari cu urme mai vizibile. Si evident o nevoie de falsificare din partea urmasilor mult mai redusa. Nu de alta dar ajuta la credibilitate sa ai adepti cinstiti.

Ce interes avea Iosif Flavius - evreu - ca in lucrarea sa Antichitati iudaice (XX,9,1,200-203) sa fabrice minciuni despre existenta istorica a lui Hristos? Aceasta carte este de referinta pentru istorici. Pot continua si cu celilalti ca dau marturii scrise despre existenta istorica a lui Hristos, dar ma tem sa nu fie inutile. Pentru ca observ ca multe persoene din comoditate si ignoranta nu se informeaza, dar si din lipsa de informare combat.

ai2 14.04.2010 11:30:36

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 234828)
Ce interes avea Iosif Flavius - evreu - ca in lucrarea sa Antichitati iudaice (XX,9,1,200-203) sa fabrice minciuni despre existenta istorica a lui Hristos? Aceasta carte este de referinta pentru istorici. Pot continua si cu celilalti ca dau marturii scrise despre existenta istorica a lui Hristos, dar ma tem sa nu fie inutile. Pentru ca observ ca multe persoene din comoditate si ignoranta nu se informeaza, dar si din lipsa de informare combat.

Nu stiu ce interes ar fi avut un evreu dar stiu ce interes ar fi avut crestinii sa fabrice dovezi pe care sa le semneze in numele unui evreu.

eodor nastasa 14.04.2010 13:13:42

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234810)
Am mai spus cuiva ca din ceea ce ai scris inteleg ca habar n-ai nici ce-i aia religie nici ce-i stiinta daca pui semnul egal intre ele.
Eu personal nu gasesc asemanari intre stiinta si religie. Ma refer la punctele esentiale. Pe scurt, in stiinta nimic nu-i sfant si nimic nu-i cum am vrea sa fie, ci cum se poate dovedi.

Stiinta este "religia" ta, prietene, asta era sensul.:5:
Si ca sa te citez : "Pe scurt, in stiinta nimic nu-i sfant, bla, bla"

Doriana 14.04.2010 13:28:54

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234809)
Oamenii se mint pe ei insisi si fara sa fie constienti de interesul minciunii.

Deci ori eu ori tu ne mintim singuri. Dam cu banul?

Dumitru73 14.04.2010 13:35:04

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 234522)
Daca stiinta ar fi un "hobby" da, nu ar fi rea, dar din pacate, stiinta a capatat
rang de religie, inchistand fiinta umana in efemeritatea materialului, refuzand omului credinta in Divinitate. Mi se pare ca-i mana cuiva aici, si stim noi cine...

Asta e conceptia ta despre stiinta.
Ea nu refuza nimanui nimic, atat timp cat se lucreaza cu argumente dovedite.

eodor nastasa 14.04.2010 13:46:26

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234920)
Asta e conceptia ta despre stiinta.
Ea nu refuza nimanui nimic, atat timp cat se lucreaza cu argumente dovedite.

Nu exista argumente dovedite(si "stabile") pentru ca, ce este dovedit azi ca si argument, maine s-ar putea sa nu mai fie argument.

georgeval 14.04.2010 13:59:14

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234865)
Nu stiu ce interes ar fi avut un evreu dar stiu ce interes ar fi avut crestinii sa fabrice dovezi pe care sa le semneze in numele unui evreu.

Acum chiar mi se pare ignoranta. Cum sa folosesc un asemenea argument? Pai crestinii i-au modoficat cartea? Au inserat texte? Chiar ma uimesti.

Dumitru73 14.04.2010 14:15:01

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 234926)
Nu exista argumente dovedite(si "stabile") pentru ca, ce este dovedit azi ca si argument, maine s-ar putea sa nu mai fie argument.

Asta demonstreaza ca stiinta nu e o religie asa cum sustin unii dintre voi si ca se cauta adevarul.

ai2 14.04.2010 17:06:23

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 234913)
Deci ori eu ori tu ne mintim singuri. Dam cu banul?

Sau gandim? Cine crezi ca se minte? Cel care spune ca nu exista zei care sa-l ajute daca spune o rugaciune sau cel care crede in miracole? Eu spun ca viata asta e singura pe care o avem. Tu spui ca mai avem o viata eterna. Cel care imfrumuseteaza lucrurile este cel care e mai probabil sa se minta.

eodor nastasa 14.04.2010 17:47:52

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 234939)
Asta demonstreaza ca stiinta nu e o religie asa cum sustin unii dintre voi si ca se cauta adevarul.

Incapatinatu' de mine zice : este, da mai neo asa, adica se da si ea dupa vremi' saraca.

forfota 14.04.2010 17:51:05

Dumitru, parca vad ca in cativa ani te va apuca un dor de Dumnezeu!!!

Sa fii ocrotit in cautarile tale!

Doriana 14.04.2010 19:18:18

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 234993)
Sau gandim? Cine crezi ca se minte? Cel care spune ca nu exista zei care sa-l ajute daca spune o rugaciune sau cel care crede in miracole? Eu spun ca viata asta e singura pe care o avem. Tu spui ca mai avem o viata eterna. Cel care imfrumuseteaza lucrurile este cel care e mai probabil sa se minta.

E parerea ta. Hai sa gandim. De ce n-ar fi lucrurile frumoase? De ce n-ar exista Dumnezeu care ne raspunde la rugaciuni? [Apropo, eu am probat si probez foarte des chestia asta, deci vorbesc despre ce cunosc, tu doar o dezaprobi fara s-o experimentezi].

cristiboss56 14.04.2010 19:26:20

Citat:

În prealabil postat de forfota (Post 235009)
Dumitru, parca vad ca in cativa ani te va apuca un dor de Dumnezeu!!!

Sa fii ocrotit in cautarile tale!

Cu siguranta il va gasi pe Dumnezeu inaintea ta . . . !

forfota 14.04.2010 21:04:22

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 235037)
Cu siguranta il va gasi pe Dumnezeu inaintea ta . . . !

si inaintea ta... "Nu tot cel ce zice "Doamne!" ..." etc ... Sper ca stii citatul biblic!

Dumitru73 15.04.2010 09:14:37

Citat:

În prealabil postat de forfota (Post 235009)
Dumitru, parca vad ca in cativa ani te va apuca un dor de Dumnezeu!!!

Sa fii ocrotit in cautarile tale!

nu exclud aceasta posibilitate

lore86 30.04.2010 17:35:36

Citat:

În prealabil postat de bubulyna (Post 222182)
Pana acum am crezut in Dumnezeu. Apoi am cercetat foarte mult,am citit carti de stiinta si am aflat ca nu exista. Vreau sa spun ca ma simt disperata,mi-am pierdut pacea interioara,nu imi mai pot reveni,m-am gandit si sa ma sinucid. M-am gandit ca ma chinui degeaba pe acest pamant,indiferent cat ar fi viata de frumoasa,e un zbucium continuu. Lupti si iar lupti,dar e o lupta inutila. Niciodata nu m-am mai simtit asa. E un sentiment nou. Simt ca oamenii sunt frunze in vant,fara nici un rost. Cred ca nimeni nu ma poate convinge ca exista Dumnezeu,decat stiinta. Nu mai pot crede ( cred ca niciodata nu o sa mai cred). Dar ma simt fara nici o speranta. Cum sa pornesc in viata fara nici o speranta? Daca eu as vrea sa existe cineva sus care sa aiba grija de mine,asta nu inseamna ca exista. Eu as vrea sa existe. Dar nu am nicio dovada. Nu pot sa mai cred.

Stiti expresia : Daca Dumnezeu nu ar exista,ar trebui inventat . cUM SA-L INVENTAM? Aveti vreun sfat ca sa nu ma mai simt asa?

un sentiment de duiosie m-a incercat citind postarea ta.m-am dus cu gandul la fericitul augustin. ef frumoasa calea lui in cautarea lui Dumnezeu:"am intrebat apa marii:tu esti Dumnezeul meu?si mi-a raspuns:cauta mai departe. am intrebat vantul:tu esti Dumnezeul meu?si mi-a raspuns"cauta mai departe"(...)dar cand am coborat in adancul inimii mele, acolo te-am aflat....

draga mea, esti putin afectata de scrierile de doi bani pe care le-ai citit. sub asa zisa masca stiintifica nu sunt decat niste metode josnice de tulburare a sufletului omenesc, de aducere in deruta, de a crea incertitudinea existentei lui Dumnezeu.faptul ca Dumenzeu exista e f usor de demonstrat unui om care vrea sa creada, dar f greu de demonstart unuia care nu accepta nimic decat parerea unor semidocti.
daca vrei sa vb mai mult, contacteaza-ma pe privat...


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:15:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.