"Niciodata sa nu spui niciodata" spunea o vorba... Si asta pentru ca niciodata nu va fi cum spunem noi sau cum vrem noi, ci numai asa cum vrea Dumnezeu si se indura de fiecare...
Doamne ajuta

Mi-e atat de plina inima si sufletul de recunostinta si fericire incat inrup din adancul fiintei mele ca un suvoi al bucuriei. De 10 ani traiesc o continua uimire a minunii ce se numeste ORTODOXIA.Dar asta pare uneori bravura( cel putin pentru uni ) si irita foarte tare chiar si pe uni ortodocsi. Am incercat si pe alte bloguri sa-mi strig bucuria si sa-mi impartasesc experientele, dar am fost sfasiata, disecata si ridiculizata. Multa vreme am tacut si am renuntat la a mai purta dialoguri cu fosti mei "frati".Pentru ca sti ce scrie: "A venit la ai Sai, dar ai Sai nu l-au primit".si "Nu va primesc pe voi pentru ca nici pe Mine nu m-au primit".De aceea am mari rezerve .Am observat insa ceva,cata vreme am marturisit ,in ciuda tuturor loviturilor, am primit un ajutor extraordinar de sus.Am primit lumina si chiar am fost ajutata sa aprofundez si chiar eu am inteles anumite adevaruri teologice pe care nu le intelegeam.Am experimentat adevarul parintelui Steinhadt: "daruind vei dobandi" . Acest aspect este valabil si pentru invatatura si lumina pe care le dai altora.
In concluzie:trebuie sa marturisesc "ce mi-a facut mie Domnul", dar cu smerenia si sub calauzirea Sf. Duh al Domnului.
Abia astept sa pot discuta cu cineva interesat si sa fiu de folos.

Sunt foarte interesata sa discut cu tine despre experienta ta... A mea nu este tocmai o experienta placuta si plina de bucurie, dar mi-am acceptat destinul si-I multumesc Domnului pentru tot, si bune si rele... Ma rog Domnului sa-mi dea putere si intelepciune si sa-mi arate Lumina lui pana la capat...
Doamne ajuta

Ei de unde atatea povesti.... daca voiaia sa inveti te duceai la sursa, ca si asa ne acuzati ca am denaturat predaniile sfintilor parinti. Mergi dara si citeste si tu Sf.Ioan Gura de Aur, Sf. Ioan Damaschin, si multi multi altii....
Ne auzim peste vro 20 de ani dupa ce ai citit tot!
bye!

Diferenta intre BO sau BRC si sectele neoprotestante ar fi ca ele sustin ca au o baza comuna: Biblia pe care nu o inteleg deloc la fel, si totusi fiecare ca "orice om poate intelege Biblia". Desigur mai putin cei care nu o inteleg ca ei.

BO si BRC recunosc fiecare ca impart o Traditie care la un moment dat s-a diferentiat regretabil.

La o privire superficiala multe lucruri pot parea similare.
Dar cum zicea cineva "diavolul se ascunde in detalii".

[quote]Mai întâi de toate Calea, precum şi Adevărul nu sunt doar concepte, cât mai ales o Persoană: Iisus Hristos şi e impropriu să zici că nu sunt "bune".

Asta denota fara doar si poate acea privire superficiala.
"biserica" adventista si "biserica" baptista nu sunt si nu vor fi niciodata in comuniune din motive dogmatice si asta arata ca cel putin una din ele nu face parte din Biserica.

Ortodocsii considera ca n-au de ce sa-si faca griji in privinta invataturii lor.
Protestantii la fel.
Insa divergentele raman si asa cum ai observat (pana la urma!) tin de puncte fundamentale, iar asta impiedica orice comuniune si deci cum ziceam mai sus, cel putin una din categoriile enuntate nu face parte din Biserica.

Nu cred ca aici poti sa iti faci o parere obiectiva.
Cum zicea cineva, ar fi mai bine daca ai incerca sa cunosti ortodoxia prin prisma literaturii teologice ortodoxe.
Sunt sigur ca Sf. Ioan Gura de Aur o sa-ti placa.
Si mai sunt si altii.

Daca tu ne poti recomanda autori protestanti din aceeasi perioada, chiar sunt curios sa cunosc.. ;)

Sunt curios, ce ai putea invata util de la adventistul care iti spune ca e musai sa tii sabatul si alte minuni asemenea?

Asta este o chestie interesant, de ex. discutia despre vorbirea in limbi.
Am mai vazut astfel de discutii dar in general sustinatorii fenomenului in cauza aveau destule lacune care tineau de o anumita maturitate in primul rand.

Interesant, si eu am niste cunostinte din alte confesiuni si desi nu sunt relatii foarte stranse cu unii, i-as putea considera prieteni prin felul lor de a fi.
Chiar cunosc o familie care mi-ar place sa avem o rudenie spirituala, daca n-ar fi de alta confesiune.

Din pacate aceast definitie a sfinteniei reflecta o perspectiva "legalista" a sfinteniei si nu vizeaza transformarea interioara a omului prin harul lui Dumnezeu.
Cu alte cuvinte daca un om se considera a fi "pentru Dumnezeu" si daca are o oarece moralitate vizibila pentru ceilalti este automat sfant?

Punct ochit, punct lovit.
Nu se face evanghelizare decat prin orele de religie de la scoala (care si astea s-ar putea sa dispara) si deci doar pentru copii.
Pentru adulti mai nimic.

Ne-am culcat pe o ureche cum ca suntem "aproape 90%" ortodocsi cand este destul de clar ca cel mult doar 4% frecventeaza biserica.

Si adevarul (paradoxal?) este si ca nici n-avem biserici pentru restul pana la 90%.

Harul de la Sf. Botez (ortodox) nu anuleaza liberul arbitru.
Motiveaza omul spre bine dar nu ii anuleaza capacitatea de a alege raul.

Care va sa zica protestantii au impresia ca sunt mantuiti prin marturia care o dau la botezul lor, marturie care oate fi f. bine superficiala, botez care practic e considerat o chestiune de protocol?
Si care va sa zica au cugetul curajt deja daca se boteaza?
Adica au atins climaxul sfinteniei si procesul mantuirii s-a incheiat deja cu un bilant pozitiv?
Asta ii invatati voi?

Tema de gandire: daca cred si nu se boteaza? Sunt mantuiti sau nu?

Prezenta Duhului Sfant nu tine de aritmetica binara cu un singur bit: on/off.

E mai degraba un numar zecimal care tinde de la zero (fara sa-l atinga cu adevarat) pana la infinit.

Ba o inteleg intr-un mod asemanator, iar diferentele existente sunt putine si dau o nota specifica fiecarei biserici neoprotestante.

Biserica adventista si biserica baptista se scrie fara ghilimele.

Gresit. Ce ziceti daca o sa va stresez, din nou, cu invataturi ortodoxe (din "Catehismul ortodox") care nu va sunt deloc pe plac si pe care le respingeti? Si, sunt cam multe astfel de invataturi.

Si mie imi plac scrierile Sfantului Ioan Gura de Aur. O spun fara nici un fel de ironie (am citit cateva omilii).

Dar, te intreb pe tine Alin, tu ai citit omilia referitoare la Ioan 2:4? Daca da, ce parere ai despre atitudinea Sfantului Ioan Gura de Aur referitor la comportamentul Mariei (mama Domnului Iisus Hristos) la nunta din Cana?


Citeste scrierile unor autori ca Sfantul Apostol Petru, Sfantul Apostol Pavel, Sfantul Apostol Ioan, etc. Vei vedea ca gandesc, vietuiesc si scriu ca niste protestanti sau neoprotestanti.


Eu am un coleg si prieten penticostal (am si mers impreuna cu el, de cateva ori, la adunari penticostale - si voi mai merge). Discutam despre credinta si avem ce invata unul de la celelalt. Nu i-am vorbit niciodata despe sabat. Cunoaste si singur problema. Avem multe altele de discutat.


Aveti voi o obsesie sa va luati de omul care respecta ceva ce este scris in Sfanta Scriptura (dar nu apare in invataturile si practica voastra). Oricum ai intoarce-o, trebuie sa recunosti ca vorbirea in limbi este unul din darurile Duhului Sfant (un dar pe care nici eu nu-l am). Nu inteleg ce vrei sa demonstrezi.

... sau "nota eretica"?

Nu si cand exista diferente ireconciliabile.
Sau nu stiti ca "biserica" adventista a "excomunicat" "toate" "bisericile" (neo)protestante, pentru ca n-au primit "a doua solie ingereasca"?

Catehismul ne este pe plac dar desigur se mai pot strecura greseli care pot fi speculate de neoprotestanti.

Insa puteti sa ne stresati, n-ar fi nimic nou.
Deja ne stresati cu invataturi din Biblia pe care o intelegeti prin prisma traditiei protestante care nu e decat o falsificare tarzie a crestinismului.

Botezul copiilor
 

Nu isi boteaza copiii pt ca trebuie sa se pocaiasca mai intai pentru ca ulterior sa fie botezati.Trebuie sa creada mai intai in Domnul Iisus Hristos ca Mantuitor personal si apoi se boteaza .

Ca informatie : Sf Ioan Gura de Aur a fost botezat la 25 de ani desi parintii lui erau crestini .
Parintii lui au fost suficient de intelepti sa nu ii dea iluzia ca este crestin .

Rautacioase si neadevarate afirmatii. Daca citesti in "Manualul doctrinelor biblice azs" vei vedea ca "adventistii nu cred ca sunt singurii credinciosi sinceri" (capitolul "biserica ramasitei").

P.S. Sfanta Scriptura vorbeste despre cele trei solii ingeresti. Le poti gasi in Apocalipsa 14:6-12).


"Se mai pot strecura greseli". Este vorba de paragrafe sau capitole intregi pe care le respingeti. Si, cine si pe ce criterii stabileste care sunt greselile care "s-au strecurat"? De fapt, criteriul il intuiesc: este respinsa invatatura ortodoxa care nu convine (mai ales daca se aseamana cu doctrina biblica a vre-unei biserici protestante).

Nu putem falsifica ceea ce ne invata Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli. Invataturile lor se gasesc la indemana oricui, in Sfanta Scriptura.

De falsuri se ocupa cei care incearca sa-i faca pe oameni sa evite Sfanta Scriptura si sa asculte invataturile gata preparate de oameni care au darul de a interpreta "duhovniceste".

Parinti Sfantului Ioan Gura de Aur erau necredinciosi si au primit Sf botez dupa botezul sfantului .Citeste inainte de a posta pareri personale.

Eu am citit ca Sfantul Ioan Gura de Aur a primit, primele elemente de educatie crestina, de la mama sa, Antusa.

Dar despre Sfantul Vasile cel Mare, care, de asemenea, s-a botezat la maturitate, ce zici? Tot din parinti necredinciosi se trage?

Apropo de "iluzia ca este crestin" am citit pe undeva un exemplu (real!) al unei familii ortodoxe cu mai multi copii si toti tineau postul.
Mai putin cel mai mic care avea parca in jur de 3 ani si parintii i-au spus ca el nu trebuie sa tina ca sa creasca si el a replicat: "Dar ce, eu nu sunt crestin?".

Sinceritatea ignorantei nu tine loc de adevar.
Si stim care este adevarul vostru.
Faptul ca ii considerati pe ceilalti sinceri in ceea ce considerati a fi ignoranta nu va scuza atitudinea, mai ales ca, teoretic, va aflati in aceeasi barcuta cu "Sola Scriptura" pe catarg.
Insa adevarul e ca barcile sunt diferite si merg in directii diferite.

Da, dar n-am gasit acolo interpretarea adventista a lor.

In afara de interpretarea gresita a decalogului care v-am cerut sa-mi demonstrati ca este in acord cu traditia ortodoxa (si n-ati reusit) nu stiu despre ce paragrafe sau capitole vorbiti.

Traditia ortodoxa si Scriptura.
In ce ordine doriti dvs.

Gresit.

Si cum se face ca nu toti cei care gandesc la fel, cum ca "Invataturile lor se gasesc la indemana oricui, in Sfanta Scriptura" nu le vad la fel?
Ah, voi aveti Duhul Sfant si altii nu.

Deci pana la urma de ce sunteti ipocriti si spuneti ca unii "asculta de Scriptura" si altii nu cand ar trebui sa pretindeti direct ca sunteti singurii care intelegeti Scriptura cum trebuie?
Deci ai curajul sa marturisesti asta?

Amuzant, adica tocmai Biserica care a dat Scriptura si in care Scriptura nu lipseste de la nici o slujba, "incearca sa-i faca pe oameni sa evite Sfanta Scriptura".
O ineptie mai mare sa zici nici ca se putea.
Adica stai, nu tin sa ma contrazici la afirmatia asta..

Dar de ce "trebuie" sa se pocaiasca mai intai... Un copil nu are pacate, deci este cel mai potrivit moment de a primi botezul.
Am impresia ca voi mergeti pe ideea: hai, fratilor sa pacatuim, ca sa avem de ce sa ne pocaim, ca apoi sa putem lua botezul...

Da, cam asta e ideea in definitv! :24:

Daca ai sa intrebi un protestant daca un copil de 12 ani se inscrie la credinciosi sau necredinciosi, la cei care pot primi botezul sau cei care sunt mantuiti "by default" (scrie asa ceva in Biblie?) ca deh, "sunt copii", nu o sa-ti poata raspunde.

Si daca o sa balbaie un raspuns, poti sa-l intrebi. Dar la 10 ani?
Daca are tupeu si merge mai departe, il intrebi de 8 ani.

Si daca inconstienta il pune sa molfaisca un raspuns, poti sa-l rogi sa-ti aduca dovezi din Scriptura privind varsta la care un copil se afla la varsta la care este credinta/botezul o necesitate.

Daca are bun simt, o sa taca din gura si o sa-si mai revizuiasca perspectivele.

Incearca sa vorbesti numai in numele tau. Nu-i face si pe altii partasi la nascocirile tale.

1. Pot veni si cu alte exemple de invataturi din Catehismul Ortodox, pe care le respingeti (ex: din capitolele "Morala crestina", "Despre sarbatori", etc.).
2. Inteleg ca, in opinia ta, capitolul "Cele zece porunci" din Catehismul ortodox, nu este in concordanta cu invatatura din traditia ortodoxa. Postez link-ul (de pe site-ul patriarhiei) cu invataturile referitoare le decalog: http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism35.html
Poate vor fi si altii curiosi sa studieze.
3. Nu stiu cand mi-ai cerut sa demonstrez acordul dintre interpretarea decalogului, din Catehismul ortodox, cu traditia ortodoxa.Oricum, nu este treaba mea sa fac asa ceva. Pentru mine, invataturile de capatai se gasesc in Sfanta Scriptura nu in traditia vre-unei biserici (oricare ar fi ea).

Fiecare crede ca el "vede" corect. Multe din raspunsurile adevarate le vom afla in Imparatia lui Dumnezeu. Nu este exclus ca eu sa gresesc iar altul sa fi inteles corect.

Fii mai atent la cuvinte. Si incearca o exprimare mai coerenta. Mi-a fost cam greu sa inteleg ce vrei. Despre ce ipocrizie vorbesti?

Nu pot sa pretind ca suntem singurii care inteleg Scriptura corect. Impresia mea (retine expresia) este ca biserica din care fac parte este cea mai aproape de intelegerea corecta a Cuvantului lui Dumnezeu. Dar, asta nu inseamna ca nu pot gresi sau ca ceilalti (din alte biserici) nu inteleg Scriptura. In plus, chiar daca noi intelegem invataturile din Sfanta Scriptura cel mai corect, poate altii traiesc aceste invataturi mai corect decat noi. Iar la judecata, vor intra in Imparatia lui Dumnezeu cei care au trait in spiritul lui Hristos nu cei care sau crezut cei mai intelepti.

Chiar ti se pare amuzant faptul ca ortodocsii (in frunte cu multi lideri religiosi) nu cunosc Cuvantul lui Dumnezeu? Crezi ca psalmodierea (acelorasi cuvinte, de multe ori) din Scriptura, care se face in timpul slujbelor, este un mod de a cunoaste?

Nu vre-o biserica ne-a dat Sfanta Scriptura ci Dumnezeu. Unii crestini numesc Sfanta Scriptura ca fiind "scrisoarea de dragoste a lui Dumnezeu catre omenire." Cine si-ar permite sa instituie monopol asupra Cuvantului lui Dumnezeu?

Botezul este precedat de ascultarea propovaduirii Evangheliei, de credinta in cele auzite si de marturisirea acestei credinte:

"Apoi le-a zis: "Duceti-vã în toatã lumea, si propovãduiti Evanghelia la orice fãpturã.
Cine va crede si se va boteza, va fi mîntuit,"(Marcu 16:15,16)

"Botezul ... marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Iisus Hristos." (1 Petru 3:21)

Pruncii, nici nu pot asculta propovaduirea Evanghelei, nici nu pot crede in aceasta, nici nu-si pot marturisi credinta. Pe ce baza se face "botezul" lor? Sau, cu ce scop?

Alin, varsta nu este o conditie a botezului. Altele sunt acestea (le-am enumerat in postarea de mai sus).

Nu a fost deloc inteligenta ironia ta. Doar rautacioasa.

Pentru ce aţi subliniat în acest citat biblic termenul "va crede" şi nu aţi subliniat cu aceeaşi liniuţă termenul "se va boteza" ?

Am subliniat o conditie a botezului sau, mai bine zis, ceea ce trebuie sa preceada un botez crestin.

Dar eu nu văd nici o condiţie a botezului în acel citat. Eu văd două condiţii ale mântuirii, ceea ce e complet altceva. Cele doua conditii ale mantuirii despre care vorbeşte acest citat sunt următoarele: 1) credinţa şi 2) botezul. Nu asta scrie ?

Conjucţia "şi" este orice, numai condiţional-cauzală nu. Când spun, de exemplu, "vasalie este adventist şi se joacă cu maşinuţele" sensul nu este "din cauză că vasalie este adventist, el se joacă cu maşinuţele". Sensul este de afirmaţie a două atribute ale aceluiaşi subiect: adventismul şi joaca cu maşinuţele.

Iacă şi Vulgata Sf Ieronim. Latina este de mare precizie în astfel de cazuri:

qui crediderit et baptizatus fuerit salvus erit qui vero non crediderit condemnabitur

"Et" nu e în nici un caz cauzală. Putea să spună "crediderit ERGO baptizatus". Dar nu spune aşa.

Sursa: http://www.intratext.com/IXT/LAT0001/_PUB.HTM

Daca ati pune acel citat langa alte versete din Sfanta Scriptura, ati vedea mai limpede cum credinta este o conditie a botezului:

"Uite apa; ce ma impiedica sa fiu botezat?" "Filip a zis: Daca crezi din toata inima se poate". (Fapte 8:36,37)

In loc sa dezvoltati atata teorie sforaitoare, mai bine cititi Scriptura. Este mult mai limpede si pe intelesul omului simplu (ca mine).

Asta era la inceput, cand neamurilor li s-a dat aceasta minunata sansa de mantuire... Si Biblia a fost scrisa pentru adulti, nicidecum pentru copii, ce sunt in grija parintilor, care pot auzi, intelege si crede. Atunci de ce evreii isi circumscriu pruncii? Nu ii intreaba nimeni daca vor sa fie evrei, aceasta decizie apartine in intregime parintilor.

Exista conditii ale botezului? Enumerati-mi-le si mie, va rog... Eu credeam ca exista doar conditii ale sansei de mantuire...

Si ce? Neamurile nu aveau copii? Domnul Iisus Hristos putea sa dea porunca sa fie botezatii si copii neamurilor, dar nu a facut-o. Indemnurile Sale au fost clare: propovaduire, credinta, botez.

Cine nu este capabil sa creada nu poate incheia un legamant cu Hristos.

Copii vor primi o educatie crestina si se vor boteza cand vor crede si vor putea marturisi aceasta credinta.

Amuzanta explicatia ta. Parintii nu putea decide din ce natie vor face parte copii lor. Toti copii de evrei erau evrei (fara ca parintii sa decida ceva) si trebuiau circumcisi (cei de parte barbateasca) pentru ca faceau parte din poporul ales (poporul evreu).

Conditiile botezului le-am enumerat in postarile recente (de azi).

Cat despre mantuire, nu exista mai multe conditii ci una singura:

"Fiindcã atît de mult a iubit Dumnezeu lumea, cã a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, sã nu piarã, ci sã aibã viata vesnicã."(Ioan 3:16)

Mai cunosti vre-o "conditie a sansei de mantuire"?

Nu e nimic amuzant, argumentul e foarte serios. Aşa cum circumcizia, ca semn al Vechiului Legământ înseamnă intrarea în poporul ales, tot aşa şi botezul înseamnă intrarea în Noul Popor Ales, care este Biserica. Aşa cum cine nu era circumcis nu făcea parte din Poporul Ales, nici cine nu este botezat nu face parte din Biserică, fiind în stare "extra ecclesiam". Botezul este poarta de intrare în Biserică şi, de cineva nu se va boteza, nici în Cristos nu se va îmbrăca.

Si, cu propovaduirea evangheliei, credinta si marturisirea credintei cum ramane? Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au lasat degeaba invataturi referitoare la botez? Sunt mai presus logica si invataturile lui Mihnea?

Mai întâi, nu sunt "învăţăturile lui Mihnea", ci învăţăturile Bisericii lui Cristos, despre care Mihnea şi încă un miliard de oameni cred (credem) că este Biserica Catolică.

În cazul adulţilor care se convertesc şi se botează, mărturisirea credinţei este obligatorie. La fel de obligatorie este mărturisirea credinţei şi în cazul copiilor mici, cu singura deosebire că naşii rostesc, în locul ŞI ÎN NUMELE lor, Simbolul Baptismal, care este în sinteză recapitularea credinţei.

Este ca un fel de "bilet la ordin" dacă vreţi. Aşa s-au mântuit toţi drepţii Vechiului Testament. În locul lor, Altcineva a garantat pentru ei şi Altcineva a mărturisit pentru ei.

Domnul Iisus Hristos a fost circumcis cand era copil (era evreu) dar botezul l-a facut la maturitate (ca o pilda pentru noi). Tu ce alegi din acestea doua? Circumcizia valabila pentru copii evrei sau botezul valabil pentru credinciosii crestini?

"Noul Popor Ales" este o inventie a la Mihnea. Poate explici putin aceasta noua nascocire teologica.

Daca astea sunt invataturile "Biserici lui Hristos", de ce nu gasesc nimic lasat de Insusi Iisus Hristos? Sau, intre timp, Mantuitorul a devenit subordonat unei biserici?

A spus Isus Cristos că numai adulţii trebuie să se boteze ? Nu ? Atunci să nu spuneţi altceva decât El !

Am spus eu vreodata ca numai adultii trebuie sa se boteze? Oricine se poate boteza daca indeplineste conditiile spuse de Domnul Iisus Hristos si Apostolii Sai. Chiar si un bebelus se poate boteza, daca i se propovaduieste Evanghelia lui Hristos, crede si marturiseste aceasta credinta.

Cred si atat? Exista mantuire fara un botez in Numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant? Exista credinta fara fapte? Exista mantuire fara respectarea poruncilor?...

Biblia este bază comună pentru toate denominaţiunile creştine, până la un anumit punct. Ei bine, acel punct de unde se diferenţiază este chiar graniţa dintre BRC, BO şi restul (protestanţi, neoprotestanţi) şi acest lucru e sugestiv.

Amuzant este faptul că un argument asemănător este folosit pentru a demonstra falsitatea bisericilor neoprotestante.
Pe de altă parte ai fi poate surprins să afli că neoprotestanţii împărtăşesc o parte din ceea ce numiţi voi Sfânta Tradiţie (iarăşi până la un anumit punct).



Nici nu este nevoie. Şi noi (adventiştii) suntem antiecumenici, tocmai pentru că ne-am pierde identitatea. Dacă bisericile noastre nu sunt în comuniune, în schimb relaţiile intercofesionale sunt bune şi avem toate motivele să colaborăm în anumite departamente ale bisericilor noastre, nu mai vorbim despre relaţiile inter-fraţeşti de la om la om.