Desigur, doar ca prea se potrivesc toate ca intr-un puzzle (termenul se numeste convergenta)
Pai programul evolueaza dupa aceleasi legi fizice dupa care evolueaza o galaxie. Iar toata stiinta se bazeaza pe modele; aceleasi tipuri de programe, bazate pe aceleasi legi fizice, fac ca PC-ul tau sa functioneze.
Nu stim, in sensul ca nu sintem 100% siguri. Dar e foarte probabil si nici o alta teorie nu exlica atit de multe fenomene pe care le vedem astazi.
Pe un spectru apar linii negre, care reprezinta lungimile de unda absorbite de gazele din atmosfera stelei, aceleasi pentru orice stea (hidrogen heliu etc). Ele nu se regasesc intotdeauna in acelasi loc in spectrul de culori, ele se deplaseaza in functie de viteza relativa dintre emitator si receptor (efect Doppler).
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...x-Redshift.png
Legatura cu BB se face prin masurarea vitezelor relative ale galaxiilor si deductia ca galaxiile se indeparteaza unele de altele.

Ar fi foarte usor sa faca acest lucru, dar atunci aerul ar fi imbalsamat de acest miros de la mir. Ori acolo nu miroase; nici sub racla nu mirosea; dar haina cand mi-am luat-o mirosea atat de frumos! Iar mirosul este inconfundabil.
Oamenii nu se duc la moastele sfintilor pentru miros, ci pentru a primi ajutor. Ori ajutorul nu vine cand ne dam doar cu mir; el vine de la Dumnezeu, chiar si atunci cand ne dam cu mir.

Casa noastra este cea in care ne intalnim aici: forumul crestin-ortodox. Tocmai despre asta discutam aici...

Si noi nu suntem "casa" care il primeste pe Dumnezeu? Nu aceasta este prima "casa" care trebuie curatita?

Da, maria-luisa, cuvantul "casa" are mai multe intelesuri, dar nu toate fac obiectul acestui topic, care se ocupa doar de parerea noastra privind curatirea forumului de atei.
Daca vrei sa vorbesti despre alt fel de curatire si alt fel de casa, poti merge pe alte topicuri, unde se dezbate acest lucru.

Pentru asemenea vindecari trebuie credinta si rugaciune.
Daca cineva este impotrivitor si batjocoritor, nu va veni nici "autovindecarea".

Pe toti ii iei in raspar, toate celea le batjocoresti.
Auzi, sa toarne cineva mir... peste noapte!...

Si probabil te consideri o persoana cu o logica de fier, nu?

Nu este asa.
Moastele, fiind deshidratate, absorb foarte bine lichidele.
Este normal ca mirosul sa vina din interior. Nu e ca atunci cand iti dai cu mir pe frunte.

Poti sa insinuezi orice.
Nu are rost sa descriu cum am "cerut" aceste "minuni".
Pot spune ca am facut-o cu sinceritate, fara ganduri ascunse, dar mai ales cu mare credinta in reusita.

Si ce ti se pare atat de ilogic?

Eu nu "insinuez" nimic, spun deschis.
Spui ca ai cerut cu sinceritate si cu credinta in ... reusita. Fara nici un fel de ironie, credinta trebuie sa fie indreptata spre Dumnezeu, spre sfantul caruia ne rugam pentru ajutor. Da, este adevarat ca atunci cand ne rugam si cerem ceva, trebuie sa o facem cu credinta si sa fim ca si cum am fi si primit. Dar noi trebuie sa stim ca uneori raspunsul la rugaciune nu vine in felul in care il asteptam noi. Uneori ceea ce care o cerem nu este lucrul de care avem nevoie in clipa aceea. Uneori ni se da altceva decat cerem, dar asta cu un scop, cu un rost. Si nu intotdeauna intelegem, atunci cand ni se intampla. Uneori ni se incearca rabdarea. Dar asta nu inseamna ca Dumnezeu ar fi rau, sau tiran. Doar ca El vede mai bine decat noi.
Era chiar o vorba: Dumnezeu intotdeauna raspunde la rugaciunile noastre, chiar daca raspunsul este "Nu"!

Pentru mishi55, Miha-anca si toti ceilalti... Nu prea inteleg de ce intrati in astfel de jocuri si la ce rezultate va asteptati. De departe se vede cineva care doreste sa afle Adevarul, sau dimpotriva, trateaza in zeflemea pe toti cei care au alte pareri legate de Dumnezeu si Mantuitor...

Logica asta materialista, care nu trece dincolo de varful nasului, de perceptia strict fizica a lucrurilor, este marginita. Sunt lucruri de care nu trebuie sa ne apropiem pentru a le masura, cantari si judeca. Sunt lucruri de care trebuie sa ne apropiem cu sufletul, nu cu rigla si compasul, cu cantarul si cu termometrul.
Minunile se intampla, exista, dar ele nu vin la comanda! Si mai ales nu vin cand le cerem cu gand de ispita, sau cu gandul ca ni se cuvine, ca meritam ("Ia uite cat m-am rugat si ce de-a milostenii am mai facut! Acum, da-mi si Tu ce Ti-am cerut!")...
Nu putem noi cuprinde totul cu mintea noastra. Nu uita ca Dumnezeu ne cunoaste mai bine decat ne cunoastem noi insine.

Eu nu spun ca nu ai dreptate, in parte. Dar e pacat.
Si pe mine ma loveste uneori senzatia de inutilitate. Pe urma ma gandesc ca asta e un fel de lepadare, de resemnare.
Nu spun ca eu am dreptate. Dar asa simt. Si atunci, asa fac. Chiar daca gresesc.
Uneori nu trebuie decat rabdare. Si uneori rabdarea e cel mai greu de implinit.

Vorbesti de parca Adevarul ar fi doar o idee, care o pui cuiva pe tava si el alege daca o inghite sau nu. Adevarul e o persoana, e Hristos; nu ajunge sa vorbesti desre El ca sa-l faci cunoscut; trebuie si sa arati ca-L cunosti.

Multumeste-I lui Dumnezeu ca nu a incercat prea tare credinta ta, astfel incat sa ti-o pierzi si tu cum si-a pierdut-o domnul Dumitru, iar mai apoi sa vii printre fostii frati si sa te ignore asa cum indemni tu sa fie altii ignorati. Recunosc ca sfintenia unora ma depaseste.

Dar niciodata nu mi-a raspuns DA, desi cererile nu erau pentru mine.
Si nu erau cereri de bani, de casatorie, sau alte lucruri materiale.

te credeam mai spiritual

Uneori ne e greu sa intelegem de ce ne refuza. Un motiv exista, dar nu e intotdeauna la indemana noastra. Nu intotdeauna suntem pregatiti sa-l primim.
Poate avem mandrie. Poate cerinta noastra nu ne e de folos.
Am mai spus, uneori Dumnezeu ingaduie sa trecem prin incercari - un necaz, o pierdere, o boala - cu un anume scop. Am trait pe pielea mea asemenea lucruri. La vremea respectiva nu intelegeam, si chiar mi se parea nedrept... Nu spun ca acum as fi vreun munte de pricepere sau de intelepciune, nu spun ca acum, daca mi se intampla un necaz, pot sa-l primesc cu bucurie... Spun doar ca acum incerc sa inteleg de ce ingaduie Domnul sa trec printr-o anume incercare, si uneori chiar reusesc. Toate sunt pentru folosul nostru. Chiar si (sau mai ales!!!) suferinta. Sa nu ti se para ciudat.

Probabil e o neintelegere la mijloc. Deznadejdea nu e acelasi lucru cu ironia. Cand omul nu mai poate crede, dintr-un motiv sau altul, el are deja sedimentat in subconstient fara sa-si dea seama, credinta si frica de Dumnezeu, desi rational o neaga. Cand insa nu crezi din principiu si mai incerci sa-i convingi si pe altii sa-ti impartaseasca convingerile, e o alta problema.
Din experienta stiu ca, atunci cand am incercat sa ma implic, m-am smintit eu insumi si m-am maniat, iar rezultatele n-au fost nici pe departe cele dorite; dimpotriva chiar. Parintele Arsenie Boca spunea: "Daca-l vezi pe unul injurand, nu-l atentiona, ca te vei sminti tu insuti! Fa o rugaciune pentru el si treci mai departe!" Cine are nevoie de argumente repetate, teorii si dovezi intru Adevarul Lui Hristos, nu si-a ales calea de trebuinta. Dumnezeu le arata sub toate formele ceea ce au nevoie sa stie, dar... dragoste cu de-a sila nu se poate!
Credinta mea? Sunt departe de a ma considera puternic in credinta si evident ca am o mie de motive sa-I multumesc in fiecare zi Lui Dumnezeu pentru ceea ce-mi da. Diferenta e ca eu L-am acceptat de cand ma stiu si am facut pacate si atunci cant stiam sigur ca ma vede, deci nici macar scuze nu aveam...
Iar aici, daca nu intru in polemica nu inseamna ca am ceva cu ateii sau cu cei de alta credinta, ci doar accept ca sunt si ei oameni pe care trebuie sa-i intelegem cu rabdare, dar cu care sa nu ne amestecam. Va veni ziua cand rabdarea noastra (si nu inversunarea!) le va schimba sistemul de valori, si toate vor fi vazute intr-o alta lumina. Pentru asta e nevoie de ani multi si de un pic de vointa si smerenie...

Multumesc pentru ca mi-ai luat apararea.
Desi uneori sunt prea transant, sau ironic, mai dur in exprimare, etc, scopul meu nu este sa fac pe cineva necredincios.
Nu ma intereseaza in ce cred x, y, z. Ma intereseaza doar in ce cred EU.

Este drept ca o injuratura este doar un efect al unei cauze mult mai mari, anume departarea de Dumnezeu. De aceea oamenii ar trebui sa rezolve intai aceasta problema si apoi se vor rezolva si efectele ei. In acelasi timp trebuie sa ii dam omului nu neaparat ceea ce cere, caci nici el nu stie prea bine ce vrea, ci ceea ce are nevoie sa auda. Privind la sufletul fiecaruia ne dam seama de lipsurile lui spirituale, daca este un ateu pornit pe discreditare sau doar un om care si-a pierdut directia. Chiar daca spune vrute si nevrute, e normal. Ce poate sa spuna daca ani de zile s-a obisnuit sa gandeasca asa? Dar privind cum gandeste un credincios adevarat va avea posibilitatea sa aleaga si el un alt fel de gandire.

Pe de alta parte, nici un cuvant care vine din partea lui Dumnezeu nu se intoarce fara rod. Chiar daca pare ca aruncam cuvintele in van, orice cuvant rostit [scris] de noi produce un efect bun sau rau, dupa cum e acel cuvant. Poate ca efectul e micut, dar el exista totusi si picatura cu picatura se formeaza un ocean. Astfel se poate demonstra rabdarea de care vorbeai.

Omul care s-a obisnuit sa fie ateu ani de zile va raspunde in mod natural cu ceea ce stie , ce il framanta si are in inima. Lasa-l sa le spuna, caci scotand aceste lucruri din inima face loc raspunsului tau. Si, chiar daca nu recunoaste sau nu isi da seama, ceva se produce in fiinta lui cu fiecare adevar pe care il citeste. Si daca acum ignora adevarurile citite, e posibil ca peste ani , cand va fi la stramtorare, sa-si aminteasca faptul ca odata, pe un forum crestin, cineva i-a spus ceva....si abia atunci va intelege.

"Precum se coboară ploaia şi zăpada din cer şi nu se mai întoarce până nu adapă pământul şi-l face de răsare şi rodeşte şi dă sămânţă semănătorului şi pâine spre mâncare,
Asa va fi cuvântul Meu care iese din gura Mea; el nu se întoarce către Mine fără să dea rod, ci el face voia Mea şi îşi îndeplineşte rostul lui. " Isaia 55:10, 11

In alta ordine de idei, daca ne simtim prea nepregatiti pentru o astfel de discutie, e bine sa stam deoparte, sa ne rugam si sa lasam pe altii mai pregatiti. Dar nu are rost sa ne maniem, caci nu avem pe cine. Pana la urma noi Il avem pe Hristos, pacea si bucuria Lui, promisiunea vietii vesnice; ei insa nu au nimic si doar cauta. Unii nici nu stiu ce cauta, dar nu intamplator sunt pe acest forum . Cine are lumina lui Hristos in el si poate sa o arate si altora, bine face. Cine nu L-a gasit inca , sa se asigure ca Il gaseste si ca lumina Lui ii umple viata.

Dar cand ti se intampla de mai multe ori incepi sa te intrebi daca e cineva care sa te duda.

Iarta-ma, nu inteleg. Ce vrei sa spui?

"sa te auda" :)

Iertati-ma !!
 

Toate certurile si discutiile in contradictoriu de pe acest forum, nu sunt de folos nimanui, suntem doar robii Domnului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos, nimeni nu are nimic de castigat in urma acestor discutii, decat doar de pierdut, mai bine ne rugam cu totii pentru sufletele noastre ca sa ne ierte Dumnezeu greselile noastre si ale gresitilor nostri. Un intelept parinte al nostru spunea ca atunci cand inceteaza rugaciunea incepe pacatul, nu dati prilej la asta. Iertati-va intre voi si iertati-ma si pe mine pentru ca v-am spus asta, caci sunt mai pacatos decat oricare dintre voi. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

Ei, iata cum, din aproape in aproape, s-a ajuns sa citim cuvinte de mare folosinta, aparent off-topic. Nici nu realizam cum, cu fiecare gest al nostru, Dumnezeu lucreaza pentru luminare, indreptare si inteleptire!
Iti multumesc mult pentru raspunsul tau. A fost mult mai mult decat m-as fi asteptat. Dumnezeu sa-ti dea insutit!

Eu cred ca ne raspunde intotdeauna, chiar daca nu tot timpul in forma in care ne asteptam. :)

[quote=mishi55;246336]Pentru asemenea vindecari trebuie credinta si rugaciune.
Daca cineva este impotrivitor si batjocoritor, nu va veni nici "autovindecarea".[/QUOTE"Despietreşte inimile noastre cele învrăjbite, Născătoare de Dumnezeu, iar năvălirile celor ce ne urăsc le potoleşte şi toată strâmtoarea sufletului nostru o conteneşte. Ridicând ochii la icoana ta cea sfântă ne umilim în faţa suferinţei şi milostivirii tale pentru noi şi rănile Ţi le sărutăm , iar de săgeţile noastre care te străpung ne înfricoşăm. Ci tu Maică prea-milostivă , nu ne lăsa să pierim în împietrirea noastră şi din pricina nemilostivirii celor apropiaţi , căci eşti cu adevărat despietrirea inimilor învrăjbite ".

Deci ar putea sa provina de la un corp cu temperatura imensa, nu stiu.. de ex o supernova, sau un quasar sau alt obiect pe care nu l-au descoperit inca, Universul e mare, si nu pot sa afirme asa cu siguranta ca e big bang daca nu stiu exact, nu crezi?
Si am inteles ca galaxiile se departeaza una de alta, dar nu dovedeste bb. e doar miscare.

Asta nu e stiinta.. probabil e asa, probabil ca nu e...Se presupun cam multe lucruri... Si mai e o "teorie".
Si cand au vazut ca teoria BB nu e buna si nu explica tot ce se intampla, d c nu s-au gandit sa revizuiasca teoria,sa gandesca altfel, decat sa mai inventeze alta teorie bazata pe prima gresita si asa mai departe pana cand le convine lor? si la matematica daca ai gresit si nu-ti da rezultatul bine, iei problema de la inceput, nu zici ca e o variabila invizibila si daia ti-a dat asa...nu? :)

Probabil ca raspunde.
Dar o face atat de subtil, incat nici nu iti dai seama.
Ce raspuns mai e asta, daca nici nu stii ca l-ai primit?

Daca nu au viata si celulele sunt moarte de ani de zile, cum absorb ele mirul?

Dar ce, buretele pe care il folosesti la baie este viu?
Din contra, daca tesuturile ar fi vii, nu ar absorbi mirul.

Dumitru, sunt si lucruri reale care depasesc puterea noastra de intelegere. Ele sunt definite prin termenul de minuni. Nu e o gaselnita a crestinilor de a-i face pe oameni sa accepte niste lucruri care in realitate nu ar exista, ci e o modalitate de a-i atrage atentia omului ca de ele trebuie sa se apropie cu inima, nu doar cu ratiunea. Deci, e nevoie de traire, in zadar iti explicam.

Compari buretele cu tesutul uman?

Corect. Minunea este mai presusus de intelegerea omeneasca.
Dar atunci de ce poate fi usor interpretata, demonstrata sau chiar demontata prin ratiuni omenesti destul de simple?
Eu inteleg prin "minune" ceva care sa ma lase perplex. Ceva ce chiar nu pot sa-mi explic rational.
Ori daca la oricare astfel de "minune" gasesti cel putin 2-3 cai foarte "omenesti" de ale produce, ce minune mai este?
Si cine, pretindem noi, ca este autorul acestor "minuni"?
Dumnezeu, Cel ce a creat intreg Universul doar cu cuvantul. Din nimic. A zis si s-a facut, zice Biblia. E ceva mai tare ca Big-bang-ul.
Vorbim de una si aceiasi persoana.
Ori iata ca "minunile" ce se vor vizibile si de marturie pentru toata lumea, sunt foarte usor interpretabile.

Nu am gasit o comparatie mai buna :)
Daca eram biolog iti dadeam un exemplu mai bun ;)
Dar tesutul uman deshidratat se poate comporta ca un burete.

Cum adica? dar big bangu asta nu trebuia sa apara de undeva? de unde a aparut? adica particulele care existau si s-au incalzit si au explodat, ele cum au ajuns sa "fie"?

De ce deviezi subiectul?
Mai ales tu care ma acuzi, printre altii, ca raspund doar la ce imi convine.

Nici un obiect din univers nu are o asemenea temperatura.
Iar daca exista unul acela e un big-bang ;)
Miscarea singura nu dovedeste
Asa lucreaza stiinta, fie ca iti convine fie ca nu. Ti-am spus, aceeasi stiinta da si rezultate palpabile, aplicind acelasi tip de gindire. Nu avem de ce sa credem ca in cazul BB ar trebui sa aplicam alte metode.
De ce nu e buna?
O teorie e un model. Daca nu se contrazice cu realitatea si nici nu avem altceva mai bun e o teorie acceptata. Nu de toti dar de majoritatea. Cine nu e de acord trebuie sa vina cu ceva mai bun.

Nu stim inca. Asta nu inseamna ca trebuie sa apelam la o ratiune omnipotenta, omniscienta, omniprezenta si omnibenevolenta. Deja exista teorii de tip string landscape care iti raspunde la intrebarea ta. Nu pe deplin, dar tot e mai complet decit un raspuns simplu (Dzeu), care arata doar neputinta de a da un raspuns.