Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12974)

Dumitru73 16.08.2011 16:56:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 389995)
Nu am timp sa raspund acum la tot mesajul, doar la acest pasaj. Din ce mi-ai dat nu rezulta deloc geocentrismul in Biblie. Multe pasaje se refera la altceva, de discutat sunt doar cele doua pasaje cu "soarele sta in loc". Aici e vorba de perceptia iudeilor, ei vedeau ca soarele sta, cand putea foarte usor sa fie vorba de pamant. E un pasaj dat des de atei ca sa arate contradictiile din Biblie. De exemplu daca pamantul se invarte si sta pe loc noi pe pamant observam ca soarele sta pe loc pe cer. Deci nu rezulta neaparat ca acolo se spune ca soarele se invarte in jurul pamantului.

Tu crezi ca l-ai convins cu explicatia asta.

Eu ma mir de ce nu vin acei ce incercau sa-mi demonstreze ca Biblia si Sfintii Parinti au dovedit heliocentrismul.
Cum sa nu te ia durerea de cap, cand unul iti demonstreaza cu Biblia in mana valabilitatea heliocentrismului, iar apoi vine altul si iti demonstreaza ca geocentrismul este cel real, cu aceeasi Biblie in mana.

L-as intreba totusi pe neica nimeni, Pamantul ce forma are? Este plat sau sferic?

neica_nimeni_altul 16.08.2011 18:43:01

Confuzie ?
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 390106)
L-as intreba totusi pe neica nimeni, Pamantul ce forma are? Este plat sau sferic?

Chiar si pe vremea lui Aristotel (384 î.Hr) se stia ca pamantul este sferic, ma mir ca tu abia acum iti pui aceasta intrebare !
Poate doresti o demonstratie pe aceasta tema ... http://www.hexaimeron.ro/Astronomia/Aristotel.html

bogdan81 16.08.2011 21:28:34

Cei care sustin evolutionismul teist gresesc nu numai fiindca il fac pe Dumnezeu autor al mortii si al stricaciunii, dar gresesc si pentru ca il fac pe Dumnezeu autorul unei lumi egoiste bazate pe selectia naturala si pe lupta acerba pentru existenta.
Ori Dumnezeu a venit in lume tocmai ca sa ne izbaveasca de viata stricacioasa si egoista, pe care nu el a creat-o ci pacatosenia noastra.
De aceea teoria evolutiei este tocmai opusul antropologiei crestine si probabil ca este cea mai atee si anticrestina teorie cu pretentii de stiinta.

AllegroNonTroppo 17.08.2011 09:23:49

De ce esti asa sigur ca Dumnezeu exista?

ai2 17.08.2011 11:55:33

Citat:

În prealabil postat de AllegroNonTroppo (Post 390332)
De ce esti asa sigur ca Dumnezeu exista?

Cu cat stii mai putin cu atat esti mai sigur!

Dumitru73 17.08.2011 15:05:20

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 390149)
Chiar si pe vremea lui Aristotel (384 î.Hr) se stia ca pamantul este sferic, ma mir ca tu abia acum iti pui aceasta intrebare !
Poate doresti o demonstratie pe aceasta tema ... http://www.hexaimeron.ro/Astronomia/Aristotel.html

Eu nu mai imi pun astfel de intrebari de mult timp.
Ma mira ca il crezi pe Aristotel cand vorbeste de forma, dar nu crezi pe nimeni care dovedeste heliocentrsmul.

DragosP 17.08.2011 15:09:57

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 390411)
Cu cat stii mai putin cu atat esti mai sigur!

De ce nu încerci să comunici fără să jignești?

neica_nimeni_altul 17.08.2011 17:33:29

Despre "evoluționistul ortodox"
 
"Evoluționistul ortodox" ar putea încerca să-și salveze poziția de a crede atât în teoria modernă a evoluției, cât și în învățătura Sfinților Părinți într-unul din modurile următoare:

a. Ar putea zice ca în prezent cunoaștem mai mult decât Sfinții Părinți despre natură, și deci putem interpreta cu adevărat mai bine decât ei Cartea Facerii. Însă chiar și "evoluționistul ortodox" știe că Facerea nu e un tratat științific, ci o scriere cosmogonică și teologică dumnezeiește insuflată. Tâlcuirea Scripturii dumnezeiește insuflate este, desigur, lucrarea teologilor purtători de Dumnezeu, nu a naturaliștilor, care, de obicei, nu cunosc nici măcar principiile de temelie ale unei astfel de tâlcuiri. Este adevărat ca în Cartea Facerii se înfățișează multe "fapte" despre natură. Dar trebuie avut grijă, fiindcă acele fapte nu sunt fapte de tipul celor pe care le putem observa acum, ci un cu totul alt fel de fapte: facerea cerului și a pământului, a tuturor animalelor și plantelor, a întâiului om. Am arătat deja că Sfinții Părinți învață destul de limpede ca, de pildă, facerea întâiului om, Adam, este cu totul diferită de nașterea oamenilor de azi; știința o poate observa numai pe cea din urmă, dar despre facerea lui Adam ea oferă doar speculații filosofice, nu cunoaștere științifică. Potrivit Sfinților Părinți, putem și noi să cunoaștem câte ceva despre lumea întâi-zidită, dar cunoașterea aceasta nu e accesibila științei naturale.

b. Sau, iarăși, "evoluționistul ortodox", spre a păstra neștirbită tâlcuirea patristică măcar a câtorva dintre faptele descrise în Facere, poate începe să facă modificări arbitrare ale teoriei evoluției înseși, spre a o face să se "potrivească" cu textul Facerii. Astfel, "evoluționistul ortodox" poate hotărî că facerea întâiului om e o "creație specială" ce nu se înscrie în structura generala a restului creației, putând astfel să creadă istorisirea scripturală despre facerea lui Adam mai mult sau mai puțin să "creadă cum e scrisă", continuând să creadă în restul celor Șase zile ale facerii după "știința evoluționistă"; iar un alt "evoluționist ortodox" ar putea accepta chiar evoluția omului din creaturile inferioare, specificând totuși ca Adam, "întâiul om care a evoluat", a apărut doar în vremurile recente (după scala temporala evoluționistă de milioane de ani), păstrând astfel cel puțin realitatea istorică a lui Adam și a celorlalți patriarhi, ca și părerea patristică generală că Adam a fost făcut cam în urmă cu 7520 de ani. Sunt sigur ca veți fi de acord cu mine ca asemenea șiretlicuri raționaliste sunt cu totul prostești și inutile. Dacă universul "evoluează", cum învață filosofia modernă, atunci omul "evoluează" împreună cu el, și trebuie sa acceptam tot ceea ce atotcunoscătoarea "știință" ne spune despre vârsta omului; dar dacă învățătura patristică este corectă, înseamnă că e corectă atât în privința omului, cât și a restului zidirii.

Ieromonah Serafim Rose - http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/Facerea.html

catalin2 17.08.2011 19:17:57

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 389669)
1. "Geocentrismul nu are legatura cu evolutionismul ... " am vazut aceasta afirmatie (Axioma?) de mai multe ori, multi fac aceasta confuzie fara a stii ca evolutionismul ca si concept sta la baza formularii teoriei Big-Bang, o teorie cosmologica care este total opusa cosmologiei geocentrice creationiste.

Stiu ca filozofia de la care a pornit si evolutionismul sta la baza conceptului de BIg-Bang (pus acum la indoiala si de stiinta datorita descoperirii extinderii accelerate a universului).
Spre deosebire de Facere, daca cineva crede ca pamantul se invarte in jurul soarelui nu contrazice scriptura si nu e o dogma. Iar daca el crede ca soarele se invarte in jurul pamantului tot aceeasi situatie.
Sfintii credeau si ei ce se stia atunci din stiinta, adica teoria lui Aristotel. La fel si cum alte lucruri stiintifice s-au descoperit. In Biblie nu e mentionat acest lucru pentru ca e fara importanta, la fel nu s-a mentionat de exemplu cate continente sunt si altele. Asta nici nu tine de teologie.

EmaSimona 17.08.2011 19:24:58

Bine ai specificat, Cătălin.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:09:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.