Pentru osutafaraunu:

http://onlinebooks.library.upenn.edu...Crews%2C%20Joe

S-ar putea sa gasiti surprinzatoare a treia categorie de hulitori la cartea "Point of no return".

unde mai exact? Apostolul Pavel ii spunea doscipolului sau, Timotei, sa nu se grabeasaca sa-si puna miinile peste ceilalti.
Va doresc ca ceeia ce faceti sa fie spre mintuirea dumneavoastra. Cred ca in ziua aceea, cind ne vom afla fata in fata cu Domnul nostru Isus Cristos, El ne va intreba cit de mult am iubit. Nu cred ca vom avea vreun merit pentru ca am combatut bine pe forumuri, sau ca am citit biblioteci.

PS Faptul ca nu stiu ce catolic spune nu stiu ce despre papa nu are nici o relevanta pentru mine. Cred ca orice structura este functionala daca e bine organizata si daca respecta regulile. Asa a alcatuit Dumnezeu lumea (e suficient sa observam natura si vom vedea ca Domnul a creat ordine) si asa si-a lasat si Biserica. Eu cred in ordine si nu cred in anarhie. Atiti la nivel micro cit si la nivel macro.

Aceasta este deductia dumneavoastra...

Iarasi contrazieceti Biblia: sfintul Apostol Pavel; nu l-a cunoscut pe Domnul nostru decit prin revelatie si nici nu a umblat personal cu EL.

Apreciez decizia luata, eu insa eram datoare cu niste versete promise legate de Legea lui Dumnezeu si Legea lui Moise.

Deci sa incepem cu capitolul 5 de la Matei unde Domnul invata ce este Legea si cum trebuie respectata. Ca atare El zice asa:

"17. Sa nu socotiti ca am venit sa stric Legea sau proorocii; n-am venit sa stric, ci sa implinesc.
18. Caci adevarat zic voua: Inainte de a trece cerul si pamantul, o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pana ce se vor face toate.
19. Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor.
20. Caci zic voua: Ca de nu va prisosi dreptatea voastra mai mult decat a carturarilor si a fariseilor, nu veti intra in imparatia cerurilor.


Ca atare, dupa asemenea vorbe grele, in care anunta nu numai ca Legea trebuie respectata fara a schimba o iota di ea, dar trebuie respectata cu inca mai multa dreptate decat cea a carturarilor si fariseilor, ii invata pe oameni cum anume trebuie respectata. Si spune (suntem mereu in capitolul 5 de la Matei):

21. Ati auzit ca s-a zis celor de demult:“Sa nu ucizi”; iar cine va ucide, vrednic va fi de osanda.
22. Eu insa va spun voua: Ca oricine se manie pe fratele sau vrednic va fi de osanda; si cine va zice fratelui sau: netrebnicule, vrednic va fi de judecata sinedriului; iar cine va zice: nebunule, vrednic va fi de gheena focului.

31. S-a zis iarasi: “Cine va lasa pe femeia sa, sa-i dea carte de despartire”.
32. Eu insa va spun voua: Ca oricine va lasa pe femeia sa, in afara de pricina de desfranare, o face sa savarseasca adulter, si cine va lua pe cea lasata savarseste adulter.


33. Ati auzit ce s-a zis celor de demult: “Sa nu juri stramb, ci sa tii inaintea Domnului juramintele tale”.
34. Eu insa va spun voua: Sa nu va jurati nicidecum nici pe cer, fiindca este tronul lui Dumnezeu,


38. Ati auzit ca s-a zis: “Ochi pentru ochi si dinte pentru dinte”.
39. [b] Eu insa va spun voua: [/u] Nu va impotriviti celui rau; iar cui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalalt.


43. Ati auzit ca s-a zis: “Sa iubesti pe aproapele tau si sa urasti pe vrajmasul tau”.
44. Iar Eu zic voua: Iubiti pe vrajmasii vostri, binecuvantati pe cei ce va blestema, faceti bine celor ce va urasc si rugati-va pentru cei ce va vatama si va prigonesc,
45. Ca sa fiti fiii Tatalui vostru Celui din ceruri, ca El face sa rasara soarele si peste cei rai si peste cei buni si trimite ploaie peste cei drepti si peste cei nedrepti.


Si astfel isi incheie discursul despre Lege in care a aratat ca Legea este in vigoare si nu se va schimba o iota din ea, si a mai aratat ca implinirea acestei legi nu era doar ceea ce "au auzit" sau "li s-a spus" ci este cu mult mai mult, uciderea este si orice insulta, adulterul este si orice poftire, etc. Si de la cine "au auzit" si "li s-a spus" daca nu de la Moise? Si revin mai incolo la idee.


Apoi se continua invatatura Lui in capitolul 6 despre cum trebuie facuta milostenia, rugaciunea, postul, Sabatul etc. Asa cum spusese, nu anuleaza absolut nimic din Lege ci arata cum trebuie tinut totul pentru ca inchinarea sa fie intr-adevar in Duh si Adevar. Si daca luati toata invatatura Lui o sa vedeti ca prin Lege El nu se refera la datinile omenesti care au fost incluse in Lege, ci se refera strict la Legea lui Dumnezeu care nu are legatura cu datinile, tocmai pentru ca exista aceeasta confuzie. Din cauza acestei confuzii, Saul martirizase crestinii pentru ca el era convins ca acesti crestini incalcau Legea, dandu-si seama apoi ca de fapt incalcau doar datinile si ca din cauza acestor datini ii prigonise. Si inainte de a trece mai departe, trebuie remarcat ca toata invatatura despre cum trebuie tinuta Legea, nu face nici o distinctie pe sexe, ci totul este cerut atat barbatului cat si femeii. Deci sa continuam.


Ajungem la capitolul 7 verset 21 cand spune ca fara a face voia Tatalui din Cer, adica a face tot ceea El tocmai ii invatase despre respectarea Legii, nimeni nu va intra in Imparatie chiar de Ii vor zice "Doamne, Doamne". Dupa care incep minunile facute de Iisus prin care isi intarea forta predicarii si continua cu predicarea Imparatiei Cerurilor. Si ajungem in cele din urma si la pasajul cu cartea de despartire data de Moise, este vorba de inceputul capitolului 19:

3. Si s-au apropiat de El fariseii, ispitindu-L si zicand: Se cuvine, oare, omului sa-si lase femeia sa, pentru orice pricina?
4. Raspunzand, El a zis: N-ati citit ca Cel ce i-a facut de la inceput i-a facut barbat si femeie?
5. Si a zis: Pentru aceea va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va lipi de femeia sa si vor fi amandoi un trup.
6. Asa incat nu mai sunt doi, ci un trup. Deci, ce a impreunat Dumnezeu omul sa nu desparta.
7. Ei I-au zis Lui: Pentru ce, dar, Moise a poruncit sa-i dea carte de despartire si sa o lase?
8. El le-a zis: Pentru invartosarea inimii voastre, v-a dat voie Moise sa lasati pe femeile voastre, dar din inceput nu a fost asa.
9. Iar Eu zic voua ca oricine va lasa pe femeia sa, in afara de pricina de desfranare, si se va insura cu alta, savarseste adulter; si cine s-a insurat cu cea lasata savarseste adulter.
10. Ucenicii I-au zis: Daca astfel este pricina omului cu femeia, nu este de folos sa se insoare.
11. Iar El le-a zis: Nu toti pricep cuvantul acesta, ci aceia carora le este dat.
12. Ca sunt fameni care s-au nascut asa din pantecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au facut fameni, si sunt fameni care s-au facut fameni pe ei insisi, pentru imparatia cerurilor. Cine poate intelege sa inteleaga."


Deci Moise a avut putere sa dea poporului evreu si reguli care nu erau asa de la Dumnezeu sub motivatia ca inima oamenilor era invartosata. Iar Dumnezeu doar a ingaduit atitudinea lui Moise si nicidecum nu i-a cerut-o pentru ca in cazul asta Iisus nu ar mai fi zis "v-a dat voie Moise" ci ar fi zis "v-a dat voie Dumnezeu".

Si sa continuam cu Legea si Ap. Pavel. Nici Ap. Pavel nu desfiinteaza Legea ci este in acord cu Domnul cand zice la sfarsitul capitolului 3 din Romani:
"Desfiintam noi Legea prin credinta? Nicidecum! Dimpotriva, intarim Legea ."


Ceea ce a desfiintat apostolul sunt DATINILE care erau considerate in mod gresit ca fiind de asemenea Lege, ajungand astfel la Epistola catre Galateni unde Ap. Pavel incepe sa le diferentieze unele de altele zicand (capitolul 1):
"Si spoream in iudaism mai mult decat multi dintre cei care erau de varsta mea in neamul meu, fiind mult ravnitor al datinilor mele parintesti".


In aceasta epistola Ap. Pavel, facand in sfarsit distinctia intre Lege si Datini, spune in capitolul 3
"Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii, facandu-se pentru noi blestem"
dupa care continua sa vorbeasca despre testamentul Domnului zicand
"Un testament intarit de dinainte de Dumnezeu in Hristos nu desfiinteaza Legea, care a venit dupa patru sute treizeci de ani, ca sa desfiinteze fagaduinta"
dupa care demonstreaza ca
"Legea ne-a fost calauza spre Hristos, pentru ca sa ne indreptam din credinta "
aratand apoi ca
"Iar daca a venit credinta, nu mai suntem sub calauza caci TOTI sunteti fii ai lui Dumnezeu prin credinta in Iisus Hristos. Caci, cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati imbracat . Nu mai este iudeu, nici elin; nu mai este nici rob, nici liber; nu mai este nici parte barbateasca si femeiasca, pentru ca voi toti una sunteti in Hristos Iisus".

Ca atare, prescriptiile discriminatorii date initial femeii de unde veneau? Gasim raspunsul in 1 Corinteni 14:34

"34. Ca in toate Bisericile sfintilor, femeile voastre sa taca in biserica, caci lor nu le este ingaduit sa vorbeasca, ci sa se supuna, precum zice si Legea. 35. Iar daca voiesc sa invete ceva, sa intrebe acasa pe barbatii lor, caci este rusinos ca femeile sa vorbeasca in biserica."

Deci se vede bine ca este vorba de datini evreiesti, epistola fiind scrisa inaintea celei catre Galateni dupa cum spun specialistii, indiferent daca va vine sa credeti sau nu.

Si pentru a incheia cu discursul despre Lege, o alta epistola scrisa in acelasi timp sau poate chiar putin mai tarziu decat cea catre Galateni, este Epistola catre Romani in care Apostolul spune asa (capitolul 6):

"14. Caci pacatul nu va avea stapanire asupra voastra, fiindca nu sunteti sub lege, ci sub har.
15. Oare, atunci sa pacatuim fiindca nu suntem sub lege, ci sub har ? Nicidecum!
16. Au nu stiti ca celui ce va dati spre ascultare robi, sunteti robi aceluia caruia va supuneti: fie ai pacatului spre moarte, fie ai ascultarii spre dreptate?
17. Multumim insa lui Dumnezeu, ca (desi) erati robi ai pacatului, v-ati supus din toata inima dreptarului invataturii careia ati fost incredintati,"
18. Si izbavindu-va de pacat, v-ati facut robi ai dreptatii.

Deci invatatura pe care trebuie sa o tinem este cea prin care sa nu pacatuim, indiferent de rasa, sex si conditie sociala, aceasta este adevarata Lege primita prin credina in Domnul Hristos, deci prin credinta facem cele cerute de Domnul si care se afla la inceputul postarii. Si este exact si mesajul Sfintei Fecioare: faceti ceea ce o sa va spuna El .

Domnule Dragos,
Cuvantul preot, tradus in alte limbi si cu cuvantul de sacerdote, apare in Biblie de 525 ori in forma de singular si de 447 de ori la forma de plural. Si ma refer aici la Biblii care nu au inlocuit cuvantul "batrani" cu "preoti".
Daca luam fiecare paragraf in care apare acest cuvant vom observa ca in majoritatea cazurilor este vorba de preotii evrei de pe linia lui Aaron iar putinele exceptii care nu se refera la ei sunt:

"13. Iar preotul lui Zeus , care era inaintea cetatii, aducand la porti tauri si cununi, voia sa le aduca jertfa impreuna cu multimile."
(Faptele Apostolilor 14:13)


14. Stiut fiind ca Domnul nostru a rasarit din Iuda, iar despre semintia acestora, cu privire la preoti Moise n-a vorbit nimic.
15. Apoi este lucru si mai lamurit ca, daca se ridica un alt preot dupa asemanarea lui Melchisedec,
16. El s-a facut nu dupa legea unei porunci trupesti, ci cu puterea unei vieti nepieritoare,
17. Caci se marturiseste: “Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec”.
18. Astfel, porunca data intai se desfiinteaza, pentru neputinta si nefolosul ei;
19. Caci Legea n-a desavarsit nimic, iar in locul ei isi face cale o nadejde mai buna, prin care ne apropiem de Dumnezeu.
20. Ci inca a fost la mijloc si un juramant, caci pe cand aceia s-au facut preoti fara de juramant,
21. El S-a facut cu juramantul Celui ce I-a grait: “Juratu-S-a Domnul si nu Se va cai: Tu esti Preot in veac, dupa randuiala lui Melchisedec”.
22. Cu aceasta, Iisus S-a facut chezasul unui mai bun testament.
23. Apoi acolo s-a ridicat un sir de preoti, fiindca moartea ii impiedica sa dainuiasca.
24. Aici insa, Iisus , prin aceea ca ramane in veac, are o preotie netrecatoare (vesnica).
25. Pentru aceasta, si poate sa mantuiasca desavarsit pe cei ce se apropie prin El de Dumnezeu, caci pururea e viu ca sa mijloceasca pentru ei.
26. Un astfel de Arhiereu se cuvenea sa avem: sfant, fara de rautate, fara de pata, osebit de cei pacatosi, si fiind mai presus decat cerurile.
27. El nu are nevoie sa aduca zilnic jertfe, ca arhiereii: intai pentru pacatele lor, apoi pentru ale poporului, caci El a facut aceasta o data pentru totdeauna, aducandu-Se jertfa pe Sine insusi.
28. Caci Legea pune ca arhierei oameni care au slabiciune, pe cand cuvantul juramantului, venit in urma Legii, pune pe Fiul, desavarsit in veacul veacului.
(Evrei capitolul 7)


5. Si de la Iisus Hristos, Martorul cel credincios, Cel intai nascut din morti, si Domnul imparatilor pamantului. Lui, care ne iubeste si ne -a dezlegat pe noi din pacatele noastre , prin sangele Sau,
6. Si ne-a facut pe noi imparatie, preoti ai lui Dumnezeu si Tatal Sau, Lui fie slava si puterea in vecii vecilor. Amin!
(Apocalipsa, capitolul 1)


9. Si cantau o cantare noua, zicand: Vrednic esti sa iei cartea si sa deschizi pecetile ei, fiindca ai fost injunghiat si ai rascumparat lui Dumnezeu, cu sangele Tau, oameni din toata semintia si limba si poporul si neamul;
10. Si I-ai facut Dumnezeului nostru imparatie si preoti , si vor imparati pe pamant.
(Apocalipsa capitolul 5)


6. Fericit si sfant este cel ce are parte de invierea cea dintai. Peste acestia moartea cea de a doua nu are putere, ci vor fi preoti ai lui Dumnezeu si ai lui Hristos si vor imparati cu El mii de ani.
(Apocalipsa capitolul 6)

Si atat. Nicaieri nu mai este pomenit cuvantul preot/sacerdote in afara celor evrei de pe linia lui Aaron.
Deci dupa cum vezi, preotii sunt toti cei rascumparati prin sangele Domnului si care ii urmeaza Lui dupa cum a cerut.

Si pentru rigoarea afirmatiilor: nu am dat si citatele din VT cu preotii din semintia lui Dan, preotii lui Dagon etc, care nu au legatura cu subiectul tratat.

Excelentă treabă, felicitări! De mult vroiam să fac o contabilizare a termenului, acum nu mai este nevoie... Well done! http://yoursmiles.org/msmile/pozitive/m1218.gif

Am mai imbunatatit sublinierile ca sa fie mai clar totul :)

Pentru osutafaraunu:
Considerati Biserica Catolica una dn bestiile din Apocalipsa ?

P.S: S-ar putea sa gasiti interesante cartile din postarea #2401

Dumnezeu este intr-adevar un Dumnezeu al ordinii, scrie si in NT asta. Dvs. intelegeti prin ordine o ierarhie lumeasca stabilita pe obiceiuri lumesti, ca atare BC reflecta ordinea lui Dumnezeu dupa parerea dvs.

Martorii lui Iehova vad ordinea sub forma de ierarhie inclusiv la nivelul divinitatii ca atare pentru ei nu poate exista Treimea ci raporturile dintre Dumnezeu si Iisus sunt ierarhice, cu Iisus un spirit inferior lui Dumnezeu din toate punctele de vedere si supus Lui.

Iar pentru mine ordinea nu poate fi decat respectarea Cuvantului Domnului care, cu privire la ierarhia pamanteasca intre crestini a spus ca cel care vrea sa fie mai mare decat altii, sa se faca pe sine mic si sa le slujeasca lor. Ca atare orice abatere de la aceasta ierarhie prin slujire, denota o carenta in iubire, si intr-adevar dupa iubire vom fi judecati.

Am dat mai sus citatele care arata ca noi toti suntem preoti.

In sfarsit isi arata naravul adriana. Asa am zis mai de mult ca nu m-ar mira sa fie adventista . Deci sabatul trebuie respectat adriana? Apoi nu uita ca erau episcopi ,preoti si diaconi inainte de venirea lui Constantin, sunt pomeniti in n scrieri! Din ortodoxa ai devenit crestin din turma lui Iisus apoi anglicana si acum adventista :))
Ce nu inteleg eu (adica inteleg foarte bine) este de ce lauda osutafaraunu pe adriana in lucrurile care ii convin dar nu condamna si celelalte lucruri ale adrianei gresite din punct de vedere advent ? Dar probabil ca biserica adventa va avea femei in biserica.
In afara ca Moise a fost povatuit de demoni!!!
Sa revenim la adriana. Dupa parerea ei Pavel a scris uneori neinspirat deci Nt nu este in totalitate inspirat de Dumnezeu (ce parere ai osutafaraunu?), el scriind sub impulsul legii evreiesti in scrisoarea numarul 1 catre corinteni si considerand femeia sub barbat sau supusa lui! Astfel ca in Galateni el se corecteaza?!? Desigur in interpretarea Adrianei! Dar scrisorile scrise sunt scrise se pare cam in aceasi perioada. Apoi Pavel in alta scrisoare mai spune : 1 Timotei cap 2 11. Femeia sa invete in tacere, cu toata supunerea.
12. Femeii nu-i dau voie sa invete pe altii, nici sa se ridice mai presus de barbat, ci sa stea in tacere.
Probabil ca aceasta scrisoare a fost scrisa de altcineva (sau cine stie ce idee ii mai vine acestei doctorite in special de suflete) deoarece oricum a fost scrisa dupa primele 2 scrisori mai sus!
Revin la osutafaraunu : mai omule voi doi va asemanati.Tu si adriana. Scrieti mult si gresit si nu intelegeti niciodata. Dar de ce ii dai dreptate adrianei atunci cand dupa tine are dreptate dar nu ii spui si unde greseste?
Faptul ca noi suntem preoti nu inseamna nimic. Ortodoxia recunoaste acest lucru fiecare este un preot. Dar nu toti au functii de conducere! Pai atunci in Vt a uitat Dumnezeu sa se tina de cuvant? Deoarece iata si Israel a fost un popor de preoti:
Imi veti fi o imparatie de preotisi un neam sfant. Acestea sunt cuvintele pe care le vei spune copiilor lui Israel." Din cate stiu eu numai din leviti erau alesi preoti cu functii de conducere! Asa ca iara gresesti! Poporul Israel in Vt era un neam de preoti pentru neamuri asa cum crestinii sunt preoti pentru cei nebotezati!

In sfarsit, Adriana, ti-ai vazut visul cu ochii! Mai ramane sa-ti gasesti o parohie... :68:
Sper ca intelegi de gluma...

Nu cred că prinde gluma, ea chiar îşi caută enoriaşi.

Eu stiu ca biserica ne considera un neam de preoti si pe noi enoriasi! Dar fara putere de conducere si fara sa fim hirotoniti ! Adica fara o oarecare putere. Exemplu cel mai clar il arata episodul cu Simion. Acesta vazand ca unora le este dat Duhul Sfant prin punerea mainilor cere si el acest lucru oferind bani!

Sa corectam afirmatia dvs.: "daca te iei dupa traducerile neoprotestante, n-o sa intalnesti cuvantul preot , acolo unde originalul grecesc foloseste cuvantul presbuteros". Acum suna mai corect.

Atat traducerile protestante, neoprotestante si chiar cele catolice, fac distinctie intre termenii grecesti "iereu" si "presbuteros", folositi in Noul Testament. "Iereu" este tradus ca insemnanad preot iar "presbuteros" este tradus ca insemand presbiter sau batran (nefacandu-se referire la varsta).

Numai traducerea ortodoxa amesteca acesti termeni si traduc la gramada; "iereu" este tradus ca insemnand preot (ceea ce este corect), "presbuteros" este tradus ca insemnand tot preot (ceea ce nu este corect).

Faceti comparatie, spre exemplu, cu traducerea catolica a versetului din 1 Petru 5:1. Incepe asa: Aşadar, pe prezbiterii care sunt între voi, eu care sunt prezbiter (vedeti aici: http://biblia.cateheza.ro/cat/1petru/5/)

Singurele traduceri care refuzasa traduca corect termenul "presbuteros" sunt traducerile ortodoxe. Nici catolicii nu se incumeta la asa ceva, desi au si ei preoti. Acelasi lucru il putem spune si despre alte confesiuni care au preoti dar nu se incumeta sa schimbe Scriptura.

Da ai poate dreptate dar totusi de ce se numeste presbiter? Nu deoarece are o functie mai inalta? Si nu asta e explicatia si bisericii catolice si ortodoxe? Acesti prezbiteri cu functi mai inalte decat ceilalti credinciosi au fost numiti inca din sec 2 preoti probabil ca sa nu se faca confuzie cu termenul de batran si probabil si din cauza ca oficiau slujba etc etc. Ca nu toti prezbiterii erau batrani! Apoi traduceri mai gresite ca la protestantii nu gasim exemplu fiind Isaia cap 66 versetul 3! Cine ucide un bou e ca si cum ar ucide un om! Nu mai vorbesc de alte traduceri !

Draga mea, din nou gresesti! Te-a mai intrebat cineva inainte, si am sa te intreb si eu acelasi lucru.Daca toti suntem preoti, de ce atunci Pavel il atentioneaza pe Timotei ca mainile sa nu-si puna in garaba pe nimeni? (1 Timotei 5-22). Mai era nevoie sa fie unsi? Iar ritualul cu punerea mainilor, unde l-ai gasit tu, in Vechiul Testament la sfintirea preotilor? A ales Dumnezeu in Vechiul Dumnezeu femei preoti? Se schimba oare Dumnezeu? Se razgandeste el peste noapte? Sau Moise a falsificat si el cuvintele Domnului in cartile sale? Eu unul nu cred! Cum a pedepsit-o Dumnezeu pe Mariam cand a vrut si ea sa faca acelasi lucru ca si Moise? E o dovada clara ca preotia e un lucru exclusiv barbatilor. Doamne ajuta!

si atunci prietene, cun intelegi tu versetul din 1 Petru 5:1? Ce era Petru atunci, ori apostol ori prezbiter? Nu reiese din acest verset ca prezbiter era o functie sacerdotala si nu un BATRAN oarecare cu functie administrativa?

Eu ma rog pentru iertarea pacatelor, prin mijlocirea adevaratului preot, Domnul Iisus Hristos (care mijloceste pentru noi, in Sfantul Locas Ceresc, cu sangele Sau). Oare imi sunt ascultate aceste rugaciuni, sau este numaidecat necesara mijlocirea unui om?

Bineinteles ca prezbiter era si este o functie sacerdotala. Dar, preot este numai Unul: Domnul Iisus Hristos. Daca citesti Noul Testament, vei vedea ca in crestinism nu exista "ierei" (preoti) pamantesti. Pentru slujitorii pamantesti se folosesc doar termenii de prezbiter(batran), episcop, diacon.

si al cui preot este Iisus?

Si, astfel s-a facut confuzie cu ceea ce se cuvine doar adevaratului si singurului Preot: Domnul Iisus Hristos.

Daca termenul batran producea confuzie, se putea folosi termenul prezbiter (asa cum se face in unele biserici crestine).

Este Preotul meu. Imi este duhovnic, mijloceste la Tatal (cu jertfa Sa) pentru iertarea mea si imi da putere sa ma indrept.

Poate fi si Preotul tau, daca nu ai altul si doresti acest lucru.

si daca Hristos este singurul preot si singurul care poate ierta pacatele (afara de Tatal), de ce a dat puterea apostolilor de a ierta pacatele? (Ioan 20:22-23)?

prietene, este doar o confuzie de termen.Daca termenul prezbiter are aceleasi atributii cu termenul preot atunci unde este problema? Sa dau un exemplu: eu zic ca Hagi a fost fotbalist, tu zici ca a fost sportiv.Nu e acelasi lucru? Si unul si altul nu au aceleasi atributii?Sacerdot nu insemna si preot? Faptul ca scriitorii Noului Testament au folosit un cuvant special pentru preot si anume prezbiter unde e problema? Nu ar trebui sa vedem care sunt calitatile si atributiile acestor prezbiteri? Nu ar trebui sa vedem mai intai, ca sa zic asa fisa postului? Daca in Biblia Ortodoxa era trecut prezbiter cu mentiunea in paranteza preot, sacerdot, era mai bine? Doamne ajuta!

Incearca sa intelegi acel pasaj la fel cum l-au inteles apostolii. Ei nu s-au crezut atotputernici, dand iertare dupa voia lor. Apostolul Petru spune: "Toti proorocii marturisesc despre El ca oricine crede în El, a capatat prin Numele Lui, iertarea pacatelor."(Fapte 10:43)

In alta parte, apostolul Iacov vorbeste despre rugaciunea prezbiterilor pentru vindecarea si iertarea celor bonavi.

Iertarea este la Dumnezeu, prin jertfa Fiului. Prezbiterii trebuie sa duca aceasta veste a iertarii.

Nicaieri, in Sfanta Scriptura, nu am gasit ca apostolii au dat verdicte de genul "iertate iti sunt pacatele".

P.S. Nu pot sa explic ce inseamna "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute".

Bine ar fi sa fie doar atat.

Tocmai ca prezbiterul nu are nicidecum aceleasi atributiuni cu Preotul (iereu). Preotul mijloceste la Tatal, cu sange varsat, pentru iertarea pacatelor. Prezbiterul are rol de simplu slujbas si invatator al Evangheliei lui Hristos.

Nimeni, in ortodoxie, nu a zis, nu zice, si nu va zice vreodata ca preotul este atotputernic si ca apostolii ar fi fost atotputernici.Bineinteles ca cel care iarta este Dumnezeu, dar in lume Dumnezeu lucreaza prin oameni.Pentru a-si elibera poporul din Egipt, Dumnezeu nu a lucrat prin oameni, adica Moise si Aaron? Tot asa si acum, Dumnezeu lucreaza prin preoti (prezbiteri)

In VT preotul avea alte atributiuni, in NT are altele. Si daca prezbiterul este doar un invatator al bibliei, atunci de ce era nevoie sa fie uns pentru a primi Duhul Sfant? Si apropos care este parerea ta in legatura cu diaconii? Sunt tot una cu prezbiterii? Doamne ajuta!

Prietene protestant (un om care imi pare de treab si cauta adevarul) Iisus cand ii vindeca pe cei pacatosi nu le spunea ca le sunt iertate pacatele? Deci a vindeca pe cineva de o boala inseamna a il scapa de un anumit pacat!

Atat in VT cat si in NT, preotul are aceleasi atributiuni. Marea diferenta consta in faptul ca in VT preotul indeplinea un rol simbolic, intr-un locas facut de mana omului (prin tot felu de jertfe si ritualuri), aratand spre Adevaratul Preot ce avea sa vina, iar in NT, Adevaratul Preot s-a inaltat si slujeste cu adevarat (nu simbolic) cu insasusi sangele Sau, in adevaratul Locas Ceresc.

O spunea insusi Domnul Iisus Hristos. Nu-i putem compara pe slujitorii pamantesti cu Mantuitorul.


Nu intotdeauna.

Stia Domnul ca daca va spune doar "cui veti ierta pacatele, iertate vor fi", vor aparea interpretari cu scopul de a dezbina Biserica prin coruperea invataturii corecte! Dincolo de explicatii referitoare la puterea preotului de a ierta pacatele, (te) intreb, de ce oare nu pot sa intelegi ce inseamna: "celor ce le veti tine (pacatele) vor fi tinute"? Adica ai puterea intelectuala si competenta duhovniceasca spre a intelege cum este cu iertarea pacatelor, chiar pana la a-L aduce pe Domnul in argumentatii, dar nu mai ai puterea si cunostinta de a explica despre "tinerea lor"! Nu simti inselaciunea, probabil!

Diavolul, vrasmasul lui Dumnezeu si al creatiei Lui, nu are chin cu tinerea pacatelor ci doar cu iertarea lor! Asa ca poti fi sigur ca vei gasi intotdeauna mult mai multe explicatii contrare invataturii Bisericii despre iertare decat despre legare.

Spuneai, fratia ta, asa: "Iertarea este la Dumnezeu, prin jertfa Fiului. Prezbiterii trebuie sa duca aceasta veste a iertarii.". Ai dreptate, dar conform invataturii Bisericii, iertarea tuturor oamenilor, din toate timpurile, care urmeaza Jertfei lui Hristos Domnul se face prin credinta, dar in Biserica! De ce a dat Domnul aceasta putere a iertarii, Bisericii, este alta discutie, dar sigur El putea sa o faca, atotputernic fiind! Cum si cand se produce iertarea, ca moment intim, iarasi este o alta discutie, dar sigur Biserica (asa a dorit Domnul) nu a ramas straina acestei lucrari!

(Neo)protestantii spun ca nu mai este nevoie de Biserica (Taina, sacerdot) pentru ca este de ajuns "adunarea". Insa, sunt lucrari in care calauzirea este promulgata de Domnul ca fiind obligatorie, pana la sfarsitul veacurilor! O fi stiind Domnul ceva! Nu numai calauzirea, ci si lucrarea Duhului, caci nu la toti le-a spus "luati Duh Sfant", ci numai apostolilor!

Nu credem in lucrarea preotiei sacramentale? Nu se pagubeste preotia astfel, ci doar necredinciosul (sau mai bine zis, "altfel-credinciosul"!). Dar de ce nu credem? Oare consideram ca preotul este un idol?!!! Idolii sunt muti, dar prin preotie Domnul lucreaza minuni! Vino si vezi!

Nu aici gresesti domnule protestant! Actuala jertfa este euharistia! Acum noi nu mai aducem jertfe animale ci ne jertfim noi impreuna cu Iisus!
Si voi, ca niste pietre vii, sunteti ziditi ca sa fiti o casa duhovniceasca, o preotie sfanta si sa aduceti jertfe duhovnicesti, placute lui Dumnezeu, prin Isus Hristos. Cum? Ori prin sangele care il oferim cand ne jertfim ori prin euharistie!
Apoi vorba preotului : daca Iisus ne-a dat aceasta putere a avut el un scop. Un scop ar fi unitatea bisericii apoi alt scop ar fi ca noi cei mai putini credinciosi sa vedem harurile ce curg din biserica ! Mai spuneai ca numai Iisus poate aduce jertfe dar uite ca biblia te contrazice clar :sa aduceti jertfe duhovnicesti!
Nu mai vorbesc ca e cam aiurea sa nu crezi in avertizarile care le arata Nt despre lupii rapitori! Ce fac lupii cu turma? O praduiesc! Si acesti lupi care vin pot fi ortodocsii? Pai ei sunt de la inceput! Apoi protestantii sunt formati in sute de culte sunt orbi si nu pot gasi un adevar comun se ratacesc mereu. Unii cred ceva si altii altceva. Si ce au facut ei? Au furat! Adventii au furat cand au zis ca Iisus vine in 1844. Iehovistii la fel. Si toti au furat intr-un fel de la cei care au fost de la inceput!

Am vazut, pe propria piele si la altii, in jurul meu. Dar, nu am avut nevoie de "preoti pamantesti" (expresia este un nonsens, din punct de vedere biblic: "daca ar fi pe pamant nici nu ar mai fi preot" - Evrei 8:4). Am avut nevoie de Preotul Ceresc. Cu ajutorul Lui, un boschetar betiv s-a transformat intr-un om scapat de patimi (inca nu de toate) si cu o familie fericita.

prietene te inseli? Preotii in VT nu puteau ierta (sau tine) pacatele. Sa inteleg ca si tu sustii ca toti suntem prezbiteri?

Actuala jertfa este cea de pe Cruce.

"si tocmai un astfel de Mare Preot ne trebuia: sfînt, nevinovat, fara pata, despartit de pacatosi, si înaltat mai presus de ceruri, care n-are nevoie ca ceilalti preoti, sa aduca jertfe în fiecare zi, întîi pentru pacatele sale, si apoi pentru pacatele norodului, caci lucrul acesta l-a fãcut o data pentru totdeauna, cînd S-a adus jertfa pe sine însusi."(Evrei 7:27)

"Prin aceastã "voie" am fost sfintiti noi, si anume prin jertfirea trupului lui Isus Hristos, o data pentru totdeauna.(Evrei 10:10)

A mai aduce "jertfe actuale" denota necredinta in jertfa adusa odata pentru totdeauna, de Mielul lui Dumnezeu.

Cum va jertfiti?

Cei despre care vorbiti, se numesc adventisti de ziua a saptea si nu furat nimic nici nu au prezis vre-o data calendaristica a revenirii Domnului Iisus Hristos. Nu va fac cinste afirmatiile rautacioasa si nedevarate, la adresa altora.

Imi vine greu sa cred ca din cauza unui preot, omul era un "boschetar betiv"! Apoi, ce a castigat omul? Ce-i foloseste lui si daca ar catiga toata lumea, dar...?

Vrei sa spui ca cei din NT pot sa ierte pacate? Ai vazut vre-un apostol a lui Hristos (care au inteles corect pasajul din Ioan 20:23) sa declare iertate pacatele cuiva?


Nu. Prezbiterii trebuie hirotoniti. Exemplu: "sa asezi prezbiteri ("presbuteros" - nu "iereus") în fiecare cetate, dupã cum ti-am poruncit"(Tit 1:5)

Nici nu am spus asa ceva.


"Mai bine betiv dar in rai." Asta vreti sa sugerati? Ar fi total gresit. Betivii nu merg in rai nici cu sute de slujbe. O spune clar Scriptura. Vedeti 1 Corinteni 6:9.