Pai ii respect si eu, de aia vreau sa ii testez, altfel i-as numi sarlatani pe toti, din prima.
Uite, sa zicem ca tu stii sigur ca exista clarviziune. Nu ti-ai dori sa ma convingi si pe mine? Ce e asa de greu? Iti dai seama, ai da lovitura: topcat se inchina in fata evidentei, clarvazatorul i-a prezis ca se va converti in urmatoarele 5 minute. E ridicol, intr-adevar, insa ridicol e sa sustii ceva fara a face dovada.

Doamne-ajuta!

Frate Topcat, iar o sa te ratacesti intre cuvinte. Pai, cum sa nu stie ca este testat daca Dumnezeu l-a inzestrat cu harisme?!!!?? Stie de tine mai multe decat iti inchipui inainte sa ajungi acolo.

Doamne-ajuta!

Topcat,chiar nu mai am de gand sa ma tot contrez cu tine.Supune la astfel de teste pe cine doresti si crezi ca are statutul de cobai.
Pe latura cealalta,lucrurile se desfasoara putin mai altfel.
Eu stiu foarte bine ce am trait,am cunostinte si de psihologie,sunt departe de a fi vreo persoana naiva care merge la baba de la 5 sa ii dea in carti sau care isi scuipa in san daca vede pisica neagra,iar daca tu esti ferm convins ca stii mai bine decat mine,care am fost acolo si am vorbit cu ei,ok!Fie ca tine!
Dar,poate ceilalti colegi de forum vor fi mai deschisi decat mine si poate te vor indruma catre un astfel de om,desi ei nu se gasesc doar in randul preotilor.E alegerea dumnealor.

Mai topcat, stai de atata vreme cu ochii deschisi si nu vezi nimic. Nu-ti mai vorbesc, pentru ca nu vrei sa intelegi, iti voi aminti doar un vers eminescian: "ochiul inchis spre in afara s-a desteptat mai vartos in launtru".

Dar cine spune ca stiu mai bine ca tine ce s-a intimplat acolo? Spun doar sa mergi si cu mine de mina si sa analizam impreuna rezultatul, atita.

Nu ma mai iubesti, costel?
Glumesc, desigur, scuze

Stiu ca iti este greu sa intelegi notiunea de respect profund fata de astfel de persoane.
Eu il am si nu as merge cu nimeni pentru a-i testa.
Insa,daca doresti foarte mult,poti incepe sa cauti astfel de persoane.
Desigur sunt si sarlatani,dar si oameni care au abilitati extrasenzoriale foarte dezvoltate.
Daca,totusi,ai posibilitatea,incearca sa o cunosti pe Lavinia Pintea Tatomir,care este si medic totodata.
Insa,daca vei merge pe premisa de test,nu prea este in regula.
Pana la urma iti spun ceva foarte sigur:daca nu vrei sa vezi ce este dincolo,nu vei vedea si nici nu vei avea acces!
In incheiere,sa ierti daca voi posta din an in Paste,inca nu mi-am pierdut sentimentele pentru tine,doar ca mai am si alte treburi si,ca sa fiu sincera,devine cam sacaitor.

Desigur, in orice relatie serioasa intervine la un moment dat blazarea :10:

pentru topcat
 

Topcat, ce dovada ai ca tu ai minte? Sau ce dovada am eu ca tu ai minte? Adu-mi o dovada. Nu poti s-o pipai, s-o gusti, s-o mirosi dar tu esti convins ca ea exista. La fel e si cu "clarvazatorii" sau harismele sau chiar cu Dumnezeu. Cei care cred sunt oameni care s-au lovit de greutati si asa l-au cunoscut pe Dumnezeu. Tu nu te-ai lovit inca de greutati din moment ce inca nu l-ai cunoscut.
Cunosc o doamna care avea cancer acum 9 ani. Dupa tratamente si tot felul de terapii si chimioterapii medicii i-au dat drumul acasa sa moara ca nu mai aveau ce sa-i faca. Dar, la varsta de 33 de ani sa mori? Nu putea sa se resemneze. Si atunci a incercat ultima cale posibila care i-a mai trecut prin cap dupa ce incercase tot ce se putea: s-a dus la prima biserica pe care a intalnit-o si l-a asteptat pe preot. Cand a aparut i-a zis ca n-are unde sa se mai duca in alta parte, ca daca n-o primeste nu-i mai ramane decat sa-si astepte moartea. Si parintele a primit-o, i-a spus ce anume tb sa faca (si-a cumparat o carte indrumatoare pentru spovedanie, s-a pregatit cu post si rugaciune, nu stiu daca ore sau zile n-am vrut sa o intreb prea multe amanunte din respect) si apoi a spovedit-o, a impartasit-o si s-a vindecat. Au trecut de atunci ani de zile si daca o vezi, pur si simplu nu poti sa crezi ca a fost vreodata bolnava, asa de sanatoasa este. Are niste ochi vioi si luminosi care tradeaza pur si simplu o dorinta de viata si o curatenie sufleteasca deosebita. Insa de atunci a ramas lipita de biserica si e de o credinta ferma, nestramutata.
Ei bine, daca se intampla sa o cunosti, prin modul ei de a fi, prin modul cum se comporta (cu delicatete), iti impune un anumit respect. Prin simpla ei prezenta iti vorbeste (fara cuvinte) de Hristos. Asa ca nu-ti tb "clarvazatori" cum ii numesti tu sau parinti cu harisme asa cum ii numim noi - crestinii, ca sa crezi in Dumnezeu. Pur si simplu viata ti-L scoate in cale pe Dumnezeu:
Unora foarte devreme - inca din copilarie, daca au parinti credinciosi. Acestia ajung, pe masura ce cresc - adolescenti cuminti, silitori la scoala, iar mai tarziu - oameni la casa lor, cu un servici bun si o familie mare si frumoasa (ca Dumnezeu rasplateste viata curata si dusa in spiritul credintei - adica dusa cu rugaciune si atentie (trezvie) la Dumnezeu). Deci la acestia vine Dumnezeu prin parintii care i-au nascut.
Altora mai tarziu - daca nu au parinti credinciosi. Se casatoresc, fac copii, ii cresc iar cand copiii lor ajung la varsta adolescentei, ei fiind crescuti in duhul asta lumesc, in care nu exista respect pentru nimic, ajung sa-si chinuie parintii prin viata dezordonata, sa nu-i respecte, sau chiar sa-i bata in unele cazuri. Mai vin si bolile (ca viata plina de pacate duce la imbolnavirea sufletului si apoi a trupului) si uite asa ajungi la Dumnezeu ca ultima solutie (ca in exemplul pe care l-am relatat mai sus - un exemplu real pe care il cunosc personal). Deci la acestia Dumnezeu vine prin boala sau prin conduita dezordonata a copiilor lor. Ca daca acel copil pe care l-ai crescut si pe care il iubesti incepe sa fure, sa se drogheze sau sa bea si sa dea in cap altora, ce poti sa faci? Il acoperi o data, il salvezi a doua oara, il tot ierti si il ajuti pana te indrepti spre Dumnezeu si te rogi pentru prima data in viata ta: Doamne ajuta-ma ca nu pot sa ma mai descurc cu el!

Acuma sa iau exemplul tau: esti ateu. Asta e, si eu am fost si mai sunt cateva miliarde pe lumea asta tot atei. Daca esti ateu nu inseamna ca esti mai prost ca altii sau mai destept ca altii. Ci inseamna pur si simplu ca inca n-ai dat cu capul de pragul de sus. N-ai simtit durerea, suferinta inca.
Mai e si o alta posibilitate sa ajungi sa il cunosti pe Dumnezeu, fara sa gusti din suferinta bolilor: informandu-te. Citeste, informeaza-te. Uite, exista o carte biografica a Cuviosului Paisie Aghioritul care a trait in zilele noastre. Du-te la libraria Lumina de langa King in centru(ca esti galatean ca si mine) si cumpara-ti cartea asta. Citeste-o macar ca sa vezi, sa intelegi si punctul de vedere al credinciosilor. Citeste-o macar ca sa ai un punct de vedere in a ne combate credinta. Cat o sa-ti ia din timpul tau? O ora pe zi timp de o saptamana? Mai scapam de tine de pe site:)) Glumesc.
Cartea asta iti stoarce lacrimi chiar de ai inima de piatra. Merita sa o citesti macar ca sa afli cata iubire avea un om in inima lui pentru semenii sai. ba merita sa o citesti macar ca sa afli ca a existat cel putin un om altfel decat noi!

Deci iti spun sa te informezi atata tot. Daca tot postezi pe forum ortodox, macar sa ai cu ce sa ne combati. Consider-o culturalizare.

Sunt dispus sa te ajut chiar si imprumutandu-ti-o (poate ti-o fi rusine sa intri intr-o pravalie ortodoxa sa nu te vada dintre colegi cineva ca sunt unii colegi care au obiceiul sa-i desconsidere pe credinciosi).

excelent raspuns!
 

Felicitarile mele pentru postarea dvs, frate Caminaris, contine exact ceea ce un ateu ar trebuie sa citeasca!