Se pare ca Sfanta Scriptura i-a pus niste oprelisti lui Dumnezeu?

Bineinteles ca betivii nu vor mosteni Imparatia Cerurilor, dar pe de alta parte aceste lucruri nu sunt automatisme, iconomia lui Dumnezeu depasind orice gandire omeneasca. Aceasta o stim din practica, in istoria Bisericii noastre fiind nenumarate exemple de patimi care au fost ridicate abia la sfarsitul vietii omului, tocmai ca sa nu se mandreasca. Avem o istorie bogata, e drept.

Hai pe la mine pe la biserica (nu ca eu as fi altfel decat ceilalti preoti, ci chiar spun ca-s cel mai mic dintre acestia) si sa vezi care este parerea mea despre intrarea in rai a betivilor, ori a desfranatilor, ori a hotilor, ori...! De ce esti rau si traduci cu... "inventivitate rautacioasa"?

Domnia ta esti greu de "reparat" (de cei de pe forum), dar Domnul te iubeste si la vremea randuita vei afla ca dincolo de frumusetea unui camp cu flori exista frumusetea din sufletul gradinarului! Domnul cu tine si cu cei din casa ta!

Din pacate depinde si cum se interpreteaza minunile.
Si fariseii ziceau ca Iisus scoate pe cel rau cu ajutorul celui rau.

Sa facem un mic exercitiu "matematic", de logica: plecam de la premisa (acceptata de noi toti, ca de-aia ne "certam" de ceva timp) ca Biserica este doar una!

1. ortodoxia este Biserica, (rezulta) => orice altceva este fals!
2. ortodoxia nu este Biserica, => o infinitate de alte posibilitati!
3. "orice alta posibilitate" este Biserica => ortodoxia nu este Biserica! + Care din "orice alta posibilitate" este Biserica?

Eu imbratisez varianta numarul 1. si deci pe aceasta ma sprijin in lucrarea mea pentru Rai. In aceasta varianta pomenesc si de minuni.

Domniile voastre (diversi "orice alta posibilitate") sustineti cand varianta 2., cand varianta 3., cand pe amandoua; oricum ar fi, sa nu fie varianta 1.! In aceasta stare, spuneti ca minunile ortodoxe sunt de la Belzebul! Si mai spuneti ca scopul pentru care va atragem atentia (tuturor "orice alta posibilitate") este fiindca ne asemanam fariseilor din Vechiul Testament.

Eu "imi apar saracia, si nevoile, si neamul", adica ortodoxia si ma uit in istoria lumii acesteia si vad ca dupa inaltarea Sa la Cer, Mantuitorul Nostru a intemeiat o Biserica a... "fariseilor", si mai vad ca "orice alta posibilitate" apare mult mai tarziu. Si-mi zic: ori Domnul a fost nehotarat de la Inaltare si pana pe la 1054 cand, in sfarsit, a aflat ce trebuie sa faca aici pe pamant, ori unii care nu au mai suportat invatatura sanatoasa si-au ingramadit invatatori dupa pofta inimii lor (de voie sau de nevoie) si asa au plecat de-acasa, aparand ca ciupercile dupa ploaie "orice alta posibilitate"!

Vrei sa ne "batem" in minuni? Vrei sa facem precum pe vremea lui Ilie? Va veni si vremea aceea, dar zilele acelea vor fi scurte, caci urgia va fi mare si balaurul va umbla pe fata pamantului! Ce crezi, ca grija mea este ca unul sau un milion s-au ratacit? Asta stie Domnul, frate! Grija mea este ca eu sa nu ma ratacesc si sa nu ratacesc cu ispitirea mea pe cel mai slab decat mine! Fa si tu la fel si vei simti ca ceva "iti mai trebuieste"! Acest ceva nu-l vei gasi decat la izvorul initial! Acum nu simti, dar vei simti; dea Domnul sa nu fie prea tarziu pentru tine! Amin!

Jertfa lui Iisus pe cruce este din cate stiu eu repetata in euharistie! De ce primii crestini o faceau mereu asa cum o fac si azi ortodocsii si catolicii si erau denumiti de pagani Canibali? Asa faceti si voi deoarece nu intelegeti scriptura deoarece nu ati primit Duhul Sfant sau daca l-ati primit ati parasit biserica si nu tineti cont de gandirea bisericii! Apostolii si nu numai aveau puterea de a ierta pacatele deoarece vindecau pe cei bolnavi exact ce facea si Iisus. Vindecau prin puterea primita de la Dumnezeu! Nu stiti ca sfintii vor judeca lumea ne spune Iisus? Deci tu vei fi judecat ca si mine si altii de Petru, Pavel etc etc. Deci vezi ca puterea Dumnezeului crestin este data si celor care il iubesc si sunt sfinti?
P.S dintr-o minciuna s-a nascut biserica adventa sau mai bine zis din amagire! Oricum istoria arata ca ei au mai prezis si alti ani.

Nu stiu daca Neinotentiu este protestant ci dimpotriva! Din cate am vazut cred ca este ortodox dar el pune intrebari capcana :)

M-ar interesa o interpretare ortodoxa asupra capitolului 12 din Apocalipsa, adica daca se prooroceste despre ascunderea Bisericii apostolce (adevarate) timp de 1260 de ani ca sa nu fie exterminata.

Probabil ca adevarul este undeva la mijloc.
"Luati duh sfint!" pentru mine este echivalentul unei hirotoniri partiale insa partiala doar in cazul in care ei au primit botezul abia la cincizecime si nu atunci pe loc.
Sint posibile ambele variante , este posibil ca atunci sa fi fost doar o binecuvintare care urma ulterior sa fie suplimentata/intregita.
Daca se ia in considerare cuvintul apostolului in legatura cu botezul lor datorat lucrarii pe cruce a lui Iisus atunci se intelege ca unele beneficii/binecuvintari au venit abia dupa rastignire. Oricum ar fi fost per total este vorba de o hirotonire.
Insa care este diferenta dintre hirotonire si botez? (caci hirotonirea include botezul in caz ca el nu exista- iar el se produce doar daca exista credinta sau macar nazuinta)

Iertarea adusa de Iisus nu se refera la pacatele viitorului -caci ele trebuie iertate pe masura ce se produc -ci in legatura cu pacatele trecutului precum si cu capacitatea omului de a ierta si de a fi iertat.
Odata pentru totdeauna mai inseamna ca rasa umana a fost ridicata in privinta capacitatii ei de a ierta si de a fi iertata precum si in privinta capacitatii de a fi botezata fara sa mai fie nevoie de hirotonire. Insa aici la botez lucrurile sint mai nuantate fiindca lucrarea asta nu a fost decit partiala.
Deschiederea harului prin botezul mirenilor -doar pe baza nazuintei- a fost doar o prevestire, o prefata a deschiderii harului pentru totdeauna care este realizat abia in vremea Judecatii. Atunci harul a fost dechis doar pentru putina vreme. Cumva exemplificativ ca sa intelegem mai bine adincimea reala a lucrarii de pe cruce intelegind prin aceasta o contributie adusa unei lucrari mult mai vaste care are loc in timp.

Asta nu inseamna ca inainte nimeni dintre mirenii nu era botezat, erau dar exact la fel ca si dupa reinchiderea harului -adica cu totul si cu totul exceptional.

A ierta sau a tine le vad ca pe manifestari ale iertarii si a judecatii -fiecare dupa msura capacitatii sale de a ierta si dupa masura harului primit.
Judecata despre care spun nu este cea opusa intrutotul iertarii ci face parte asa cum face parte iertarea din iertarea divina la fel si ea din Judecata divina. Omul invata lectile vietii fie prin ietare fie prin pedeapsa insa o pedeapsa blinda /temporara care ofera apoi sansa reablitarii. Deci urmata de iertare. Diferenta dintre aceasta iertare si pedeapsa judecatii (ca sa isi "primeasca lectia" pe care altfel inca nu e capabil sa o invete dar care acum este obligatorie) consta doar in volumul ispasirii findca si in cazul iertarii exista o parte de ispasire. Ispasirea cuprinde in ea partea reparatorie- ca o datorie pe care trebuie sa o platesti. Fie ca este vb de greseli fata de sine fie ca este vb de greseli fata de altii.

Indiferent daca a ierta si a blestema este o manifestare fireasca a harului primit la botez sau o harisma care poate fi primita ulterior de catre cei merituosi ea nu este o propritetate obtinuta si mostenita doar prin hirotonire. Nu exista harisme care sa fie obtinute doar prin hirotonire , fie ca esti hirotonit fie ca nu pe masura ce te apropii de plinatatea desavirsirii arhante toti oamenii primesc in egala masura toate calitatile, darurile si harismele destinate omului.
Din acest punct de vedere nu exista diferentieri nici macar daca esti barbat sau femeie. Oricine sfint poate face fapte mai mari chiar decit Iisus daca are asimilat arhetipul divin (Legea) in caracterul sau.

A spune deci ca exista o unica Biserica (pri excluderea celorlalte) este o premisa falsa care poate conduce la multe rele -mai ales ca in Apocalipsa exista expresia "fruntea bisericii celei mari" (unde se cocoata una dintre cele 7 fiare) iar fruntea bisericii nu inseamna ca fiara se suie in zbor sus pe biserica ci se refera la conducerea unei Biserici, Biserica care deci este mai mare decit celelalte la fel de Biserici. Deci sint mai multe. Faptul ca Dumnezeu lucreaza in toate bisericile si religiile fara sa tina cont de dogme (care oricum sint o cunoastere in parte care va fi lasata in urma la maturitatea spirituala a cunoaterii) faptul ca exista sfinti peste tot atestati chiar si numai de traire dar si de trupuri izvoritoare de mir semnalate inca din cele mai vechi timpuri chiar si in orientul altor religii inseamna ca undeva este o greseala teologica.
Afirmatia ca exista o singura Biserica asadar denota neintelegerea corecta - o partinitoare interpretare a Primului Legamint -similar cum au interpretat eronat si vechii evrei - o singura credinta, un singur Dumnezeu si un singur botez nu se refera deci la o religie, dogma sau Biserica. Ci la toate impreuna peste care este suveran acelasi Dumnezeu in care cred in felul lor cu totii si care au aceeasi credinta-nazuinta a mintuirii. Carora Dumnezeu le daruieste acelasi botez indiferent de numele sau forma exterioara a ceremonialului. Si care sint judecati cu aceeasi Judecata nepartinitoare si anume dupa Lege.
A spune ca Dumnezeu poate lucra asupra omului doar prin sfintele taine detinute de o Biserica anume ar fi echivalent cu a pretinde exclsivitatea contactuala cu Dumnezeu, ar inseamna deasemenea ca ceilalti care s-au nscut pe alt continent sau in alta religie sint deja pierduti indiferent de nazuinta lor sincera fie ca au trait inainte fie dupa Iisus si atunci Judecata ("generala") pentru ei nu ar mai avea sens.
Ar inseamna ca Dumnezeu daca ar vrea sa binecuvinteze pe altii fie ei si atei ar fi complet legat de miini si de picioare daca nu are la indemina un preot care sa invoce binecuvintarile tainelor sfinte.

Daca la maturitatea spirituala a cunoasterii vom lasa in urma dogma actuala (pastrind desigur lucrurile adevarate) cum lasa lucrurile copilariei cel care devine om matur inseamna ca multe lucruri la care vom renunta nu stau chiar asa cum ni se prezinta.
Desigur am putea spune ca pe vremea acea inca nu exista dogma -dogma care de fapt ar reprezenta "calauzirea in tot adevarul" care este misiunea Duhului Sfint. Insa vedem ca dogma este departe de a raspunde la toate intrebarile -Apocalipsa se pare ca este inca inchisa intelegerii sfintilor si in afara ei inca mai exista si alte taine/intrebari fara raspuns.

Ceea ce inseamna ca daca trebuie sa renuntam la unele lucruri logic este ca Dumnezeu nu impartaseste si nu a inpartasit niciodata pina la capat dogma crestina -oricare ar fi ea. Si ca ea este doar una pe masura puterii de a purta a norodului la care trebuie sa se alinieze in tacere chiar si cei care pot purta mai mult.
Dar daca li se descopera mai mult atunci trebuie sa fie atenti sa nu cumva sa divulge ceea ce altii nu ar accepta -ca sa nu fie catalogati drept nebuni, eretici sau inselati.

Dvs. sunteti cam departe (eu locuiesc in centrul tarii). Altfel, as veni cu placere sa stam de vorba, crestineste.

Dar, nu este nici o problema. Cunosc parerea Sfintilor Apostoli referitor la beti, hoti, desfranati, etc. Cunosc si modul cum se poate scapa de astfel de patimi, din experienta si din cele vazute in jurul meu.


Si, cam ce "defectiuni" credeti ca am?


Stiu ca Domnul ma iubeste. Mi-a demonstrat-o facand schimbari minunate in viata mea. Mi-o demonstreaza zi de zi, uneori chiar intr-un mod extraordinar (ex: ieri, in timp ce ma intorceam spre casa, cu masina, am ramas fara orice fel de frana - frana de mana nu aveam de mult si nu am reparat-o iar acum m-a lasat, de tot,pe nepregatite si cealalta frana. Avand in vedere faptul ca eram in mers (ruland uneori si cu 100/ora ), ghiciti ce am patit in momentul cand am ramas fara frane. Va spun doar atat: nu am patiti absolut nimic, nici eu si nici masina (desi eram in ora de trafic) si nici nu am lovit pe nimeni (puteam foarte lesne sa accidentez pe cineva). Nu va povestesc mai multe detalii. Nu are rost. Un singur lucru vrea sa-l mai spun: slavit sa fie Dumnezeu.

P.S. Cine este gradinarul, pentru dvs. ?

Si cum iti explici ca Sfanta Ecaterina a convertit atata lume (barbati) cu "tacerea"? Se pare ca dvs. nu intelegeti multe lucruri, mai ales deosebirea intre datini omenesti si Legea Domnului. Si cum de Ap. Pavel a spus ca femeia sa prooroceasca cu capul acoperit daca ea trebuia de fapt sa taca? Multe nu intelegeti dvs. dar un lucru este sigur: nici o iota din Lege nu va trece pana la venirea Domnului iar Ap. Pavel a spus clar ca credinta nu desfiinteaza Legea ci o intareste. Acum dvs. respectati ce vreti. In ceea ce ma priveste este clar ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie ci toti una sunt :)

Dvs. ati dat doar trei variante, in care sa nu lipseasca cuvantul ortodoxie, de parca ar fi centru credintei crestine. Mai exista si varianta a patra:
- Biserica este formata din toti credinciosii care cred in ceea ce a facut si a promis ca va face Mantuitorul si pazesc poruncile lui Dumnezeu (Apocalipsa 12:17; 14:12).

Cred ca ar fi cazul sa va rezolvati problema cu frana. Nu de alta, dar puteti pieri atat dumneavoastra, cat si alti semeni. Iar daca dumneavoastra pieriti din ignoranta, ca nu ati reparat-o, ganditi-va macar ca sunt multi care pot pieri in mod nevinovat. Sa va lumineze Dumnezeu ca tare mult ma infricosati din cele ce marturisiti.

La evrei doar levitii erau preoti, la crestini toti cei carora Domnul le-a spalat pacatele cu sangele Sau. Nu exista alti preoti la crestini in NT fie ca va place, fie ca nu. Eu tot astept sa-mi dea cineva primul text in care, in loc de batrani apare preot, nu prin traducere gresita, ci sa fie preot si in original.

Vi s-a spus ca apare cuvintul "presbiter", "episcop", "iconom". Sint acestea sinonime cu "batrin"? Nu, sint sinonime cu "preot".

Inteleg de gluma :)
Nu imi trebuie parohie ci imi trebuie o biserica ortodoxa unde femeia sa fie intr-adevar iubita asa cum este iubit si barbatul. Insa la cate rautati suscita subiectul, se pare ca femeia este facuta sa incaseze suturi in permanenta pentru ca i-a dat Dumnezeu un x si nu un y. In fine, dragoste cu forta nu se poate, pacat ca nu am putut alege unde sa fiu botezata. Cu siguranta nu as fi ales BO la cate vad pe aici.
Imi aduce aminte de misiunea sorei Emmanuelle la ortodocsii copti in Egipt unde femeile erau convinse ca erau facute pentru a fi batute de barbat. Pana la noi s-a mai evoluat putin, dar vad ca nu foarte mult. Pai dragelor, daca va face placere sa luati suturi, nimeni nu va poate impiedica. Tineti-o tot asa. :)

Daca ar fi cerut prin credinta si nu prin bani, i s-ar fi dat. ;)

Propovaduiti invatatura amagitorului, care vrea ca oamenii sa ramana in starea lor de pacatosenie.


Dumnezeu ne invata cu totul altceva:
"Cei ce sunt ai lui Hristos Isus, si-au rastignit firea pamînteascã împreunã cu patimile si poftele ei."(Galateni 5:24).

Asa este. Aveti enorm de multe exemple de oameni care au murit in patimile si poftele lor. O fi uitat Dumnezeu sa le ridice patimile la sfarsitul vietii? Sau, le-a fost respectata alegerea gresita, pe care au facut-o de-a lungul vietii si pe care nu i-ati ajutat sa si-o schimbe (ca nu cumva sa se mandreasca).

Inainte sa va raspund, cautati in VT ce insemna ungerea.

Aveti perfecta dreptate. Se putea petrece o grozavie. Dumnezeu m-a scapat, de asta data, de consecintele inconstientei mele. Slavit sa fie Dumnezeu.

P.S. De acum inainte voi circula numai cu ambele siteme de franare bine puse la punct.

Daca ma iau dupa traducerile ortodoxe romanesti nu o sa gasesc cuvantul batranii/prezbiteri. De ce ar trebui sa am incredere in cei care modifica Biblia? Si nu este singura modificare...

Cel putin noi avem o istorie, cu bune si cu rele, doar crestinismul e o framantare continua, o evolutie spirituala, lupta pentru eliberarea de patimi si cultivarea virtutilor crestine, dmv. aveti istoria hibernarii timp de 1900 de ani. O fi uitat Dumnezeu sa va trezeasca sau s-a trezit omul, care s-a crezut mai luminat decat altii ?

Exact. Preotii din VT varsau sange animal pentru iertarea pacatelor insa jertfa lor nu a avut aceasta putere de aceea a fost nevoie de Jertfa Domnului facuta o data si pentru totdeauna si ca atare El este adevaratul Preot care va ramane preot in veac. Doar prin El sfintii ii slujesc in chip de preot asa cum scrie in Apocalipsa. Iar la sfintenie suntem chemati cu totii.

Doamna, va recomand cu dragoste sa nu mai talcuiti Scriptura dupa cum vi se pare dumneavoastra ca "suna mai bine". E chiar hilar. In loc sa intelegeti cuvintele pe care Hristos le-a transmis Apostolilor: "Luati Duh Sfant, carora le veti ierta pacatele iertate vor fi etc." (preotia sacramentala, evident), dumneavoastra insistati sa va imaginati Biserica ca pe un imens cimitir condus de batrani si supraveghetori. Ca n-aveau apostolii alta treaba decat sa "aseze batrani" si sa randuiasca supraveghetori. Sa-i supravegheze de ce, sa nu le dea dragostea pe dinafara?

Ma rog, eu inteleg ca modelele neoprotestante au o puternica teologie sociala, din care nu trebuie iesit pe verticala pentru ca nu exista o astfel de conexiune, dar lasati Biserica Ortodoxa sa aiba preotii ei care duc mai departe cuvantul Mantuitorului pe care l-am citat mai sus.

Singura istorie valabila, in ziua judecatii, este istoria propriei tale vieti. Nu vei avea eticheta de ortodox, catolic, etc.

In plus, una din caracteristicile istoriei poate fi involutia. Crestinismul pur al Sfintilor Apostoli se putea degrada in 2000 de ani.

Asta arata ce inseamna sa nu ai o istorie a sfinteniei. Se stie ca mandria e cea mai mare bariera impotriva desavarsirii, tocmai acesta este motivul pentru care toti cei ce s-au sfintit s-au folosit de toate mijloacele prin care au putut sa se smereasca. Nu vorbim de betii aici, etc, ci de scaderi pe care le-au avut si ei. Cu atat mai mult noi.

Noi nu ne credem mantuiti, ci lucram spre mantuire, asta e diferenta, socotindu-ne cei mai pacatosi, spre diferenta de dvs. care sunteti deja mantuiti, socotindu-va cei mai desavarsiti, alesi, spalati etc. Socotiti si dumneavoastra care atitudine e mai aproape de duhul Evangheliei. Ma rog.


Habar n-aveti despre ce vorbiti, de aceea ma rog lui Dumnezeu sa va descopere cand va voi El, dupa buna voirea Lui, ce inseamna calea spre sfintenie, imbratisata de atatea mii de ani de parintii nostri.

Discutia despre desavarsire este insa o "hrana tare". Aici noi inca suntem la stadiul de "hranitori cu lapte".

Nu stiu daca nu aveau alta treaba, dar apostolii au hirotonit prezbiteri (batrani). In schimb, nu au hirotonit nici un preot (iereu - in originalul grecesc).

Spuneati ca nu intelegeti mandria, eu doar v-am indicat unde sa cautati, poate asa veti intelege mandria spirituala de care s-au facut vinovati unii si pentru care vor raspunde in fata Lui Dumnezeu,in ziua Judecatii. Din acest pacat, se nasc toate celelalte.

Bine, ati ratat ideea, in care ii aratam interlocutoarei mele ca preotia Noului Testament NU este cea a Vechiului Testament.

Cat despre preotia sacramentala, uitati asa o tema de meditatie mica (n-as vrea sa intram in discutii pentru ca s-a rasdiscutat pe forum):

"Şi a plăcut cuvântul înaintea întregii mulţimi, şi au ales pe Ştefan, bărbat plin de credinţă şi de Duh Sfânt, şi pe Filip, şi pe Prohor, şi pe Nicanor, şi pe Timon, şi pe Parmena, şi pe Nicolae, prozelit din Antiohia,
Pe care i-au pus înaintea apostolilor, şi ei, rugându-se şi-au pus mâinile peste ei" (Fapte 6, 5-6)

Aici ce hirotonesc Apostolii, servitori la mese?

:68:
A mai fost, din cate imi aduc aminte, pe aici pe forum cineva care spunea, cu "mandrie proletara", ca el este "crestin, dar de tip nou"!

Si, ce mijloace ca sa se smereasca au folosit? Dati cateva exemple. Ma astept sa spuneti ca s-au complacut in pofte si patimi, ca sa nu se poata mandri. Ar fi ceva in ton cu afirmatiile dvs. anterioare.


Noi avem garantia mantuirii, data de Domnul Iisus Hristos prin jertfa Sa, fara vre-un merit al nostru. Dar, stim ca putem pierde mantuirea. Depinde de credinta noastra.

Lucrati spre mantuire? Sa inteleg ca Mantuitorul nu a facut totul? Sau, poate nici nu aveti nevoie de El.

Cãci în har sunteti mântuiti, prin credintã, si aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu; Nu din fapte, ca sã nu se laude nimeni.(Efeseni 2:8,9)

Dvs. aveti evanghelia laudaroseniei ("noi lucram spre mantuire"). Noi avem Evanghelia harului nemeritat si credintei.


Un aspect al caii spre sfintenie, este lupta pentru lepadarea imediata de patimi (ca despre astea vorbeam). Nicidecum nu se poate vorbi de lepadarea de patimi, la sfarsitul vietii (asa cum sustineti).

Ex: "Voia lui Dumnezeu este sfintirea voastra: sa va feriti de curvie;"(1 Tesaloniceni 4:3). Cand trebuie sa te lasi de patima prezentata (si altele)? La sfarsitul vietii, ca sa nu te poti umfla de mandrie?

Cei care scapa de patimi, cu ajutorul lui Dumnezeu, nu se mandresc ci aduc slava lui Dumnezeu. Eu unul ma "mandresc" cu slabiciunea si neputinta mea. Daca nu ma incredeam in Dumnezeu si astazi as fi fost un betiv (daca as mai fi trait si nu muream de vre-o ciroza).

Eu sunt crestin de tipul cel mai vechi. Sunt adeptul crestinismului Sfintilor Apostoli, asa cum era el acum 2000 de ani (fara modificarile si adaugirile aduse de-a lungul timpului).

Fac abstractie de discutia despre mantuire, pentru ca o sa o dam in sola fide si alte asemenea discutii fara sfarsit. Nu fac decat sa marturisesc credinta mea cea ortodoxa, in mantuirea prin jertfa lui Hristos pe care ne-o apropriem prin harul ce vine din Sfintele Taine, in credinta in Hristos si prin indreptarea vietii (faptele cele bune).

In ce priveste despatimirea (asa se numeste in traditia noastra), este o adevarata stiinta in Ortodoxie, verificata si rafinata prin lucrarea Duhului in parintii nostri cei sfinti.

Trebuie sa fii nebun sa afirmi ca nu trebuie omul sa se despatimeasca acum. Dar daca suntem realisti vom vedea ca nimeni nu ajunge complet fara de pacat. Si este vital, repet - vital - ca omul sa nu se mandreasca, crezand ca s-a sfintit, ca e drept, ca e aproape de indumnezeire prin har. Cine crede asta e mai pacatos decat orice betiv.

Dumneavoastra va laudati ca v-ati lasat de bautura? Dar fara harul lui Dumnezeu veti reveni betiv, fara nicio indoiala. Ar trebuie sa fiti smerit ca v-ati lasat. Imi doresc si mie acelasi lucru, fara indoiala, sa nu credeti ca va judec.

Au hirotonit diaconi. Nu stiati ca Sfantul Stefan (primul martir crestin) a fost diacon?

P.S. Nu stiti ca diaconii faceau (si fac, in unele biserici) diferite slujiri, printre care si slujirea la mese?

Stiti cumva si de ce aceasta "stiinta a despatimirii" nu da roade? Crasmele si puscariile sunt pline de ortodocsi.

Ai mare grijă Neagule că grozave blasfemii se ascund îndărătul cuvintelor tale! Jertfa unică este a lui Hristos, nu euharistia, care trebuie să se facă "întru pomenirea Lui" (Luc.22,19).

Spui de jertfe duhovniceşti, dar nu te supăra, după cum se arată euharistia ortodoxă e mai degrabă trupească decât duhovnicească. Jertfa în sens duhovnicesc, adică în înţelegerea ei spirituală presupune altceva decât "adevăratul Trup" şi "adevăratul Sânge" al lui Hristos.

Grijă mare când afirmi că jertfeşti pe Hristos ("adevăratul" Trup şi "adevăratul" Lui Sânge) prin actul euharistiei, căci grozav este să te faci părtaş la asemenea blasfemie:

Nu asa cum era, ca n-ati trait atunci, asa cum credeti dmv. ca era, asa cum ati inteles dmv. ca era. Blamati Duhul Sfant pentru lucrarea sa timp de 1900 de ani sau negati ca aceasta ar fi lucrat? Dmv. refuzati lucrarea Sf. Duh, bogatia acumularilor spirituale de-a lungul istoriei Crestinismului. Avem viziuni diferite. Pentru mine Crestinismul nu e inchistat, nu e o forma „moarta”, ci una vie, dinamica si asa cum am mai spus, presupune o evolutie spirituala continua, o framantare, care reia momentele Revelatiei si le actualizeaza intr-o forma edificatoare, prin care revelatia divina „traieste” cu fiecare generatie. Nu exista modificari, exista explicitari si dezvoltari, adevarul e unul si acelasi.

Au trait Sfintii Apostoli. Avem de la ei 21 de epistole. Mai avem cartea Faptele Apostolilor (28 de capitole). In acestea este descris crestinismul din vremea Sf. Apostoli.

Deci tot Crestinismul se reduce in opinia dmv. la 28 de capitole si 21 de epistole. Ok, m-am lamurit :) O seara placuta!

p.s nu ati trait pe vremea aceea, puteti doar sa "traiti" conform celor scrise, asa cum deduceti dmv. din cele scrise.

Ap. Pavel a spus ca prin Euharistie vestim moartea Domnului. Ce parere aveti de spusele sale?