Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

tricesimusseptimus 17.02.2011 13:58:40

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 338753)
Sa inteleg ca ati priceput partea cu preparatul mancarii in sabatul adventist. Ca vad ca ati comentat doar partea a doua.

Am comentat deja prea mult: nu se specifică nici că ar fi preparat mâncarea în sabat, nici că "a șasea zi" ar fi urmat în urma unei numărări coinsecutive ori că e numele unei zile. Pentru că e a doua oară când Moise folosește termenul, putem deduce că înseamnă același lucru - ziua numită, "a șasea" (vinerea).

tricesimusseptimus 17.02.2011 13:59:49

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 338754)
Si am explicat de vreo zece ori ca e vorba de prima zi fata de calendarul evreiesc

și față de calendarul românesc. Duminica "românească" e una și aceeași cu prima zi a săptămânii în care a înviat Hristos acum 2.000 de ani. Nerecunoscând acest lucru, dați peste cap și socotirea duminicii și socotirea Paștelor ortodoxe.

tricesimusseptimus 17.02.2011 14:00:32

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 338755)
Nu stiu daca dvs. ati spus, dar cultul adventist sustine ca fara respectarea acelei porunci nu prea te poti mantui. Pentru ca trebue sa el respecti pe toate, nu? Nu poti sa le respecti pe noua, dar pe cea cu sa nu ucizi sa n-o respecti.

Scriptura e suficient de convingătoare în acest sens: niciun păcătos (călcător al poruncilor lui Dumnezeu) nu va moșteni Împărăția lui Dumnezeu.

Just_Me 17.02.2011 16:05:40

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338781)
niciun păcătos (călcător al poruncilor lui Dumnezeu) nu va moșteni Împărăția lui Dumnezeu.

Implinitorii poruncilor lui Dumnezeu apar in evanghelia dupa Matei, capitolul 25, versetele de la 34 la 45

AdrianAamz 17.02.2011 16:12:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338742)
Nu v-ați gândit că poate chiar de aceea se folosesc aceste expresii. Dacă scria "a fost un apus și apoi un răsărit" aveați motive mai mari să vă demonstrați scepticismul.

Asta nu raspunde la intrebarea legata de afirmatia dvs. conform careia ziua incepe cu un apus.
In conceptia dvs., sabatul incepe la apusul zilei de vineri.
Primele 3 zile nu au avut un apus proprpiu-zis, asa ca nu stiu cum veti impaca zilele Creatiei cu ziua sabatului dvs. ...
(Nu ma refer la ziua odihnei din Creatie, ci la sabatul dvs., caci ele se pare ca nu au aceleasi criterii de existenta, din moment ce primele 3 zile nu au avut un apus.)

AdrianAamz 17.02.2011 16:22:29

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338744)
Nici măcar o dată n-am auzit să se numească astfel crucea (chiar în discuții private, decum în "adunări"), de unde trageți o asemenea concluzie?

Cercetati consideratiile mai vechi ale adventismului, nu pe cele de dupa infiltrarea sa in spatiile crestine care cinstesc crucea. Gasiti acolo.


Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338744)
N-am spus că am citit, aceasta este urmarea firească a credinței în nemurirea sufletului și a plecării "la Domnul" în momentul morții. Ce sens mai au învierea și revenirea Domnului în acest caz?


Au sensuri care dvs. va scapa si pe care vad ca nici nu vreti sa le aflati, din moment ce trageti concluzii despre lucruri pe care nu le cunoasteti.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338744)
Cu toate acestea, apostolii au avut convingerea că Hristos va reveni în timpul vieții lor, nu peste 2.000 de ani!

Dar ati uitat sa dati citatele din care sa reiasa convingerea apostolilor.
Hristos le-a spus clar inainte de inaltare (in Fapte 1) ca nu e al lor sa stie.
Pavel ii cearta pe tesalniceni in privinta acestei probleme.
Doar dvs. sustineti altceva.

Sau de fapt incercati sa ii faceti pe Miller si pe E. G. White de o seama cu apostolii ?



Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338744)
Nu doar că nu scrie "clar" (dacă scria clar ați fi putut da măcar un verset), însă studiind problema în lumina întregii Scripturi, nici nu rezultă o asemenea concluzie.

Eu v-am dat citate, dvs. nu. Acum veniti doar cu "nu e asa" fiindca asta e doctrina adventista.

De fapt, nu Scritura o puteti aduce ca argument, ci scrierile profetesei White.
Dar, asa cum dvs. nu veti accepta ca argumentceea ce au scris oamenii de seama ai Bisericii incepand chiar cu epoca apostolica, tot asa nici eu nu accept s-o aduceti ca argument pe White.


Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338744)
Deviem nepermis de la subiect. Găsiți explicații detaliate pe topicul despre nemurirea sufletului.

Gasiti si dvs. explicatii detaliate in scrierile BO.

tricesimusseptimus 17.02.2011 16:24:35

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 338839)
Asta nu raspunde la intrebarea legata de afirmatia dvs. conform careia ziua incepe cu un apus.
In conceptia dvs., sabatul incepe la apusul zilei de vineri.
Primele 3 zile nu au avut un apus proprpiu-zis, asa ca nu stiu cum veti impaca zilele Creatiei cu ziua sabatului dvs. ...
(Nu ma refer la ziua odihnei din Creatie, ci la sabatul dvs., caci ele se pare ca nu au aceleasi criterii de existenta, din moment ce primele 3 zile nu au avut un apus.)

Are vreo importanță pentru dumneavoastră, dacă tot nu păziți ziua de odihnă după Biblie? Mă refer la faptul că nu considerați ziua începând la apus ci la ora 0, iar "porunca duminicală" e absolut inexistentă în Biblie.

tricesimusseptimus 17.02.2011 16:34:25

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 338844)
Cercetati consideratiile mai vechi ale adventismului, nu pe cele de dupa infiltrarea sa in spatiile crestine care cinstesc crucea. Gasiti acolo.

Dvs. știți mai bine, doar ați consultat academicul sait ellenwhiteexposed; măcar nu vă mai exprimați ca și cum noi numai despre asta am discuta în adunări. Cineva ar putea să vă creadă.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 338844)
Dar ati uitat sa dati citatele din care sa reiasa convingerea apostolilor.

1 Tes.4,15. Sunt și alte texte, nu am acum timp sa caut.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 338844)
Sau de fapt incercati sa ii faceti pe Miller si pe E. G. White de o seama cu apostolii ?

Nici pe departe! Aceasta este o meteahnă ortodoxă (vezi categoria de "sfinți" în care-l includeți pe Constantin cel Mare).

AdrianAamz 17.02.2011 16:37:34

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338848)
Are vreo importanță pentru dumneavoastră, dacă tot nu păziți ziua de odihnă după Biblie? Mă refer la faptul că nu considerați ziua începând la apus ci la ora 0, iar "porunca duminicală" e absolut inexistentă în Biblie.

Pentru mine, invierea lui Hristos e mai importanta decat ziua lui Moise.

Porunca din Biblie se refera la odihna , nu la un nume al unei zile. Zilele erau numarate, iar nu denumite. Denumirile au aparut ma tarziu.
Prima data a aparut denumirea de "zi de sabat" = zi de odihna, iar ziua in care tineau iudeii acea odihna corespundea in imperiul roman cu ziua lui Saturn.
Ulterior, crestinii au preferat sa-i zica "sambata", iar nu "saturnumdica", fiindca in vorbirea curenta crestina se facea referinta la acea zi ca reper pentru acuzatiile aduse lui Hristos.

Iudeii cautau sa-l omoare pe Hristos pentru ca dezlega sambata; dvs. cautati sa distrugeti Biserica tot din cauza asta...

Dupa invierea lui Hristos, a aparut denumirea de ziua Invierii sau ziua Domnului (kyriaki hemera), in latina Domenica (doar nu era sa-i spuna "solusdica").
Si e vorba de ziua Domnului Hriostos, da ?
Deci uite ca BO tine odihna (sabatul) tot in Ziua Domnului.

Ca urmare, evreii tineau ziua data prin Moise, eu o tin pe cea data prin Hristos.
Dvs. faceti ce vreti.

AdrianAamz 17.02.2011 16:52:59

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338850)
Dvs. știți mai bine, doar ați consultat academicul sait ellenwhiteexposed; măcar nu vă mai exprimați ca și cum noi numai despre asta am discuta în adunări. Cineva ar putea să vă creadă.

Acum 50 de ani sau 100 de ani nu erau site-uri. Pe site pune fiecare ce-i convine.
Ma refer la brosurile din perioada primilor 125 de ani de adventism.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338850)
1 Tes.4,15. Sunt și alte texte, nu am acum timp sa caut.

Ciudat... poate stiti ca apostolul Pavel nu a scris epistolele impartite pe capitole si versete. Daca cititi cap. 4 si 5 fara sa tineti cont de numere, veti vedea clar ca nu e vorba ca ar fi afirmat ca el si cu cei din timpul acela vor prinde a doua venire a lui Hristos.
Acolo e vorba de invierea de obste si de ASTEPTARE, nu de o iminenta venire.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 338850)
Nici pe departe! Aceasta este o meteahnă ortodoxă (vezi categoria de "sfinți" în care-l includeți pe Constantin cel Mare).

BO nu se bazeaza pe o doctrina emisa de Constantin, spre deosebire de adventism, care se bazeaza pe doctrinele lui Miller si White.
Constantin este sfant prin ceea ce a facut pentru fiinta vizibila a Bisericii, nu prin vreo doctrina.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:00:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.