Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4754)

georgeval 29.12.2009 17:13:10

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194652)
A cerut lămuriri deoarece nu avea la dispoziție Noul Testament.

Ieratre, nu mi se pare un raspuns convingator.

andrei_im 29.12.2009 17:15:52

nu prea exista, decat foarte rar, greseli flagrante la Sfintii Parinti. Exista unele exagerari, cum este invatatura despre har a Fericitului Augustin, sau scrierile despre Sfanta Treime ale Sfantului Grigorie de Nazians. Insa este foarte usor sa gasim contradictii atunci cand comparam citate izolate, scoase din context. Invatatura unui parinte se ia in intregul ei, nu cate un paragraf care ne suna noua mai ciudat. Sfintii Parinti nu sunt papi, nu sunt infailibili. Insa sunt mai in masura decat noi sa vorbeasca despre lucruri duhovnicesti, caci au vietuit mai curat si mai duhovniceste decat o facem noi, patimasii. Invatura lor se ia atat intreaga, legata, cat si comparativa. Comparam cu ce au scris alti parinti, nu ne agatam de un sfant care ne place noua mai mult, si doar ce zice acela este adevar pentru noi, in rest nu mai conteaza. Doamne ajuta!

tricesimusquintus 29.12.2009 17:53:09

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 194927)
Ieratre, nu mi se pare un raspuns convingator.

Domnilor, fraților!
Hai să terminăm odată cu neîncrederea asta în Scripturi. Este sau nu Scriptura inspirată de Duhul Sfânt? Este sau nu Hristos Autoritatea Supremă pentru creștini? De ce ne cramponăm de sofisticăriile teologilor, de subtilitățile sfinților Părinți ce pot conține contradicții ori exagerări-cum bine a remarcat andrei im. Nu suntem mai corecți, fideli, ortho-docși în ultimă instanță, dând credit singurei scrieri infailibile: Sfânta Scriptură?

Georgeval, nu ți se pare un răspuns convingător, dar ești convins că famenul etiopian nu avea NT, el nefiind scris încă? Ești convins că ar mai fi avut dubii în privința interpretării corecte a pasajului din Isaia, de ar fi avut Evangheliile? Există un singur creștin practicant pe lumea asta catolic, ortodox, protestant, neo-protestant ori chiar sectant care să se mai îndoiască de identificarea lui Hristos în pasajului din Isaia?

Suntem atât de împărțiți și dezbinați în creștinătate, și dăm vina pe orice și oricine, doar pe neluarea în serios a învățăturii Scripturii nu. Facem apel la întoarcerea la origini (pionierii adventiști, Părinții fondatori, primii reformatori, sfinții Părinți, etc.) dar nu facem pasul decisiv în a ne întoarce doar la viața simplă, la credința puternică, la practica pur creștină a Apostolilor! În definitiv la învățătura lui Hristos- Adevăratul Fondator al Creștinismului. Și această învățătură este simplă: a fost croită de Inteligența Divină pentru niște pescari, țărani, oameni simpli, nu pentru doctori în teologie.
Vrem să știm mai multe? Foarte bine, putem face masterate și doctorate în teologie, apoi să interpretăm profeții și să despicăm firul în patru în dreptul oricărui concept ce ține de "hrana tare". Dar deocamdată văd că ne înnecăm cu lapte și suntem pe punctul să murim sufocați!

georgeval 29.12.2009 18:01:30

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194936)
Georgeval, nu ți se pare un răspuns convingător, dar ești convins că famenul etiopian nu avea NT, el nefiind scris încă? Ești convins că ar mai fi avut dubii în privința interpretării corecte a pasajului din Isaia, de ar fi avut Evangheliile? Există un singur creștin practicant pe lumea asta catolic, ortodox, protestant, neo-protestant ori chiar sectant care să se mai îndoiască de identificarea lui Hristos în pasajului din Isaia?


Sunt convins ca si daca ar fi avut NT tot ar fi cerut lamurire. Am sustinut pe alt forum ca Scriptura a fost scrisa sub insuflarea Duhului Sfant si trebuie sa fie interpretata in Duhul. Daca se interpreteaza singura, de ce noi care o citim avem interpretari diferite?? Este clar ca nu toti suntem luminati de Duhul Sfant. Intepretarea Sfintilor Parinti era unita cu asceza- postul, rugaciunea- de aceea acestia au ajuns la aceasta interpretarea unitara - ptr ca Duhul uneste nu dezbina sau contrazice.

tricesimusquintus 29.12.2009 18:59:44

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 194940)
Sunt convins ca si daca ar fi avut NT tot ar fi cerut lamurire. Am sustinut pe alt forum ca Scriptura a fost scrisa sub insuflarea Duhului Sfant si trebuie sa fie interpretata in Duhul. Daca se interpreteaza singura, de ce noi care o citim avem interpretari diferite?? Este clar ca nu toti suntem luminati de Duhul Sfant. Intepretarea Sfintilor Parinti era unita cu asceza- postul, rugaciunea- de aceea acestia au ajuns la aceasta interpretarea unitara - ptr ca Duhul uneste nu dezbina sau contrazice.

Cred că ai pus degetul pe rană de data aceasta... Bineînțeles că tot Cel ce a inspirat-o trebuie să te facă s-o și înțelegi. Dar nu prin mintea altuia (preot, pastor, teolog, duhovnic, sfânt Părinte). De aceea Scriptura se citește doar cu rugăciune și cu dorință sinceră.

Acum te întrebi ce fel de "dorință sinceră". Nu doar dorința sinceră de a o înțelege, ci și de a pune în practică învățătura, lumina primită. Acest lucru este capital. Dacă nu ești dispus să trăiești lumina primită, încet încet te vei afunda în întuneric și vei fi vulnerabil în fața oricărui vânt de învățătură greșită și erezie. Acesta este și răspunsul la întrebarea "de ce noi care o citim avem interpretari diferite??".

Ioana-Andreea 29.12.2009 21:28:59

Tri******,citeste Insetand dupa Dumnezeu.E pe www.scribd.com

Danut7 29.12.2009 22:10:42

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194936)
Domnilor, fraților!
Hai să terminăm odată cu neîncrederea asta în Scripturi. Este sau nu Scriptura inspirată de Duhul Sfânt? Este sau nu Hristos Autoritatea Supremă pentru creștini? De ce ne cramponăm de sofisticăriile teologilor, de subtilitățile sfinților Părinți ce pot conține contradicții ori exagerări-cum bine a remarcat andrei im. Nu suntem mai corecți, fideli, ortho-docși în ultimă instanță, dând credit singurei scrieri infailibile: Sfânta Scriptură?

Georgeval, nu ți se pare un răspuns convingător, dar ești convins că famenul etiopian nu avea NT, el nefiind scris încă? Ești convins că ar mai fi avut dubii în privința interpretării corecte a pasajului din Isaia, de ar fi avut Evangheliile? Există un singur creștin practicant pe lumea asta catolic, ortodox, protestant, neo-protestant ori chiar sectant care să se mai îndoiască de identificarea lui Hristos în pasajului din Isaia?

Suntem atât de împărțiți și dezbinați în creștinătate, și dăm vina pe orice și oricine, doar pe neluarea în serios a învățăturii Scripturii nu. Facem apel la întoarcerea la origini (pionierii adventiști, Părinții fondatori, primii reformatori, sfinții Părinți, etc.) dar nu facem pasul decisiv în a ne întoarce doar la viața simplă, la credința puternică, la practica pur creștină a Apostolilor! În definitiv la învățătura lui Hristos- Adevăratul Fondator al Creștinismului. Și această învățătură este simplă: a fost croită de Inteligența Divină pentru niște pescari, țărani, oameni simpli, nu pentru doctori în teologie.
Vrem să știm mai multe? Foarte bine, putem face masterate și doctorate în teologie, apoi să interpretăm profeții și să despicăm firul în patru în dreptul oricărui concept ce ține de "hrana tare". Dar deocamdată văd că ne înnecăm cu lapte și suntem pe punctul să murim sufocați!

Crestinatatea = Ortodocsi si Catolici, restul sunt resturi si secte neimportante.

Ioana-Andreea 29.12.2009 23:58:31

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 195035)
Crestinatatea = Ortodocsi si Catolici, restul sunt resturi si secte neimportante.

+catolicii sunt eretici.

AlinB 30.12.2009 00:49:39

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 194649)
Lozinca asta cu ascultarea de Sfintii Parinti nu este buna. Sunt invataturi ale Sfintilor Parinti (recunoscuti de biserica ortodoxa) care sunt considerate gresite de catre ortodoxie.

Exact, ca de exemplu Origin si pre-existenta sufletelor.
Motiv pentru care Origen nu e considerat Sfant.
Se intelege, cred, daca ai ceva buna vointa, ca este vorba de invataturile pe care Biserica le-a validat ca fiind sanatoase.

Citat:

Credinta crestina de acum 2009 ani este foarte diferita de ceea ce se petrece acum in biserica ortodoxa. Citeste cartile Faptele Apostolilor si epistolele Sfintilor Apostoli.
Parerea ta, este posibil sa vezi lucrurile asa si multe altele aiurea atat timp cat ai obiceiul sa strecori tantarul si sa inghiti camila.

Poate ai sa ne spui unde vezi in FA si epistole practica zeciuelii din adunarea AZS.

Citat:

Putem spune chiar ca aceasta invatatura este diferita de cea a Bibliei (invatatura Domnului Iisus Hristos si a Sfintilor Sai Apostoli).
Putem spune ca este diferita de cea adventista si de cea a altor protestanti care vor sa-si impuna invatatura ca fiind apostolica, cred ca asa suntem mai aproape de realitate.

Citat:

Si asa s-a ajuns la indepartarea de Scriptura si incarcarea cu o sumedenie de invataturi omenesti.
Afirmatie valabila pentru cei care sub pretextul "Sola Scriptura" incearca sa treaca ceea ce mintea lor limitata intelege din Scriptura, drept "Scriptura".

Citat:

Atunci de ce ati adaugat (sau chiar inlocuit) ceea ce au spus Sfintii Apostoli (din nou te invit sa citesti scrierile Sfintilor Apostoli).
Invitatia sa citesti Scriptura pornind de la premiza ca vei fi luminat automat de justa ei intelegere n-a functionat deloc de la Luther incoace, si tu faci parte din grupa celor care au demonstrat asta cu prisosinta, atunci de ce te mai obosesti?
In speranta ca va fi inteleasa stramb (ca tine)? Atunci da, e mult mai probabil ca asta sa se intample.

Citat:

Ce parere ai despre incalcarea unora din Cele 10 Porunci Dumnezeiesti?
Ce parere ai despre denaturarea Legii de cei care vor sa se justifice prin baterea monedei pe o singura porunca din Lege, si aia inteleasa prost?

AlinB 30.12.2009 01:13:19

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 194650)
Observație inexactă. Eu nu-mi permit interpretări personale (cel puțin în chestiuni bazale), ci conform principiului Scriptura est sui ipsius interpres las Cuvântul lui Dumnezeu s-o facă. Și o face bine El - Cuvântul Întrupat și Cuvântul Revelat prin inspirația Duhului Sfânt.

Bun, deci ce ar trebui sa intelgem din asta? Ca Dumnezeu in carne si oase sau duh coboara la tine in fiecare noapte cand deschizi Biblia si iti spune ce sa intelegi din ea?
Sau doar esti atat de plin de har incat tot ce-ti trece prin cap ca scrie in Biblie asa si este in realitate, ascuns sub verste trunchiate si rupte din context?

Citat:

Iarăși greșiți. Noi trebuie să ascultăm de Hristos căci e deasupra oricărei autorități eclesiastice, iar dacă acestea (autoritățile) conglăsuiesc cu El, ascultăm și de ele. Dacă nu, cu tot respectul, se cade să ascultăm mai bine de Dumnezeu decât de oameni (Fapte 5,29).
Bun, dar pana la urma cine e Hristos pentru (neo)protestanti?
Cel care locuieste in propria lor persoana plina de har si deci infailibila in deslusirea Scripturilor?

Citat:

Nu înțeleg, deoarece acum 2009 ani autoritatea dogmatică era reprezentată de farisei și saduchei, la fel de exclusiviști, infatuați și intoleranți. Halal moștenire!
Pai daca nu ati observat, intre timp le-ati luat locul. Nu va considerati voi insisi cei mai buni "deslusitori" ai Scripturii? Fiecare generatie de protestanti a considerat astfel, chit ce cei care veneau dupa ei ii contraziceau cum ca de fapt au avut o "intelgere limitata" si ei o au pe cea mai deplina, cu alte cuvinte, Duhul Sfant a fost neputicios in precursorii lor, nu au avut parte de o gazda atat de deosebita in care sa se manifeste atat de deplin ca mareata lor persoana.

Citat:

Aici este tristul adevăr, că creștinismul biblic al sf. apostol Andrei a fost înlocuit de nesfanta tradiție greco-slavonă din cele cărți "necuprinse în biblie".
Depinde din ce unghi privesti problema, avand in vedere confesiunea din care faci parte e mai normal sa fii invidios pe traditia altora si sa o aperi pe a ta ca fiind "biblica".

Citat:

Foarte bine. La noi (adventiștii români), școala s-a născut pe paginile Bibliei doar câteva decade mai încolo, puțini fiind cei care nu știau carte, iar cei care nu știau au început să buchisescă pe Biblie, acesta fiind primul lor abecedar. Așa se face că analfabetismul a fost eradicat 100% de ani buni în rândul adventiștilor români. Și meritul e numai al lui Hristos care a zis:"Cercetați Scripturile..."(Ioan 5,39)
Daca s-ar fi nascut asa, spontan fara influente de peste ocean ar fi fost credibil. Dar ca in orice cult de tip protestant, a venit de pe la niscai "misionari" sugestia despre cum trebuie inteleasa Scriptura, sprijinita mai intai cu nescripturale argumente, ca mai apoi "luminatele" minti sa se deschida spre noul soi de pseudo-intelegere a Scripturilor.


Citat:

Înțeleg. De altfel e evident.
Ma bucur. QED.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:42:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.