Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   duminica prima zi din saptamana ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11672)

cristinadaciana 21.02.2011 15:46:35

Am renuntat de multa vreme sa urmaresc acest topic... sunt unii useri atrasi de el ca de o gaura neagra :D. Cand ajungeti la o concluzie va rog sa ma anuntati si pe mine via P.M.
Ei oricum. Vorba multa- saracia omului !

P.S. ..daca o sa mai traiesc..

AlinB 21.02.2011 16:01:25

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 340271)
Recunoașteți, ceea ce și Biserica Catolică și cea Ortodoxă recunoaște cinstit: Sâmbăta este ziua a șaptea a săptămânii, zi binecuvântată și sfințită de Dumnezeu de la începutul lumii, iar duminica se păzește în cinstea Învierii.

Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

Citat:

29. ... Au pe Moise și pe prooroci; să asculte de ei.
31. ... Dacă nu ascultă de Moise și de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți.
(Luca 16)

Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.
Perfect indreptatiti as zice, problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

"Știind însă că omul nu se îndreptează din faptele Legii, ci prin credința în Hristos Iisus, am crezut și noi în Hristos Iisus, ca să ne îndreptă din credința în Hristos, iar nu din faptele Legii, căci din faptele Legii, nimeni nu se va îndrepta."

"Nu lepăd harul lui Dumnezeu; căci dacă dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit în zadar."

"Deci ce este Legea? Ea a fost adăugată pentru călcările de lege, până când era să vină Urmașul, Căruia I s-a dat făgăduința, și a fost rânduită prin îngeri, în mâna unui Mijlocitor.

Mijlocitorul însă nu este al unuia singur, iar Dumnezeu este unul.
Este deci Legea împotriva făgăduințelor lui Dumnezeu? Nicidecum! Căci dacă s-ar fi dat Lege, care să poată da viață, cu adevărat dreptatea ar veni din Lege.

Dar Scriptura a închis toate sub păcat, pentru ca făgăduința să se dea din credința în Iisus Hristos celor ce cred.
Iar înainte de venirea credinței, noi eram păziți sub Lege, fiind închiși pentru credința care avea să se descopere.
Astfel că Legea ne-a fost călăuză spre Hristos, pentru ca să ne îndreptăm din credință.
Iar dacă a venit credința, nu mai suntem sub călăuză.
26. Căci toți sunteți fii ai lui Dumnezeu prin credința în Hristos Iisus.
Căci, câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați îmbrăcat."

"Țineți zile și luni și timpuri și ani?
Mă tem de voi, să nu mă fi ostenit la voi, în zadar."


"Cei ce voiți să vă îndreptați prin Lege v-ați îndepărtat de Hristos, ați căzut din har;
Căci noi așteptăm în Duh nădejdea dreptății din credință
."

"Mă mir că așa degrabă treceți de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

stefan florin 21.02.2011 19:13:57

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 340120)
Nu pentru ca Moise si iudeii nu stiau de ziua de odihna, pana acum m-am chinuit sa explic asta adventistilor. Ei isi bazeaza invatatura gresita pe faptul ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere.
Moise l-a omorat pentru ca batea pe un evreu.
"11. Iar după multă vreme, când se făcuse mare, Moise a ieșit la fiii lui Israel, frații săi, și a văzut muncile lor cele grele. Cu prilejul acesta a văzut el pe un egiptean că bătea pe un evreu dintre fiii lui Israel, frații săi;
12. Și căutând încoace și încolo și nevăzând pe nimeni, el a ucis pe egiptean și l-a ascuns în nisip."

E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic? Scrie undeva ca Adam, Noe, Avraam sau Iacob au avut o zi de odihna?Primul care a spus poporului evreu de o zi de odihna (ziua a saptea) a fost Moise: Iesirea 16:22-23
Iar în ziua a șasea adunară de două ori mai multă: câte două omere de fiecare. Și au venit toate căpeteniile adunării să-l înștiințeze pe Moise.
Iar Moise le-a zis: "Iată ce a zis Domnul: Mâine e odihnă, odihna cea sfântă în cinstea Domnului; ce trebuie copt coaceți, ce trebuie fiert, fierbeți astăzi, și ce va rămâne, păstrați pe a doua zi!"

Iar in legatura cu omul ucis cu pietre de Moise pentru calcarea zilei de odihna iata versetele:

Când se aflau fiii lui Israel în pustiu, au găsit un om adunând lemne în ziua odihnei;
Și cei ce l-au găsit adunând lemne în ziua odihnei l-au adus la Moise și Aaron și la toată obștea fiilor lui Israel;
Și l-au pus sub pază, pentru că nu era încă hotărât ce să facă cu el.
Atunci a zis Domnul către Moise: "Omul acesta să moară; să fie ucis cu pietre de către toată obștea fiilor lui Israel, afară din tabără!"
L-au scos deci toată obștea fiilor lui Israel afară din tabără și l-au ucis cu pietre toată obștea, afară din tabără, cum poruncise Domnul lui Moise. Numerii 15:32-36

tricesimusseptimus 21.02.2011 19:17:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340286)
Pana la iesirea din Egipt si cererae expresa a lui Dumnezeu, nu a pazit nimeni Sabatul.

A spune altceva, inseamna a adauga la Scriptura lucruri care nu sunt trecute in ea, ceea ce adventistii si altii ca ei fac cu mare nonsalanta.

Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocșii și alții ca ei fac cu mare nonșalanță.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340286)
Spusa cui?
Celor care aveau ca norma Legea VT.

Să înțeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creștini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creștini, cu atât mai puțin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).:30:

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340286)
problema adventistilor este ca ei se considera inca sub Legea VT, adica in ceea ce ii priveste, Hristos s-a rastignit degeaba.

Complet fals.


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 340286)
"Mă mir că așa degrabă treceți de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie,
Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos.
Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema!"

Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos și de sfinții apostoli. Ați dori să vă aflați sub aceaastă anatemă?

tricesimusseptimus 21.02.2011 19:22:05

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340459)
E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!Au suport biblic?

Chiar dacă ar fi așa cum spuneți, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ținut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să țină sâmbăta?

AlinB 21.02.2011 19:24:12

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 340461)
Până la decretul lui Constantin (321), nimeni nu a poruncit duminica.
A spune altceva, înseamnă a adăuga la Scriptură lucruri care nu sunt trecute în ea, ceea ce ortodocșii și alții ca ei fac cu mare nonșalanță.

Să înțeleg că aceste cuvinte ale lui Hristos nu sunt valabile pentru creștini. Înseamnă că parabola aceasta specific evreiască de asemenea nu e valabilă pentru creștini, cu atât mai puțin valabilă pentru fundamentarea unei dogme (nemurirea sufletului).:30:

Complet fals.


Această altă Evanghelie seamănă foarte mult cu Evanghelia duminicii, neporuncită de Hristos și de sfinții apostoli. Ați dori să vă aflați sub aceaastă anatemă?

Domnul Trice, v-am dat c/p din cartea care sustineti ca o respectati, si care vorbeste concret si la obiect tocmai desore obsesiile legaliste ale gruparii dvs.

Ori, puneti pe langa Biblie, in replica, dogmele gruparii dvs. ori..cred ca nu prea se compara ce sa mai vorbim de argument..

AlinB 21.02.2011 19:25:31

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 340466)
Chiar dacă ar fi așa cum spuneți, nu e suficient pentru dvs. că Hristos a ținut sâmbăta? A fost tot o "tâmpenie" din partea Lui că avea obiceiul (Luc.4,16) să țină sâmbăta?

Nu deloc, fiind impreuna cu cei inca sub Lege era normal sa tina Legea.
Cred ca va lipseste orientarea temporala.

Just_Me 21.02.2011 19:48:19

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 339246)
Trebuie să ne păzim de aluatul fariseilor, nu de "sabatul fariseilor".Unde ați găsit o asemenea expresie?

Eu raman la parerea ca trebuie sa ne ferim de amandoua

Just_Me 21.02.2011 19:52:27

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340118)
Faptul ca Hristos dezlega sambata arata a pregatit o alta zi de odihna in noul legamant

Odihna adusa de Hristos transcede zilele saptamanii, si sambata si duminica.

Just_Me 21.02.2011 19:59:12

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 340459)
E o tampenie sa sustina cineva (in special adventistii) ca ziua de odihna a fost tinuta intotdeauna de la facere!

Mai degraba e o presupunere


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:42:04.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.