Forum Crestin Ortodox - Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Morala Crestina (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5076)

- - Abstinenta sexuala. Cine si cum face? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15552)

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 475935)

Intr-adevar, virtutea nu este lipsa placerii, ci refuzul placerii, daca ne gandim la calugari. Parerea mea.

Multe fapte vitale sunt însoţite de plăcere. Bunăoară, mâncatul. Sau altele de acest fel. Ce ne facem, aşadar? Murim de foame?

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 475948)

Multe fapte vitale sunt însoţite de plăcere. Bunăoară, mâncatul. Sau altele de acest fel. Ce ne facem, aşadar? Murim de foame?

Doamne fereste! Dar nu e vorba sa murim de foame. Mireanul se poate bucura de toate placerile; nu stiu insa cate ii sunt de folos.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 475851)

răbdare şi speranţă, pentru o sarcină.
Acum înţelegem de ce Dumnezeu a aşezat o perioadă naturală de infertilitate. În vederea sarcinii şi nicidecum, aşa cum ar putea sugera unii în mod empiric, în vederea contracepţiei.

Pai chiar Biserica Romano-Catolica sugereaza asta in Enciclica " Humanae Vitae"

Chipurile, Dumnezeu ar fi pus acea perioada in vederea contraceptiei, deci sa profitam de ea, fara nici o remuscare.

Cam asta este ideea.

Culmea, in acelasi text in care contraceptia in sine, este condamnata.

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 475948)

Multe fapte vitale sunt însoţite de plăcere. Bunăoară, mâncatul. Sau altele de acest fel. Ce ne facem, aşadar? Murim de foame?

Depinde cat de departe vrei sa mergi cu despatimirea.

Nu trebuie sa mori de foame dar poti tine posturi, poti ocoli acele mancaruri care iti fac o placere deosebita daca ochiul duhovnicesc iti spune ca este o patima la mijloc, sau chiar doar un inceput, sau chiar una "mica".

Citat:

În prealabil postat de andreicosmovici (Post 475948)

Multe fapte vitale sunt însoţite de plăcere. Bunăoară, mâncatul. Sau altele de acest fel. Ce ne facem, aşadar? Murim de foame?

nu, dar nu ne imbuibam; mancam atata cat ne trebuie.

Nu prea inteleg de ce se vorbeste aici de lipsa de pacate a Maicii Domnuui. Nu asta era in discutie, ci eventuala eroare a sfantului Ioan Gura de Aur in ceea ce o priveste.

Un citat intresant:

'In anumite cazuri parintii folosesc formule categorice si care se excud unele pe altele. Aceasta se datoreaza faptului ca au in fata lor si combat o erezie concreta.'
Panaiotis Nellas, Omul, animal indumnezeit, p. 238 (nota 8)

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 475368)

Dar eu am auzit că ar exista cel puţin un sfânt ortodox care nu a practicat deloc fecioria, ci a avut plăcerea să aibă 4 soţii, dacă nu cumva 5. Pesemne cu acordul mitropolitului de atunci, alt sfânt. Mă refer numai la soţii oficiale. A fost şi domnitor al Moldovei.

Da, ciudat, nu, ca un sfant sa fi fost casatorit de 4 ori; ba a si desfrant, relatie in urma careia s-a nascut un copil, Petru Rares, domnitor si el.
Vremurile erau diferite de cele de azi si doar pentru simplul fapt, ca astazi suntem crestini, nu numai noi, românii, dar si restul Europei, se datoreaza acestui viteaz domn moldovean, lucru pentru care merita sa fi fost canonizat.

Mai jos sunt doua site-uri despre Sf. Stefan cel Mare. Citindu-le vom descoperi ca noi nu ne ridicam nici pana la degetul lui cel mic.

As vrea sa precizez ca Sf. Taina a cununiei are efect doar atata timp cat traiesc ambii parteneri. Cand unul dintre ei moare, datoria celuilalt sot dispare si se poate recasatori. Desi stim acest lucru, gasim insa de cuviinta, unii dintre noi, sa criticam si ceea ce nu e de criticat.
http://www.stefancelmare.info/viata.php
http://agonia.ro/index.php/prose/130366/index.html

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 475910)

...Firea cazuta nu implica un pacat stramosesc in sens juridic (ca un certificat de sclavie care se mosteneste, care se transmite din generatie in generatie) ci implica ontologic moartea... ca urmare a nedeplinatatii ontologice de conlucrarea cu harul Duhului Sfant....

Repet lipsa placerii trupesti, frigiditatea nu garanteaza sfintenia... si nici progresul duhovnicesc. Vai de cei ce se "poticnesc" in asemenea conceptii cu conotatii patologice...

1-
Implica ontologic moartea... trupului, pentru ca trupul se poate mantui(evolua) doar prin inviere (prin transcendenta, prin glorificare); pana si Iisus Hristos, Care a conlucrat cu/prin Duhul Sfant a trebuit sa moara pentru ca era in trup(materie).

2-
Lipsa placerii si/sau frigiditatea nu garanteaza sfintenia, dar sfintirea, adica progresul duhovnicesc, in mod sigur il garanteaza, pentru ca aceasta este si justificarea patologiei in dreptatea divina; doar in scop duhovnicesc era necesara frigiditatea.
Atentie la poticnire!

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca;

1- As vrea sa precizez ca Sf. Taina a cununiei are efect doar atata timp cat traiesc ambii parteneri. Cand unul dintre ei moare, datoria celuilalt sot dispare si se poate recasatori.

2- Eugen, in clipa umbririi, mai precis cand a spus: "Fie!", a fost curatata de pacatul originar, ca doar nu era sa se salasluiasca Fiul lui Dumnezeu intr-o femeie cu pacat, fie el acela doar cel originar. Lucrurile s-au petrecut concomitent.

1-
S-ar putea casatori, dar datoria nu dispare.
11. Iar de văduvele tinere fereşte-te. Căci, atunci când poftele le îndepărtează de Hristos, vor să se mărite.
12. Şi îşi agonisesc osândă, fiindcă şi-au călcat credinţa cea dintâi.(1Tim5,11-12)

2-
Frumos ai citat pe par Staniloae, insa clipa umbririi de la Duhul Sfant nu putea veni(dpmdv) decat dupa "Fie!", deci nu concomitent, pentru ca umbrirea era conditionata de acordul prealabil al Fecioarei.

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 475933)

Eugen, in clipa umbririi, mai precis cand a spus: "Fie!", a fost curatata de pacatul originar, ca doar nu era sa se salasluiasca Fiul lui Dumnezeu intr-o femeie cu pacat, fie el acela doar cel originar. Lucrurile s-au petrecut concomitent.

Afirmatia este eronata si straina de ortodoxie. Faceti confuzie intre pacatul originar care are implicatii asupra firii umane si pacat personal care are implicatii exclusiv asupra persoanei umane.

Conform filocaliei pacatul originar a alterat ontologic firea umana, facand-o incapabila sa mai conlucreze firesc si deplin cu harul lui Dumnezeu.

Hristos Iisus a luat din Maica Domnului firea umana cazuta si cuprinsa de pacatul stramostesc (originar), caci ceea ce nu a asumat ca Dumnezeu nu a vindecat. Studiaza Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica, cartea a IV-a.

Te rog sa studiezi mai atent aceste aspecte dogmatice mai ales din punct de vedere ortodox intucat faci confuzii destul de mari intre teologia ortodoxa filocalica si cea romano-catolica.

Te intreb (frateste, cu dragoste) care este pacatul originar conform filocaliei si conform teologiei romano-catolice si a celei protestante? Care sunt urmarile ontologie ale acestui pacat din punct de vedere ontologic, soteriologic (nu mai adaug ecleziologic etc)?

Doamne ajuta.