Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre ziua de sabat a adventistilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4265)

vasinec 02.03.2009 16:45:02

Citat:

În prealabil postat de arriel (Post 119993)
exact,depinde de calendar,legea din piatra a fost pentru sambata,dar de cand a inviat ISUS s-a schimbat ziua a saptea,eu stiu ca ISUS a inviat in prima zi din saptamana...asa scrie biblia sau nu?

Toata lumea stie si recunoaste ca Domnul Iisus Hristos o inviat in prima zi a saptamanii (duminica). Dar, dupa ce a inviat, Domnul Iisus Hristos a mai stat 40 de zile printre noi si nu a pomenit nimic despre schimbarea zilei "binecuvantate si sfintite" de Dumnezeu (ziua a saptea). Dimpotriva, Sfinti Apostoli si primii crestini au pazit in continuare ziua a saptea (sambata).

Ziua intai a saptamanii, la inceput a fost pazita ca "zi a soarelui" (dies solis), denumire ce se mai pastreaza la popoarele germanice (sontag, sunday). Abia prin sec. 4, prima zi a saptamanii a primit o denumire crestina si a inceput sa fie numita "dies domini" (duminica). Se poate vedea aceasta si din decretul lui Constantin cel Mare. In anul 321 (cand s-a dat decretul), prima zi a saptamanii inca mai pastra denumirea pagana de "ziua soarelui".

Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.: "Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."



Au avut loc multe evenimente legate de credinta crestina, in prima zi a saptamanii. Dar, prin asta, nu a inlocuit ziua hotarata de Dumnezeu, ca zi de odihna binecuvantata si sfintita. Domnul Iisus Hristos a avut timp sa ne spuna despre aceasta schimbare, dar nu ne-a spus nimic. Oamenii, cu de la ei putere, au schimbat ziua hotarata de Dumnezeu si implicit, porunca Sa scrisa pe piatra.


"Se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25)


Schimbarea unei hotarari a lui Dumnezeu, fara ca El sa faca acest lucru, este o mare incumetare. Aveti grija de cine ascultati: de Dumnezeu sau de oameni.

Geony 02.03.2009 17:14:08

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119799)
Legea jertfei si a preotiei au fost desfiintate la Cruce (nu mai devreme). Atunci perdeau din templu s-a rupt, preotul a scapat cutitul din mana si mielul nu a mai fost jertfit (pentru ca se jertfise adveratul Miel).

Sa-mi dati locatia biblica de unde ati scos cu preotul care a scapat cutitul din mana...NU DE ALTA DAR DACA NU-S ATAT DE STUDIOS VROIAM SA STIU.

Geony 02.03.2009 17:30:35

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 119800)
Ma bucur ca folositi termenul corect. Adica "dezlegat" nu "desfintat" (termen pe care-l gasesti in Sfanta Scriptura numai cand este vorba de jerfa-vezi Evrei cap.7, sau de preotie - vezi Evrei cap.10).Imi cereti sa dau exemple de reguli care "legau" ziua a saptea (sabatul). Un exemplu vi-l da chiar Sfanta Scriptura. Dupa mintea fariseiilor, in ziua de sabat, daca-ti era foame si treceai pe langa un lan de spice de grau, trebuia sa crapi dar sa nu te atingi de spice. Sunt zeci de astfel de reguli absurde care "legau" sabatul. Domnul sambetei a dezlegat aceasta zi sfanta de toate nascocirile fariseilor. De aceea il da ca exemplu pe patriarhul David, care a tinut cu sfintenie poruncile lui Dumnezeu.(Marcu 2:23-28).

Ati auzit de FANATISM RELIGIOS?

vsovi 02.03.2009 18:55:39

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 120003)
Toata lumea stie si recunoaste ca Domnul Iisus Hristos o inviat in prima zi a saptamanii (duminica). Dar, dupa ce a inviat, Domnul Iisus Hristos a mai stat 40 de zile printre noi si nu a pomenit nimic despre schimbarea zilei "binecuvantate si sfintite" de Dumnezeu (ziua a saptea). Dimpotriva, Sfinti Apostoli si primii crestini au pazit in continuare ziua a saptea (sambata).

Ziua intai a saptamanii, la inceput a fost pazita ca "zi a soarelui" (dies solis), denumire ce se mai pastreaza la popoarele germanice (sontag, sunday). Abia prin sec. 4, prima zi a saptamanii a primit o denumire crestina si a inceput sa fie numita "dies domini" (duminica). Se poate vedea aceasta si din decretul lui Constantin cel Mare. In anul 321 (cand s-a dat decretul), prima zi a saptamanii inca mai pastra denumirea pagana de "ziua soarelui".

Textul din "Corpus Juris Civilis", vol. III, reda legea promulgata la 7 martie 321 d.Hr.: "Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole."



Au avut loc multe evenimente legate de credinta crestina, in prima zi a saptamanii. Dar, prin asta, nu a inlocuit ziua hotarata de Dumnezeu, ca zi de odihna binecuvantata si sfintita. Domnul Iisus Hristos a avut timp sa ne spuna despre aceasta schimbare, dar nu ne-a spus nimic. Oamenii, cu de la ei putere, au schimbat ziua hotarata de Dumnezeu si implicit, porunca Sa scrisa pe piatra.


"Se va incumeta sa schimbe legile si vremea" (Daniel 7:25)


Schimbarea unei hotarari a lui Dumnezeu, fara ca El sa faca acest lucru, este o mare incumetare. Aveti grija de cine ascultati: de Dumnezeu sau de oameni.

adica dumneata il faci pe Imparatul Constantin eretic? ca el s-a incumetat sa schimbe legile shi vremea? El care impreuna cu maica sa Elena s-au numarat in rand cu Apostolii shi au schimbat in tot imperiul legile paganiceshti in legi Creshtineshti? shi dumneata spui ca vezi shi argumentezi bine? poi cata minte itzi poate trebui sa faci astfel de afirmatzii? complet pe dos...

"Toti judecatorii, locuitorii oraselor si meseriasii sa se odihneasca in prea venerabila zi a Soarelui. Dar cei de la tara, sa se ocupe de agricultura neimpiedicati de lege, pentru ca uneori nici o alta zi nu este mai favorabila lucrarilor agricole." (deci vezi dumneata, ca forma in care a fost dat acest decret sau porunca imperiala este o forma literala shi cu sens bine ales ce nu semana cu Legea cea Veche caci este libera lucrarea Luminii in ea, este libera facerea de Bine pentru Venerarea zilei, caci ziua se venera shi nu Soarele, ziua de Odihna de la Dumnezeu caci Constantin era Imparat Creshtin shi nu era un pagan ce facea inchinari ca budishtii ori egiptenii zeului "Soare", ci se recunoashte prin aceasta porunca printre altele nu numai ca este un Sabat Innoit ci faptul ca Soarele este al Domnului, adica lumineaza intru Porunca Lui shi nu este o zeitate cum se credea in credintzele paganiceshti)

deci sambata a fost dezlegata complet shi legata Duminica intr-o forma shi o porunca noua ca fiind Noul Sabat ce se va serba pe Pamantul cel Nou... de sambata seara pana luni dimineatza, asha se tzine.

Iustin32 02.03.2009 22:42:11

10. Caci toti cati sunt din faptele Legii sub blestem sunt, ca scris este: "Blestemat este oricine nu staruie intru toate cele scrise in cartea Legii, ca sa le faca".
11. Iar acum ca, prin Lege, nu se indrepteaza nimeni inaintea lui Dumnezeu este lucru lamurit, deoarece "dreptul din credinta va fi viu".
12. Legea insa nu este din credinta, dar cel care va face acestea, va fi viu prin ele.
13. [COLOR=Red]Hristos ne-a rascumparat din blestemul Legii, facandu-Se pentru noi blestem; pentru ca scris este: "Blestemat este tot cel spanzurat pe lemn"[/COLOR].(Gal 3,10-13)
Iata ca nu mai sunt crestinii obligati sa tina prescriptiile Legii caci suntem in Legea Harului si a dragostei de Dumnezeu si de aproapele.

Plus ca avem foarte multe marturii ale Sfintilor de dinainte de Imparatul Constantin despre tinerea zilei intai:

[COLOR=Red]-,,Cei care au trait in randuielile cele vechi si au venit la nadejdea cea noua, nu mai tin sambata, ci duminica, in care si viata noastra a rasarit, prin El si prin moartea Lui.,, (Sf Ignatie Teoforul, Catre Magnezieni anul 150)
-,,Vechea zi a saptea a devenit o zi simpla de lucru.,, (Sf Clement al Alexandriei + 194)
-,, Daca noi crestinii serbam duminica, apoi facem aceasta nu pentru cinstirea soarelui..., ba chiar aici ne departam si de randuiala evreiasca.,,(Tertulian)
[/COLOR]

vasinec 03.03.2009 09:20:42

Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 120091)
10. Caci toti cati sunt din faptele Legii sub blestem sunt, ca scris este: "Blestemat este oricine nu staruie intru toate cele scrise in cartea Legii, ca sa le faca".

D-le Iustin, dvs. nu ati inteles un lucru esential. Nu faceti distictie intre "cartea legii", scrisa de Moise pe zapis si pusa langa chivot, si "Tablele Legii" scrise pe piatra de insusi Dumnezeu si puse in chivot.

"Caci tot Israelul a calcat Legea Ta, si s-a abatut astfel sa n-asculte glasul Tau. De aceea ne-au si lovit blestemurile scrise in Legea lui Moise"(Daniel 9:11)

Legea Lui Dumnzeu este "Constitutia". Legea lui Moise este codul penal. De exemplu: daca nu incalcai sabatul (porunca a IV-a) sau erai prin in curvie (porunca a a VII-a), conform legii lui Moise, erai ucis cu pietre.

Domnul Iisus Hristos nu ne-a scapat de Cele 10 Porunci, ci de pedeapsa imediata ce venea din calcarea unei porunci. A adus legea iertarii (in schimbul pocaintei)
"Si oricine crede, este iertat prin El de toate lucrurile de care n-ati fi putut fi iertati prin Legea lui Moise."(Fapte 13:39).

Domnul Iisus Hristos nu a desfiintat Poruncile lui Dumnezeu ci pedepsele scise in Cartea Legii (nu Pietrele Legii).

vasinec 03.03.2009 10:06:14

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 120140)
De exemplu: daca nu incalcai sabatul (porunca a IV-a) sau erai prin in curvie (porunca a a VII-a), conform legii lui Moise, erai ucis cu pietre.

Am vrut sa spun "daca incalcai sabatul (porunca a IV-a)... erai ucis cu pietre.

vsovi 03.03.2009 12:12:32

Domnule, Hristos-Dumnezeu nu a stricat legea veche, ci daca cei ce au venit la nadejdea cea noua sunt vii prin Legea Harului, caci sunt credincioshi lui Dumnezeu ascultand shi fiind supushi shi plinitori ai Harului, rodind in smerenie, in sfintzenie, in Cuvant, in proorocie, in bunatate, in dragoste nefatzarnica, in credintza neprefacuta, in mangaiere de aproape, in mila shi in celelate asupra carora nu este lege, obligatzie, datorie, ci sunt din libera vointza din libera traire impreuna cu Dumnezeu, pentru ca ei l-au primit pe Hristos, pe sfintzi, Biserica lui Dumnezeu, shi toate ce le-a data Domnul pentru a-l desavarshi pe credincios... deci astea fiind pentu cel ce crede, cel ce crede prin viatza sa, prin trairea sa, prin nadejdea sa in Dumnezeu, facandu-shi metanoia prin pocaintza shi prin ascultare shi coexistentza cu Dumnezeu shi astfel va fi viu, celalalt, necredinciosul, cel rau, cel indoielnic, cel tiran, cel patimash, cel pofticios, cel hulpav, cel ticalos, cel criminal, cel plin de duhul minciunii maririi de sine, de lacomie shi pizma, cel cu dragoste shi orgoliu pizmatic shi patimash, pentru aceshtia este legea shi proorocii, caci este legea Dragostei de Dumnezeu shi aproape, aia este legea shi proorocii, deci pentru totzi ceilaltzi necredincioshi este ascultarea a toata legea, shi din faptele legii vei fi viu, caci Rasplata este cu Domnul... deci nu s-a stricat absolutnimic din lege, caci nici o iota nu s-a invechit sau nu mai este cu folos, ci sunt prea utile, veshnic utile, toate ale legii, oricarui credincios-necredincios, defapt un suflet indoielnic, rau shi mincinos, caci plinindu-le va fi viu prin plinirea faptelor legii, asha cum poate sa le faca el, cum poate el sa le implineasca, sa le iubeasca, dar credinciosul, sfantul sfintzit, cel ce a ajuns la Harul credintzei, cel ce este statornicit in Biserica shi asculta de ea, acela s-a mutat de la moarte la Viatza, acela s-a mutat de la legea veche la legea cea noua, a urmarii urmelor sfinte a sfintzilor, rabdand goolgota asemenea lui Hristos, venind la desavarshirea cea noua, la mergerea statornica pe drumul Crucii, din dragoste asemenea lui Hristos pe calea lui Hristos...

astfel ca "nimic din Cuvantul Lui Dumnezeu nu v-a trece pana nu se vor plini toate, caci cerul shi pamantul shi marea vor trece dar Cuvintele Mele nu vor trece" deci asha ceva a zis Dumnezeu

dar vasinec, interpreteaza ca ce este scris pe piatra a ramas iar cartea, zapisul a cazut din chivot, fiind shi el asemenea unui dezlegator, asha ca Domnul care a dezlegat sambata, el se apuca de dezleaga cele ce au fost scrise in Zapisul legii... dar cele in piatra nu, poi asta inseamna ca cine a greshit fatza de una din cele zece porunci nu are drept la mantuire, nu? ca daca n-a calcat pacatele a toata legea shi proorocii inclusiv a ce este scris in piatra, deci cei ce au greshit shi fatza de ele, aia nu mai au dreptul la mantuire, caci Domnul nu o poate da, caci doar in chivot tablele sunt dar zapisul nu mai este... nu Domnule vasinec, ci Manturea prin Hristos este mantuirea a celui ce a greshit toata legea shi proorocii, cel ce a greshit orishice mare sau mica porunca din lege, caci una mica daca a calcat, de moarte se face vinovat... deci este Mantuitor pedeantregul shi nu doar pe Zapisul scris de Moise ci pe Zapisul shi Piatra shi toate cele scrise shi lucrate de Dumnezeu... caci Zapisul pacatelor unora a calcat... unor dreptzi din VT shi ale lui Adam, pe care i-a ridicat la Ceruri shi i-a inviat impreuna cu El, cu Domnul.

deci zapisul calcat nu este zapisul acela din chivot ca nu pe acela a calcat spre desfintzare ci pe acela l-a pus doar sub picioarele Sale, ci este vorba de zapisul/registrul pacatelor facute de catre omul care a cazut din ascultare, ascultarea legii shi proorocii, caci in zapisul acela, in registrul cu pacate erau trecute toate cele ale calcarii legii savarshite de cel nedrept, cel pacatos, calcare atat a celor scrise pe hartie cat shi pe piatra ori pe alte materiale, deci acest zapis/registru al pacatelor l-a Calcat Hristos-Dumnezeu prin rastignirea Sa desfintzandu-l, rascumparandu-i pe unii din iad, din sheol, nu pe totzi, ci doar pe unii...

Dar prin/din Dar neamurilor nu le mai sunt necesare de tzinut cele ale legii vechi, cercuirea in carne sau tzinerea ritualurilor ori socoteala dupa cele ce sunt scrise in lege ori pe piatra, ci ele trebuie sa tzina predaniile sfintzilor shi Apostolilor, Bisericilor intemeiate din loc in loc, Mantuirea prin Drumul sfintei Cruci, caci celor credincioshi, pentru ei desavarshirea shi mantuirea le vine prin Cruce, iar celor necredincioshi, indoielnici, patimashi shi rai, vor fii vii prin faptele legii, vor reveni la credintza prin Lege caci nimic nu este desfintzat din Lege ci doar sunt dezlegate ritualuri shi sambete shi tot felul de obiceiuri nascute din inima omului... obiceiuri shi traditzii care nu ishi mai au sensul shi rostul dupa ce ai venit shi ai ajuns la noua nadejde... la metanoia omului nou... ai venit cu Vietzuirea intru Harul lui Dumnezeu, intru Cuvantul lui Dumnezeu cu totzi sfintzii Sai.

deci totul e valabil: VT shi NT+Ap, shi datator de viatza intru Hristos.

rahan 03.03.2009 19:02:11

Sa fim treji!
 
[SIZE=3]Fratilor, [/SIZE][SIZE=3]
[/SIZE] [SIZE=3]Vazind atita hirtie virtuala consumata pe tema asta va scriu si umila mea parere.
Nimic nu se face fara voia Domnului; duhul amagirii s-a dat cu un scop anume si catolicilor si protestantilor (nu mai vorbesc si de alte religii).
Noi ortodoxii trebuie sa ne rugam pentru ei fiind fratii nostri facuti dupa chipul si asemanarea Domnului.
Sfintii Parinti, incluzind cei din epoca noastra (pr Cleopa, pr Papacioc, pr Arsenie Boca, pr Staniloae) ne-au invatat clar sa nu intram in polemici cu ereticii, sectarii... pentru ca nu ajungem la nici-un rezultat pozitiv.
Sfintii Parinti numai prin Duhul Sfint au rezolvat ereziile, care si ele au avut si inca au scopul lor in mintuire; cum a raspuns pr Arsenie Papacioc la intrebarea “ce ne facem cu diavolul?” “...dar ce ne facem fara el?”
Nu mai trebuie sa aduc aminte de mustrarea carturarilor, mindri de cunostiintele lor in ale scripturii, si de orbirea lor in a nu vedea in fata lor pe Mintuitorul.
Eu personal termin orice conversatie cu cineva care critica invatatura Sfintilor Parinti. Majoritatea vin sa isi “incerce muschii” in cunostintele biblice, nu din sinceritatea de a afla despre ortodoxie.
Si eu am fost in ratacire si inteleg bine acum ce inseamna sa fii orbit; multumesc Domnului ca m-a readus la Lumina.
Cum spune si pr Rafail Noica, ortodoxia nu e o religie ci pur si simplu este starea naturala a omului de a fi (pierduta dupa cadere). Ca sa intram din nou pe usa asta, nu se poate decit in genunchi, in lacrimi, in rugaciune si smerenie.
De- abia dupa aia se pune problema intelegerii tainelor dumnezeiesti. Nu invers. [/SIZE]
[SIZE=3]
[/SIZE] [SIZE=3]Ei nu inteleg ce inseamna a sta in ascultare. Nici de predicatorii lor nu prea asculta, altfel nu ar exista atitea mii de secte, cum nu le convine ceva, gata au plecat si infiinteaza alta denominatiune.
Sint multi dintre acesti sectari care simt ca ceva nu e in regula, constiinta ii incearca (traiesc in vest printre ei)... dar nu prin polemici ii vom ajuta, ci prin multa rugaciune... numai Duhul Sfint ne va arata cum sa ii invatam si pe ei!
Si noi sintem “bolnavi”, cazuti din firea naturala, dar am intrat in spitalul numit Biserica Ortodoxa, care prin Sfinta Traditie si Sfintele Taine ne-a dat Domnul sansa de vindecare, mintuire.
Sa nu uitam ca traim vremurile de pe urma, cind s-au dat drumul la toate duhurile amagirilor, cind chiar si dintre cei alesi vor fi unii care vor cadea. Sa fim treji![/SIZE]
[SIZE=3]
[/SIZE] [SIZE=3]Multa pace in Sf Post si mult har![/SIZE]

vasinec 03.03.2009 20:10:10

Citat:

În prealabil postat de rahan (Post 120257)
Sa nu uitam ca traim vremurile de pe urma, cind s-au dat drumul la toate duhurile amagirilor, cind chiar si dintre cei alesi vor fi unii care vor cadea. Sa fim treji

Considerati ca indemnul de a cerceta Cuvantul lui Dumnezeu si de a respecta Poruncile Sale este o amagire? Sau, dimpotriva, cel mai sigur mod de a te feri de amagiri? Banuiesc ca nu degeaba ati postat indemnurile dvs. tocmai pe acest topic.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:21:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.