Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Teologie si Stiinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5039)
-   -   Pseudo-stiinta si teologia ortodoxa (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12974)

Mihailc 22.08.2011 19:18:15

neica_nimeni_altul, înainte de a da curs invitației tale "creștinești" de a părăsi topicul de față , trebuie să-ți mai spun câteva lucruri la care poate într-o zi ai să reflectezi:
Domnul a permis lămurirea unor probleme teologice atunci când a existat o situație de criză în Biserică. Până la crizele respective credința și conținuturile sale erau trăite în Biserică la modul existențial și autentic, fără atâta metadiscurs pe marginea ei. Ca să ști și tu (dacă ai să te încumeți vreodată să abordezi Patristica fără ochelari de cal), niciodată Domnul nu ne-a revelat ceva ce putem să aflăm singuri, cu alte cuvinte iconomia divină nu funcționează după principul "mură în gură" Dovadă sunt Sfânta Scriptură și dogmele Bisericii (aici nu intră în discuție teologumenele care n-au fost validate ca experiență liturgică de către întreg corpul eclezial) . Dacă era important ca noi să știm ce și cum e cu Cosmosul în care viețuim o vreme, aveam cu siguranță informații de primă mână încă din Evanghelii . Obsesia pentru "împăcarea rațiunii cu credința" a apărut după schismă, la catolici, și a condus până la urmă la conflicte stupide și divorțuri care au discreditat creștinismul și a împins Occidentul într-o debandadă axiologică din care n-a mai ieșit nici până azi. Bisericile ortodoxe și-au văzut de treaba lor, adică de problemele legate de Impărăția cea veșnică, și au păstrat, cel puțin o vreme, verticala spre Domnul, lăsând în seama laicilor să cerceteze și să discute despre cele ale lumii acesteia.

Sfântul Ioan Hrisostom ne-a învățat să le spunem "frați" și celor ce ne urăsc pe noi, deci ultimul meu cuvânt pentru tine e: Domnul să te lumineze și să ajungi la limanul Impărăției Sale!
Cu bine!

I.Calin 22.08.2011 19:23:21

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 392407)
Domnul a permis lămurirea unor probleme teologice atunci când a existat o situație de criză în Biserică. Până la crizele respective credința și conținuturile sale erau trăite în Biserică la modul existențial și autentic, fără atâta metadiscurs pe marginea ei. (...) niciodată Domnul nu ne-a revelat ceva ce putem să aflăm singuri, cu alte cuvinte iconomia divină nu funcționează după principul "mură în gură". Dovadă sunt Sfânta Scriptură și dogmele Bisericii (aici nu intră în discuție teologumenele care n-au fost validate ca experiență liturgică de către întreg corpul eclezial). Dacă era important ca noi să știm ce și cum e cu Cosmosul în care viețuim o vreme, aveam cu siguranță informații de primă mână încă din Evanghelii. Obsesia pentru "împăcarea rațiunii cu credința" a apărut după schismă, la catolici, și a condus până la urmă la conflicte stupide și divorțuri care au discreditat creștinismul și a împins Occidentul într-o debandadă axiologică din care n-a mai ieșit nici până azi. Bisericile ortodoxe și-au văzut de treaba lor, adică de problemele legate de Impărăția cea veșnică, și au păstrat, cel puțin o vreme, verticala spre Domnul, lăsând în seama laicilor să cerceteze și să discute despre cele ale lumii acesteia.

Din categoria "punctului pe i". Bine spus.:103:

Doamne ajută!

NeInocentiu 22.08.2011 20:01:13

Avand in vedere ca viziunea lumii din punct de vedere stiintific se schimba in functie de noi descoperiri, noi interpretari, nu este posibil sa ajunga la un moment dat la ceea ce scrie in Biblie ?

ai2 22.08.2011 21:01:04

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 392422)
Avand in vedere ca viziunea lumii din punct de vedere stiintific se schimba in functie de noi descoperiri, noi interpretari, nu este posibil sa ajunga la un moment dat la ceea ce scrie in Biblie ?

Nu. Pentru ca exista contradictii intre Biblie si stiinta, iar stiinta nu se schimba chiar atat de mult precum ar crede unii. Liliacul n-o sa fie pasare nici peste 1000 de ani, la fel cum stelele nu vor cadea pe Pamant. Tot stiinta arata unde D-zeu ar fi putut face o treaba mai buna, desi crestinii il considera perfect.

neica_nimeni_altul 23.08.2011 00:06:36

Dovada zdrobitoare a falsitatii sistemului heliocentric !
 
În modelul heliocentric, soarele și luna – sursa lumină/umbră - stau doar aparent pe loc în timpul eclipsei de soare, practic insa luna se deplaseaza cu doar 0,5 grade/ora in jurul Pamantului (fig. stânga sus, stânga jos), în timp ce Pământul efectuează o rotație foarte rapida in jurul axei proprii cu 15 grade/ora. Va reamintesc ca Luna efectueaza o rotatie completa in jurul Pamantului in 29 zile, miscarea aparenta a Lunii pe care o vedem zilnic, conform teoriei lui Copernic, se presupune ca este datorata miscarii de rotatie a Pamantului in jurul axei proprii.

Nota: Umbra reflectata la eclipsa pe pamant, ar trebui se se miste conform teoriei lui Copernic datorita asa-zisei miscarii de rotatie a pamantului in jurul propriei axe (cu 15grade/ora) aceasta miscare fiind mult mai rapida decat cea a Lunii care este de doar 0,5grade/ora (luna efectueaza o rotatie in jurul pamantului in 29 zile). Umbra chiar daca este formata de sistemul soare-luna, se reflecta si se vizualizeaza pe un pamant care se "roteste" in jurul axei proprii cu 15grade/ora !

Explicatie suplimentara dar neconcludenta pentru heliocentristi:
Va rog sa va ganditi la umbra unui copac reflectata pe o masina in miscare; desi umbra sta pe loc, viteza de fuga a umbrei pe suprafata masinii este data de viteza cu care masina trece prin umbra, iar miscarea umbrei este in sensul invers de miscare a masinii.

Problema e următoarea: în acest caz umbra eclipsei ar trebui să se deplaseze de la est la vest ! Dar în realitate, așa cum arată simulatorul (fig. dreapta sus), ea se deplasează de la vest la est ! Deci un caz cu totul imposibil, care anulează empiric modelul helio/acentric !

http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa

Astept comentariile rautacioase atat ale ateilor cat si ale "ortodocsilor" helio/acentristi teisti.
Va rog sa oferiti explicatii cat de cat logice si argumentate daca doriti sa contraziceti intr-un fel evidenta!

Florin Constantin Ilie 23.08.2011 01:34:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
Foarte curios, mă tratezi cu asprimea de care mă acuzi că l-am tratat pe altul, plus un pic de dobândă.
__
După ce să mai iau? După vorbele tale sau după faptele tale?

Nu te tratez cu nimic... eu.
__
Cum să te iei după oameni, chiar nu înțelegi?

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
N-ai de unde ști tu ce sunt și ce nu.
__
Nu există virtuți și idei de identificare a "bunului ortodox"...

Ba am...,
__
...tocmai pentru că există virtuți. Și nu oricare, ci cea mai mare - ascultarea de Sfinții Părinți chiar și atunci când vrăjmașul (păcălitorul...) îți demonstrează științific că te-ar fi mințit, sau că s-ar fi înșelat (ceea ce e totuna, căci cel înșelat înșeală involuntar la rândul său...). Care virtute este ciunțită la tine, și ce este ciunt este nedesăvârșit, iar ce este nedesăvârșit se cere plinit. Dacă cu adevărat se vrea vrednicia de ortodox.

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
Singurul lucru adevărat pe care l-ai spus, involuntar, este că nu sunt ortodox!

Fals. Dacă ai botezul ortodox ești ortodox, asta nu ți-o poate lua nimeni, nici chiar tu. Dar te poți înșela, de nu te ții de ascultare.

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
În realitate sunt creștin ortodox.

Pleonasm. Ortodoxul este cel care crede drept în Dumnezeu Tatăl, că aceasta este voia Sa, să cunoască pe singurul Său Fiu (născut, iar nu făcut...) și să-i urmeze Acestuia. Ce mai rămâne știi și tu... teoretic. Doar următorii lui Hristos sunt numiți în ceruri cu nume de creștini, iar pe ortodoxul neînșelat asta îl intereasează. Iar următorii hristoșilor..., păcat de ei.

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 391868)
Cu bine!

Amin!


Către ortodocși - Aș dori să aflu, dacă e de folos, cum ajunge o persoană să capete statutul de "Senior member" pe un site ortodox? Dacă știți. Dacă nu, nu vă impacientați, vă rog...
__________________________________________________ _____________

"Doamne, Dumnezeul meu, în Tine am nădăjduit. Mântuiește-mă..."
__________________________________________________ _____________

P.S. - nu e vina atât de mare a acestui site de numele său pe cât este vina unora ca dta, dle Mihail (binecuvântat numele...)... . Nu sunteți în aceeași oală.

neica_nimeni_altul 23.08.2011 01:42:31

Citat:

În prealabil postat de Florin Constantin Ilie (Post 392534)
Aș dori să aflu, dacă e de folos, cum ajunge o persoană să capete statutul de "Senior member" pe un site ortodox?

Este foarte simplu, cand ajungeti la cca 100 de postari, sistemul automat va defineste ca "Senior Member". Nu are nici o legatura cu cunostiintele legate de ortodoxie, daca asta ati crezut ... in schimb trebuie sa aveti nervii suficient de tari pentru a suporta "mistoul" si jignirile ateilor sau ale helio/a-cetristilor teisti.

Florin Constantin Ilie 23.08.2011 02:06:37

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 392522)
În modelul heliocentric, soarele și luna – sursa lumină/umbră - stau doar aparent pe loc în timpul eclipsei de soare, practic insa luna se deplaseaza cu doar 0,5 grade/ora in jurul Pamantului (fig. stânga sus, stânga jos), în timp ce Pământul efectuează o rotație foarte rapida in jurul axei proprii cu 15 grade/ora. Va reamintesc ca Luna efectueaza o rotatie completa in jurul Pamantului in 29 zile, miscarea aparenta a Lunii pe care o vedem zilnic, conform teoriei lui Copernic, se presupune ca este datorata miscarii de rotatie a Pamantului in jurul axei proprii.

Nota: Umbra reflectata la eclipsa pe pamant, ar trebui se se miste conform teoriei lui Copernic datorita asa-zisei miscarii de rotatie a pamantului in jurul propriei axe (cu 15grade/ora) aceasta miscare fiind mult mai rapida decat cea a Lunii care este de doar 0,5grade/ora (luna efectueaza o rotatie in jurul pamantului in 29 zile). Umbra chiar daca este formata de sistemul soare-luna, se reflecta si se vizualizeaza pe un pamant care se "roteste" in jurul axei proprii cu 15grade/ora !

Explicatie suplimentara dar neconcludenta pentru heliocentristi:
Va rog sa va ganditi la umbra unui copac reflectata pe o masina in miscare; desi umbra sta pe loc, viteza de fuga a umbrei pe suprafata masinii este data de viteza cu care masina trece prin umbra, iar miscarea umbrei este in sensul invers de miscare a masinii.

Problema e următoarea: în acest caz umbra eclipsei ar trebui să se deplaseze de la est la vest ! Dar în realitate, așa cum arată simulatorul (fig. dreapta sus), ea se deplasează de la vest la est ! Deci un caz cu totul imposibil, care anulează empiric modelul helio/acentric !

http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...e.html#eclipsa

Astept comentariile rautacioase atat ale ateilor cat si ale "ortodocsilor" helio/acentristi teisti.
Va rog sa oferiti explicatii cat de cat logice si argumentate daca doriti sa contraziceti intr-un fel evidenta!

Corect. Păi dacă pământul se rotește de la vest spre est normal că umbra ar trebui să se "deplaseze" de la est la vest.
Dar realitatea arată că se deplasează invers. Umbra se plimbă de la vest spre est.

Ceea ce ați uitat să spuneți - dle neica_nimeni_altul - este că: pământul fiind fix, soarele în mergere de la est spre vest, și luna de la vest spre est (invers rotației soarelui în jurul pământului...), este normal ca și umbra să se plimbe tot de la vest spre est.

...Dar să lăsăm pe cei ce nu vor să înțeleagă logica (deși, ar putea...), vă rog. Haideți să vorbim serios acum. Puteți să-mi spune-ți, vă rog, în câte ore se învârte luna în jurul pământului, exact.
Și a doua întrebare serioasă (chiar nu știu...); în câte ore soarele?

Nu vă supărați, dar mi-era de ajuns... și chiar îmi este, să cred ce spune Sf. Scriptură, Sfinții Părinți și cei ce țin cu tărie credința, dar acum chiar m-ați făcut curios. Mulțumesc.

Doamne ajută!
__________________

33... poartă-n casă.
__________________

neica_nimeni_altul 23.08.2011 02:53:00

Citat:

În prealabil postat de Florin Constantin Ilie (Post 392539)
Haideți să vorbim serios acum. Puteți să-mi spune-ți, vă rog, în câte ore se învârte luna în jurul pământului, exact. Și a doua întrebare serioasă (chiar nu știu...); în câte ore soarele?

In Ziua IV - Miercuri - au fost create Soarele (în zodia Berbec), Luna (plină), mijlocul zilei, mijlocul nopții, Anotimpuri, Planete, Stele, Constelații, galaxii, zodii, ... cred ca este evident ca Sorele si Luna se invart in jurul Pamantului zilnic, in 24 ore.

15 Și zise Dumnezeu: "Facă-se luminători întru întăritura cerului, spre luminarea pământului, ca să osebească între mijlocul zilei și între mijlocul nopții și să fie în semne și în vremi și în zile și în ani
16 Și să fie spre luminare întru întăritura cerului, ca să lumineze pre pământ.” Și se făcu așa.
17 Și făcu Dumnezeu cei doi luminători: luminătorul cel mare spre stăpânirea zilei și luminătorul cel mic spre stăpânirea nopții, și stelele.
18 Și puse pre dânșii Dumnezeu întru întăritura cerului, ca să lumineze pre pământ
19 Și să stăpânească zilei și nopții
20 Și să osebească între mijlocul luminii și între mijlocul întunericului. Și văzu Dumnezeu că este bine.
21 Și se făcu seară și se făcu dimineață, zi a patra.

Doamne ajută!

ai2 23.08.2011 09:19:08

Citat:

În prealabil postat de neica_nimeni_altul (Post 392522)
Astept comentariile rautacioase atat ale ateilor cat si ale "ortodocsilor" helio/acentristi teisti.
Va rog sa oferiti explicatii cat de cat logice si argumentate daca doriti sa contraziceti intr-un fel evidenta!

Ce rost are sa-ti raspundem daca tu ignori toate raspunsurile si vii cu alte cretinatati? Numarul tampeniilor ce pot fi enuntate de un crestin este mult prea mare pentru a primi raspuns pe un forum pe care il inunzi cu aberatii. Nu ai dat dovada ca esti in stare sa intelegi lucruri extrem de simple. De ce sa ne mai obosim sa-ti raspundem? Daca ar fi fost valabil argumentul tau geocentrismul ar fi fost falsificat. Nu e, de unde tragem concluzia ca halucinatiile tale nu sunt valabile. De aceea se si cheama halucinatii. Inainte sa-ti explicam unde e gresit argumentul pe care il consideri perfect, arata-ne ca esti in stare sa intelegi un argument logic. Noi ti-am contrazis aberatiile si ne-ai ignorat. Daca tu crezi ca ai dreptate daca ne ignori, esti numai bun de dat exemplu pentru efectele nocive ale religiei.
Ok, vrei sa crezi ca mintind pe vreun forum iti asiguri viata de apoi. Treaba ta!

Aici ai tot ce-ti trebuie ca sa intelegi de ce argumentul tau este cel mult cretin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Moon


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:25:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.