Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Posedare vs. nebunie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14495)

Yasmina 03.02.2012 20:01:19

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 426867)
Un lucru pe care nu l-am inteles niciodata: de ce unele mirese lesina in timpul slujbelor?
Din miresele credincioase pe care le cunosc, nici uneia nu i s-a facut rau in timpul slujbei.
vb cu o cunostinta de curand. Si mi-a marturisit ceva infricosator:"Eram in ucraina, la Kiev, in pelerinaj. Si acolo ne intalnim cu un parinte frumos, batranel, cu barba alba.cand l-am auzit ac vorbeste moldoveneste, tare m-am bucurat.M-am dus la el sa cer blagoslovenie.Si asa am intrat in vorba cu el.Si eu sunt aici, in pelerinaj cu un grup de demonizati." cum, am intrebat.cum adica demonizati?", am intrebat speriate, nestiind exact la ce se refera parintele.Atunci ne-a explicat ca slujeste la un sanatoriu in care vin doar oamenii demonizati si care se vindeca doar cu ajutorul rugaciunilor si al slujbelor zilnice(imi pare rau ca am uitat locul). Parintele ii tinea la distanta doar cu crucea in mana.Faceau groaznic, mai ales in apropierea sfintelor icoane.Si nu erau unu, doi ci.....un autocar.Infricosator. Noi atat de tare ne-am speriat, ca am inceput sa strangem in mana crucea de la gat si sa zicem intruna"Doamne Iisuse". Parintele ne-a mai spus ca numarul persoanelor demonizate care exista este foarte mare.Doar ca cei mai multi nu se manifesta decat la anumite slujbe, iar cum anumite persoane frecventeaza atat de rar Biserica nu se manifetsa aproape niciodataNe-a mai spus si ce trebuie sa facem ca sa ne pazim de un lucru asa infricosator."
Pare o poveste sf, dar din pacate nu e.
Nu spun ca e semn de demonizare ca ti se face rau la slujba, dar nici semn bun nu e. Unei persoane sanatoase, excetie gravidele carora le vine sa vomite de la orice miros, nu ar trebui sa ii faca rau nici mirosul de tamaie, nici de carbune, nici lumanarile,nici emotiile(nu vb de cazurile de sufocare in Biserica cand oamenii se inghesuie de parca s-ar pierde harul daca nu intra mai repede). Cum fumul de tigara e tolerat de majoritatea, fara a provoca stari de rau, nu vad cum fumul de tamaie ptr aceeasi majoritate provoaca rau.

Am trait un lucru asemanator cu una dintre prietene mergand la pelerinajul moastelor unui mare Sfant.Abia ce am ajuns la coada iar dupa vreo 20 de minute ea lesina,si doar eram afara la aer curat...
Ca si caz particular,aceasta cunostiinta era in acel moment al vietii destul de confuza spiritual,pierduse mersul prin niste complicatii sentimentale in care se afunda si mai greu,se transformase, parca o pierdusem ca persoana.
Ea nu mai lesinase pana atunci,adica nu era predispusa.


Nu stiu cum altii pot suporta fumul de tigara insa mie imi face rau.Fumul de tigare si fumul de tamaie sunt incomparabile.

TunsDiana 03.02.2012 22:19:02

Citat:

În prealabil postat de xanixade (Post 426872)
Demonizatii nu se manifesta doar in Biserica. Adica, nu inseamna ca acestia exista doar in Biserica Ortodoxa, sau doar in Bisericile crestine. Demonizati au si budistii si musulmanii si celelalte religii, care nu se manifesta doar in preajma slujbelor sfinte de la noi, sau de la ei ( lucru de mirare ) ci din senin - pe unde ii apuca. Ceva mai concret stiu ca prin egipt parca la musulmanii de acolo, exorcizarile facute de musulmani nu au efect aproape mai deloc asa ca ei il duc si la ortodocsi ca sa ii citeasca molifte preotul, astfel scapand omul de chinuri.

Faptul ca se incearca o clasificare a demonizarii ca o boala psihica, e mai degraba o incercare a "stiintei" de a monopoliza vietile oamenilor chiar si din punct de vedere spiritual.

Pe sfaturiortodoxe.ro, pe undeva e o scriere de-a lui Seraphim Rose, parca in care se aduce aminte de asa ceva: cum insasi psihiatrii de la sanatorii efectuau controale asupra oamenilor cu boli psihice, in care acestia relatau cum vad "persoane": adica, ba de-alea cu codita, cornite si etc, sau "ingeri" de lumina chiar inteligenti, cu ganduri pasnice....

Bun, deci d-voastra spuneti, sa inteleg, ca nu exista boli psihice ci doar cazuri de posedare.
Mi se parea mai logic ce s-a spus inainte ca posedatii se manifesta doar in preajma celor sfinte, altfel cum putem sa facem diferenta intre boala psihica si posedare, sa spunem ca toti bolnavii psihici sunt posedati?

Daca posedarea se poate vindeca, de ce bolnavii psihici nu se vindeca?

Care este invatatura bisericii, sau mai bine zis ce afirma Biserica noastra, exista boala psihica sau exista doar posedare si la cei asa zisi bolnavi?

xanixade 03.02.2012 23:20:02

Citat:

În prealabil postat de TunsDiana (Post 426931)
Bun, deci d-voastra spuneti, sa inteleg, ca nu exista boli psihice ci doar cazuri de posedare.
Mi se parea mai logic ce s-a spus inainte ca posedatii se manifesta doar in preajma celor sfinte, altfel cum putem sa facem diferenta intre boala psihica si posedare, sa spunem ca toti bolnavii psihici sunt posedati?

Daca posedarea se poate vindeca, de ce bolnavii psihici nu se vindeca?

Care este invatatura bisericii, sau mai bine zis ce afirma Biserica noastra, exista boala psihica sau exista doar posedare si la cei asa zisi bolnavi?

Ma refeream mai degraba la tendinta stiintifica de a explica si ceea ce nu este palpabil - demonizarea, incluzand-o in aceeasi categorie a bolilor psihice, la fel cu multe alte chestii ce tin numai de ritualul bisericesc in sine, sfintirea etc, doar ca sa strice ideea bisericii in mintea noastra.
Nu spun ca nu exista boli psihice - s-a afirmat mai inainte pe forum ca bolnavii mintali nu reactioneaza la sfintele slujbe, poate chiar molifte cine stie, precum demonizatii, ci dimpotriva - ei raman nepasatori, ca si cum nu ar fi afectati. Deci este si una si cealalta.

Cat despre demonizati, eh, asta cred ca e un lucru destul de grav, cand unei persoane i se intampla asa ceva, dar si destul de rar ... asta nu inseamna ca omul in sine este demonizat sau se demonizeaza frecvent sau mai putin frecvent...

Cat despre bolile psihice de ce nu se pot vindeca... nu stiu (lol)... sunt boli cronice presupun, care afecteaza iremediabil creierul....

Si la ultima intrebare ca sa fiu sincer, nu stiu, nu m-am interesat in privinta asta...

Ekaterina 21.02.2013 15:41:17

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 426493)
Inca mai avem parte si de duhovnici mari si de medici mari. Pe acestia trebuie sa-i cercetam. Asa nu se va mai ajunge ca cineva sa numeasca posedarea demonica nebunie si sa se creada ca prin administrarea unor medicamente se va vindeca, si vom putea scapa si de calificarea unei caderi (de ex cauzata de moartea cuiva drag) drept posedare demonica.

Parintele Paisie Aghioritul ne arata cum sa facem distinctia intre bolnavii psihic si persoanele demonizate.

"Parinte, cum ne putem da seama daca cineva este indracit, iar nu bolnav psihic?

De aceasta isi poate da seama si un medic simplu dar evlavios. Cei care au diavolul sar in sus atunci cand se apropie de ceva sfant. Astfel se vede clar ca au diavol. De le dai putina aghiazma sau daca ii insemnezi cu sfinte moaste, se impotrivesc deoarece diavolul este inghesuit inlauntrul lor. Iar cei ce sufera de boala psihica nu se impotrivesc deloc. Chiar daca porti cruce si te apropii de cei indraciti, acestia se nelinistesc si se tulbura.

Odata, la o priveghere in Sfantul Munte, niste Parinti mi-au spus ca le spune gandul cum ca un oarecare mirean ce se afla acolo are diavol. M-am asezat in strana alaturata si am lipit de el crucea mea, ce are o particica din Sfantul Lemn. A sarit in sus si s-a dus in alta parte. Cand a mai plecat din lumea care era in biserica, m-am dus iarasi langa el. A facut la fel. Atunci am inteles ca intr-adevar avea diavol."

cezar_ioan 22.02.2013 02:00:30

O situație aparte o reprezintă delirul mistic.
El are forme așa-zis pozitive, când oameni blânzi, liniștiți și zâmbăreți, predică din greu în mijlocul străzii sau la intrarea în gurile de metrou. De obicei se cred pe ei înșiși un fel de îngeri sau apostoli sau, în cazurile cele mai spectaculoase, se cred Însuși Hristos. O femeie blândă din Titan mi-a mărturisit că ea deține în poșetă ... secretul Cosmosului. Mi l-a și arătat: câteva mărgele găsite în coșul de gunoi, strânse de ea, sărmana, într-o batistuță mototolită...
E o întreagă literatură psihiatrică pe această temă. Acești oameni prezintă o serioasă problemă a identității personale. Victime, de obicei, ale unor abuzuri emoționale foarte severe, își găsesc un refugiu în această nouă identitate, rod al unor procese psihice insuficient lămurite. În ce mă privește, nu cred că ei sunt demonizați. Consider că sunt doar oameni foarte grav bolnavi care, însă, adeseori refuză terapia, din pricina convingerilor lor delirante, impenetrabile la argumente și chiar la terapie medicamentoasă. În general sunt inofensivi, însă pot face victime printre cei cu tulburări emoționale asemănătoare, uneori apărînd un delir în doi sau în mai mulți... Chestiuni din sfera sugestiei și sugestibilității crescute... (În AT - lipsa activismului în starea de Eu-Adult și tranzacții exclusiv din Copil și Părinte. În fine....)
Există și ipostaze considerate negative, când persoana este extrem de agitată, furioasă, predispusă la manifestări extreme, violente. Uneori aceștia se identifică cu personaje demonice, practică satanismul, uneori comit acte de o violență extremă, inclusiv crime sadice. Și aceștia sunt bolnavi psihic, iar nu demonizați. După opinia mea.

De remarcat următorul lucru: când un om considerat demonizat (deși în realitate face parte din una din cele două categorii de mai sus) este internat în spital și este tratat corespunzător (în special cu antipsihotice care ajută la clarificarea conștiinței și la scăderea tensiunii psihice), ca prin minune dispar toate manifestările "demonice".
La camera de gardă a spitalului Obregia (spitalul 9) vin destul de des familii îngrozite care aduc cu chiu cu vai câte un "posedat"... Spectacolul internării este desigur terifiant pentru nespecialist. În realitate, o simplă injecție și ... gata, "demonul" s-a dus. Urmează apoi sinuoasa recuperare, mai scurtă sau mai îndelungată, uneori încununată de succes, alteori cu mai puțină baftă, ca să zic așa...

În concluzie, unii oameni grav afectați psihic lasă impresia că sunt demonizați; în realitate, nu sunt. Din pricina ignoranței noastre în materie de psihologie și psihopatologie, ne grăbim să punem etichete severe în cazul unor manifestări firești (pentru anumite situații de viață), respectiv să trecem cu vederea manifestări cu adevărat patologice dar care sunt acceptate de cultura noastră de subgrup sau nișă...
Alți oameni, însă, se pare că sunt posedați de diavol. Comportamentul lor nu este totdeauna excentric, nu acuză simptome deosebite, nu prezintă semne bătătoare la ochi, uneori sunt cunoscuți ca oameni cumsecade, rezonabili, perfect normali (după opinia aparținătorilor). Asta, însă, o știu cel mai bine duhovnicii.
Științele psi nu prea au nimic de spus în acest caz, afară numai de întâmplarea când un medic sau psiholog se crede știe-tot. Acesta, da, him... putem bănui că este un caz real de demonizare...:)

Diagnosticul diferențial nu e la îndemâna oricui. Personal, cred că am cunoscut un demonizat. Semnul a fost clar pentru mine: în momentul intrării în relația directă, întâlnindu-i privirea am simțit un frig pătrunzător în corp, ceva deosebit de inconfortabil și grețos. Toracele, în special, parcă îmi înghețase, pregnant în zona sternului, a inimii. Luat pe nepusă masă, neavînd nici o așteptare sau preliminară informație despre acel om, am simțit instantaneu nevoia să mă rog și să ma îndepărtez. Păstrez și acum o impresie vie de straniu, în urma acelei întâlniri a privirilor... bîrrrr... Ferească Dumnezeu!

tot-Laurentiu 27.06.2014 17:16:11

În Rusia înainte de revoluție, medicii psihiatrii îi deosebeau pe oamenii bolnavi psihic de cei îndrăciți punând înaintea bolnavului câteva cești identice cu apă obișnuită și una cu aghiasmă. „Dacă pacientul bea liniștit apa din toate ceștile, îl trimiteau la spital. Iar dacă refuza să bea din ceașca cu aghiasmă, începea să facă tărăboi și cădea în stare de inconștiență, vindecarea lui era de competența exorcistului” .


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:34:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.