Am spus ca eu nu sunt vrednic, nu ca nu se intampla o minune cu apa sfintita.
Dar am si dat minunea care s-a intamplat in timpul lui Mihai Viteazu, sau si de asta ai auzit acum prima data?
Eu nu te inteleg deloc si ceea ce spui e haotic. Nu inteleg de ce esti asa revoltat ca apa sfintita nu se strica. Nu crezi asta? La fel ca la celalalt subiect, tu sustii evolutionismul?
Nu stiu care sunt conceptele tale, ai spus ca ai discutat cu neoprotestanti mult timp, poate crezi ca si ortodocsii spun ca si ei, ca singurele dovezi sunt ca scrie in Biblie si ca nea Vasile nu mai bea de cand a trecut la ei. Noi avem si dovezi, nu doar filozofie.
Acum poate crezi ca minunile sunt doar in imaginatia noastra, nu sunt si fizice. Doar vrajmasul creaza minuni fictive, cele divine sunt si fizice. Deci pot fi observate.
Noi nu avem nevoie ca sa fie demonstrate stiintific, pentru ca noi credem in ele si suntem siguri, dar in discutie cu un ateu sau cu un eterodox (neoprotestant) sunt foarte utile si folositoare. Pentru ca un ateu nu e interesat ca asa scrie in Bibilie, iar Iisus nu le-a vorbit doar de teologie, a facut si minuni palpabile.

Uite in cazul sfintelor moaste, se uita sa vada daca sunt sfinte moaste, nu iau orice trup neputrezit si spun ca sunt moaste.
Nu inteleg de ce esti asa revoltat ca s-a gasit ca apa care e sfintita nu mai e aceeasi cu cea dinainte, trebuia sa crezi asta si fara acele cercetari. Doar daca e cineva ateu e normal sa aiba unele indoieli, nu un ortodox. Si parintele Cleopa spune de un element important al credintei, dreapta socoteala. Sa vedem ce e bun si ce e rau, nu sa respingem tot ca si cum ar fi rau. De aceea si scriam ca stiinta nu are cum sa fie opusa credintei, dimpotriva confirma unele din cele crezute de noi (ca de exemplu stramosul comun), iar prin asta nu ma refer la cele nascute din imaginatie, ca teoria evoltionista, ci cele care folosesc (si) date experimtentale.

In cazul de fata, esti prima persoana care contesta tot ceea ce scrie acolo, ca si cum ar fi inventia ziaristilor. Am citit doar ca unii atei contesta pregatirea celor ce au facut experimentele, pentru ca Malakovskaya nu e cercetator renumit si recunoscut pe plan international. Dar nu ca totul e inventie, ceea ce e fara sens pentru ca nimeni nu da nume de institutie si nume de persoane, doar spun "cativa cercetatori au aratat ca apa sfintita are nu stiu ce proprietati". Pentru ca cei din Sankt Petersburg ar stii ca acolo nu e niciun institut de genul asta, iar daca exista si doar persoanele sunt inventate, cei de la acel institut ar stii ca la ei nu esti nicio Malakovskaya sau ce nume apar acolo. In Rusia sunt multi atei, nu cred orbeste, se spune ca dupa 1990 erau doar 40% ortodocsi, acum procentul a crescut, aproape dublandu-se.

Si ti-am spus ca daca nu ai incredere, exista in fiecare oras laborator care analizeaza apa, poate face si o analiza de densitate optica, e verificabil. Dar e mai usor sa ne contrazicem degeaba. Nu eu trebuie sa fac asta, pentru ca eu cred ce scrie acolo.
Asadar daca vei dori imi poti spune conceptiile tale legate de evolutionism, minuni si ceea ce am mai intrebat.

Am gasit si sursa, era chiar istoria BRU de pe site-ul greco-catolic. Acolo spune ca "Începându-se zidirile noii cetăţi a Albei Iulii, căzând în perimetrul lucrărilor printre altele au fost demolate şi "Mitropolia Bălgradului cu Biserica cea de Mihai Vodă cel Viteaz pe la 1600 făcută". http://www.bru.ro/blaj/lista-episcop...urgiu-patachi/
Asta se intampla in 1715, la putin timp dupa uniatie, cand nu fusese daramata nicio biserica sau manastire ortodoxa.

Si daca tot a venit vorba de uniatie, fara legatura cu subiectul, am gasit in a doua istorie de pe site-ul BRU si revenirea la ortodoxie a lui Atanasie Anghel si a sinodului, dovada ca uniatia s-a facut si din constrangeri. http://www.bru.ro/wp-content/uploads...df/Madrid1.pdf

"Unii protopopi calvinizaţi, urmând exemplul lui Ioan Ţirca, s-au adunat în săbor la Alba Iulia şi, cu ajutorul calvinilor şi a câtorva pravoslavnici, au silit pe mulţi protopopi să semneze o declaraţie de revenire la vechea “ortodoxie”. Însuşi Episcopul Atanasie, fiind luat prin surprindere, a cedat în faţa “ameninţărilor grozave” şi a semnat ruperea legăturilor cu Biserica Romei."
Aceasta s-a produs pe fondul zdruncinarii puterii habsburgice odata cu rascoala lui Rakoczi. Odata cu infrangerea rascoalei si reinstaurarea puterii habsburgice Atanasie Anghel si cei cu el s-au reintors la catolicism (sursa e partizana, asa ii numesc greco-catolicii pe ortodocsii care s-au opus uniatiei, calvinizati).

Dar cand facea afimatii nefondate, unde era smerenia si rusinea?!

Dumitre, unde am facut eu afirmatii nefondate? Nu ai observat ca aproape intotdeauna ceea ce spun si argumentez? Dar tu cand sau de cate ori ai facut afiormatii fondate pe forum? Nu ai dat raspunsul, cand vii la Brasov?

ti-ai argumentat comentariile cu niste studii pseudo-stiintifice.

de ce sa vin la Bv?

De unde ai tras concluzia ca sunt studii pseudo-stiintifice, doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap in acel moment? Dovedeste asta daca sustii, nu doar prin efectul de turma.

Nu m-ai batut la cap pana acum ca vrei sa faci experiment si eu n-as vrea? Ai si uitat?

Nu nene, nu sunt pseudostiintifice, nu sunt deloc.
Nu exista nici o dovada ca cercetarile astea exista.

Stii, e putin ironic, bagam stiinta la inaintare ca sa zicem ca uite, nu e nevoie doar de credinta, putem dovedi stiintific, si pe urma cand ni se cer dovezile, hopa ca nu sunt, e nevoie de credinta.

E putin am penibil nu crezi?
Putina verticalitate n-ar strica, ortodoxia nu se apara/argumenteza cu "hocuspocus".
Sa incercam nu siluim stiinta cum fac ateii pentru a da aparentele ratiunii filosofiei lor ratacite, ca daca facem si noi ca ei, ne pierdem orice credibilitate chiar si in ceea ce este adevarat.


P.S.
"doar ca a spus AlinB ce i-a trecut lui prin cap" las-o balta cu jignirile, nu pentru mine ca nu ma afecteaza, dar pentru tine, ca te prinde tare prost, arata si capatul argumentelor care se pot discuta rational dar si multa frustrare si probleme de caracter pe undeva.

Asadar "ce i-a trecut prin cap" e o jignire? Ridicol si penibil nu par a fi. Mie mi se pare o exprimare destul de eleganta pentru ce ai afirmat tu, lucruri care mie mi se par fara sens, doar de dragul unei controverse. O sa gasesti informatia in nenumarate locuri, de exemplu aici: http://www.eutimes.net/2007/03/russi...racles-of-god/
Pare ca celorlalti nu li s-a parut o conspiratie mondiala (pornita de rusi), desi nu erau ortodocsi.
Apoi spui ca am afirmat dar nu am adus dovezi, astea sunt dovezile, nu am facut doar o afirmatie. Afirmatie ar insemna sa spun ca apa sfintita nu se strica si isi imbunatateste proprietatile, s-au facut si cercetari stiintifice. Si eu am aratat si cercetarile. Iar tu ai inceput sa-ti pui intrebari, dar daca acele cercatari sunt false, daca cei din ziar au mintit, daca.... soarele nu exista, etc. Una e sa punem al indoiala, sa nu credem tot ce citim sau auzim si alta e sa punem totul la indoiala, desi e fara sens.
Ce pretentii sa mai avem de la atei, sa creada ceva din crestinism?

Vad ca nu mi-ai raspuns la intrebari, eu o sa incerc sa caut mai multe date desi cred ca orice ti-as scrie acum o sa fie doar problema cu a contesta din partea ta ca sa nu dai inapoi.
Deocamdata, institulul l-am gasit, iti dau si adresa exacta: http://www.grida.no/prog/polar/aedea/cip/Insti118.htm
Se numeste asa cum era si in articol, Scientific and Research Institute of Industrial and Marine Medicine din Sankt Petersburg, face parte din ministerul sanatatii din Rusia, si cum scrie acolo se ocupa printre altele de: sanitary, chemical and radiological investigations of fresh and sea water, soil, vegetation.
The Institute personnel comprises 186 researchers in different sciences, e.g. medicine, toxicology, sanitary chemistry, radiation biology and hygiene, environment protection and human ecology, nuclear physics, etc.
Sunt date si telefoanele. Asta doar la o prima cautare in engleza pe wikipedia.

Revin cu date mai complete de pe un site un limba rusa (materialele gasite sunt de pe site-uri atee, urmatorul de pe un site umanist).

Iata articolul complet, de fapt e o trauducere cu google din rusa: http://www.institute.liescience.org/...d=1461#pid3803

"Oamenii de stiinta au demonstrat experimental că semnul crucii ucide germenii şi modifică proprietăţile optice ale apei.

Am confirmat faptul că merge cu vechiul obicei al boteza alimente şi băuturi înainte de masă, are un sens profund mistic - spune, "Life", fizicianul Angelina Malakhovskaya. - Pentru că este beneficiile ascunse şi practic: mancarea este eliminat în doar un moment. Aceasta este o mare minune, ceea ce se întâmplă literalmente în fiecare zi.

Tăria sa de cercetare semn Angelina Malakhovskaya crucii purtate de binecuvântarea bisericii de aproape zece ani. Efectuat o serie mare de experimente, care au avut verificat de două ori înainte de presă al rezultatelor.

Acestea sunt fenomenale: identificarea proprietati unice antibacteriene care apar în apă de la dedicarea ei şi rugăciunea de pe cruce ortodoxă. O proprietate nou, necunoscut anterior al Cuvântului lui Dumnezeu pentru a transforma structura de apă, a crescut foarte mult densitatea ei optică în regiune ultraviolete scurt.

Posibilitatea de foarte de aceste studii pentru Angelina Malakhovskaya si colegii ei, Sankt Petersburg a fost un miracol - ei nu sunt finanţate, nu sunt implicate în cercetare subiect. Dar învăţaţii ortodoxe de a face o cantitate mare de muncă gratuită - doar pentru a da oamenilor posibilitatea de a simţi şi de a vedea puterea de vindecare a lui Dumnezeu.

Experiment

Oamenii de stiinta au testat efectul rugăciunii "Tatăl nostru" şi semnul crucii ortodoxe asupra bacteriilor patogene. Pentru a studia probele de apă au fost colectate din diferite corpuri de apă - fântâni, râuri şi lacuri. În toate probele cuprinse E. coli, Staphylococcus aureus. Dar sa dovedit că, atunci când citiţi rugăciunea "Tatăl nostru" şi probe toamna anului cruce, apoi suma de bacterii daunatoare poate fi redusă cu 7, 10, 100 sau chiar mai mult decât în ​​1000!

Prin starea de experiment - pentru a exclude un posibil efect de sugestie mentală - citiţi rugăciunile şi credincioşi şi necredincioşi, dar numărul de bacterii patogene in diferite medii (cu un set diferit de bacterii) încă scăzut în comparaţie cu controlul.

Efect benefic de rugăciune şi semnul crucii asupra persoanei - în toate subiectele stabilizat sub presiune, contează îmbunătăţit de sânge. Surprinzător faptul că cifrele s-au schimbat în exact direcţia dorită pentru vindecare: presiunea hipotensiv crescut, la pacienţii hipertensivi - a scăzut.

Sa observat că dacă semnul crucii suprapuse pe un om la întâmplare, pliat slab degetele troeperstie, sau puncte de atingere necesare (în mijlocul frunte, plexul solar centru, nişe de umărul drept şi stâng), feedback-ul pozitiv a fost mult mai scăzute sau chiar absente.

Semn

Oamenii de stiinta au masurat densitatea optică a apă înainte şi după aplicarea la ea un semn al crucii şi de sfinţire.
Sa constatat că densitatea optică în comparaţie cu valoarea sa iniţială, înainte de consacrare a creşte - Angelina Malakhovskaya explică. - Acest lucru înseamnă că apa ca să distingă sensul rugăciunii vorbit peste ei, îşi aminteşte impactul pe care îl şi îl stochează pe termen nelimitat - în formă de creştere a valorii densităţii optice. Părea să fie saturate cu lumina. Ochiul uman poate detecta aceste modificări salutar în structura de apă, desigur, nu pot. Dar instrument de spectrograf prevede o evaluare obiectivă a acestui fenomen.

Semnul crucii schimbă densitatea optică a apei aproape instantaneu. Densitatea optică a apei de la robinet, sfinţeşte Comisia peste semnul său convenţional a credinciosului cruce, un laic, în plus, ortodoxă de degetele de la mana dreapta, a crescut de 1,5 ori! Şi la dedicarea unui preot - de aproape 2,5 ori! Asta este, se pare că de apă, "distinge între" gradul de consacrare - un laic sau un preot, a cărui degetelor de la mana dreapta sunt compuse pentru binecuvântare, astfel încât descriu primele litere ale numelui lui Hristos.

Un rezultat interesant al consacrării de apele botezului, dar necredincios, care nu au un crucifix. Sa dovedit că apa ", o distincţie între" gradul de credinţă, chiar - densitatea optică a schimbat doar de zece la sută! Într-adevăr - "În conformitate cu credinţa voastră - lăsaţi-l să fie!"

Deoarece corpul uman este format din mai mult de două treimi din apa, acest lucru înseamnă că Dumnezeul nostru a fost stabilit pentru crearea unui astfel de sistem de canale fizice care reglementeaza toate procesele biochimice din organism, care este în mod clar "stie" numele lui Isus Hristos!

Putem spune ca semnul crucii - este un generator de lumină. Nr plus alte a degetelor (palma, sau cu adaos de degete nepăsători, flutura mainile rapid ireverenţioasă) nici o schimbare (creştere) din densitatea optică a apei de la robinet nu au fost identificate.
__________________________________________________ __________

Opinii
Apreciere pentru experimente a dat Malakhovskaya şi biserică, şi ştiinţa seculară.
Candidat de ştiinţe tehnice şi de teologie, Părintele Chiril candidat Zinkovsky, profesor de Sankt-Petersburg Academia Teologică:

- Modificări în corpul uman după rugăciuni şi apă pentru devotamentul ei şi să aibă o forţă de viaţă activă, şi, prin urmare, pot fi detectate şi studiat folosind instrumente ale ştiinţei şi tehnicii moderne. Acest lucru - doar inceputul unei serii de studii care pot fi noi dovezi de adevărul Evangheliei, şi ortodoxie, în această vârstă de lipsă de credinţă şi îndoială ..

Profesor universitar Institutul. Spondilita, Sc.D., Valeri Slezin:

- Dumnezeu este necunoscut, dar el ne-a dat dreptul la cunoaştere, iar noi trebuie să ştie că lumea, în capacităţile sale. Toate studiile efectuate o metodă obiectivă (orb aşa-numita, în cazul în care operatorul nu stie ce este stocat în celula de testare), ci pentru că rezultatul este de încredere. "

Vedem ca este data si opinia unui preot, profesor la universitatea teologica.

Pe site-ul umanist humanism.ru, care se pare ca e o cunoscuta asociatie umanista chiar din Sankt Petersburg este un articol in care se face referire la cercetari ale acelui institut, si un mic pasaj in care critica experimentele Angelinei Malakhovkaya. critica este doar punerea sub semnul intrebarii a acelor pasaje care tin de religie, de exemplu cel in care se spune ca apa pastreaza rugaciunea, observandu-se cresterea densitatii optice a apei.
Cum vedem si aici si peste tot, nimeni nu pune la indoiala ca ar exista institutul, cercetatorii, cercetarile, ci sunt doar critici la adresa rezultatelor.

In prima parte se vorbeste de institut si o carte, nu stiu sigur daca acele experimente sunt cuprinse in acea carte:

"The research of water has been churned out in the Industrial and Marine Medicine NII [Scientific Research Institute] (St. Petersburg) which is part of the Federal Biomedical Agency of the RF Ministry of Social Development. A considerable part of it was summarized in the book, "Voda Privychnaya i Paradoksal'naya [Ordinary and Paradoxical Water]" (the authors are V. Dovgush, N. Lekhtlaan-Tynisson, and L. Dovgush). The director of the Institute and one of the authors of the book, V. Dovgush."