Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   putin monofizitism NP? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13617)

osutafaraunu 23.08.2011 08:34:57

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 392385)
Nici vorba! Doar un mod de a-ti aminti trasatura ta dominanta si eventual de a-ti provoca nelinisti metafizice de insomniac.

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 392385)
Pus in fata unei evidente peremptorii, de necontestat, ai doua optiuni. Fie s-o accepti si sa recunosti ca ai fost in eroare, fie sa lupti impotriva ei. Tu esti setat pe a doua.

http://chisinau.ch/_ld/288/12746614.jpg

osutafaraunu 23.08.2011 08:38:46

Citat:

În prealabil postat de delia31 (Post 392389)
Nu te grabi sa dai un reply prompt pt. ca e foarte complex. Citeste-l cu atentie si fara prejudecati.

Dar tu mi l-ai trimis fără prejudecăți? Se pare că nu... continui să crezi că NP Îl consideră pe Hristos ne-Atotputernic și în definitiv ne-Dumnezeu pe perioada Întrupării. Întrucâtva acest lucru e valabil pentru martorii lui Iehova, însă dă-mi voie să-ți spun: ai greșit adresa. Mulțumesc oricum pentru citate.

P.S. După atâtea divagații întrebarea mea rămâne fără răspuns. Mai las o zi timp de gândire după care încerc pe topicul dedicat.

mihai07 23.08.2011 13:37:34

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 392459)
Mihai, lasa rautatile. Ai inteles foarte bine ce era de inteles si stii ca nu mi-am schimbat nici o pozitie. Eu cred si in ceea ce se spune in Filipeni 2:6-8 si in ceea ce se spune in Ioan 20:28. Asta inseamna ca mi-am schimbat pozitia?

vsinec las-o balta. acum degeaba o dai la intors. Ai spus destul de clar: in momentul intruparii, Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.
inca ceva: daca voi marturisita ca in Hristos din momentul intruparii sunt doua firi (una dumnezeiasca si una umana) inseamna ca marturisiti si faptul ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu. Sau gresesc?

grasu77 23.08.2011 14:04:39

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 392678)
vsinec las-o balta. acum degeaba o dai la intors. Ai spus destul de clar: in momentul intruparii, Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.

Si, ce este grestit? Nu asa spune Scriptura? Vezi Filipeni 2:6-8 si Ioan 1:1-14.

Tot Scriptura spune ca Domnul Iisus Hristos este "Domnul meu si Dumnezeul meu."(Ioan 20;28).

Problema este cum le impacam pe acestea doua cu mintea noastra limitata. Nu-l putem cuprinde pe Dumnezeu in tartacutza noastra.


Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 392678)
inca ceva: daca voi marturisita ca in Hristos din momentul intruparii sunt doua firi (una dumnezeiasca si una umana) inseamna ca marturisiti si faptul ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu. Sau gresesc?

Gresesti. Dumnezeu nu poate fi nascut de o femeie. Tu te incumeti cumva sa crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie?

osutafaraunu 23.08.2011 14:26:40

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 392678)
daca voi marturisita ca in Hristos din momentul intruparii sunt doua firi (una dumnezeiasca si una umana) inseamna ca marturisiti si faptul ca Maica Domnului este Nascatoare de Dumnezeu. Sau gresesc?

Greșiți fundamental! Aserțiunea dumneavoastră ar fi corectă doar în situația că Dumnezeu Fiul Și-ar fi avut originea doar la momentul Întrupării și nu în veșnicia veșniciilor. A-L plasa pe Dumnezeu [Fiul] cu un început acum 2.000 de ani, ori a-i conferi maicii Domnului titlul de "născătoare de Dumnezeu" sunt adevărate blasfemii și le taxez ca atare. Doamne ferește-ne de asemenea blasfemii!

mihai07 23.08.2011 19:33:51

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 392700)
Greșiți fundamental! Aserțiunea dumneavoastră ar fi corectă doar în situația că Dumnezeu Fiul Și-ar fi avut originea doar la momentul Întrupării și nu în veșnicia veșniciilor. A-L plasa pe Dumnezeu [Fiul] cu un început acum 2.000 de ani, ori a-i conferi maicii Domnului titlul de "născătoare de Dumnezeu" sunt adevărate blasfemii și le taxez ca atare. Doamne ferește-ne de asemenea blasfemii!

Se pare ca nu intelegeti problema, sau a faceti ca nu o intelegeti.
Unirea ipostatica s-a facut prin perihoreza , prin intrepatrunderea reciproca a celor doua firi intr-o singura persoana. Firea omeneasca este intreaga, cu toate insusirile ei, in Hristos. Firea dumnezeiasca de asemenea. Fiul lui Dumnezeu, Logosul Divin, S-a salasluit propriu-zis in pantecele Mariei.
Hristos, in pantecele maici sale, era Dumnezeu adevarat si om adevarat sau era decat un om simplu?

Citat:

În prealabil postat de Sfanta Scriptura
39. Și în acele zile, sculându-se Maria, s-a dus în grabă în ținutul muntos, într-o cetate a seminției lui Iuda.
40. Și a intrat în casa lui Zaharia și a salutat pe Elisabeta.
41. Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei și Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,
42. Și cu glas mare a strigat și a zis: Binecuvântată ești tu între femei și binecuvântat este rodul pântecelui tău.
43. Și de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?

deci inca odata, domnii adventisti ne-ati demonstrat ca sunteti urmasi ai lui Nestorie

mihai07 23.08.2011 19:38:01

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 392690)
Si, ce este grestit? Nu asa spune Scriptura? Vezi Filipeni 2:6-8 si Ioan 1:1-14.

Tot Scriptura spune ca Domnul Iisus Hristos este "Domnul meu si Dumnezeul meu."(Ioan 20;28).

Problema este cum le impacam pe acestea doua cu mintea noastra limitata. Nu-l putem cuprinde pe Dumnezeu in tartacutza noastra.





Gresesti. Dumnezeu nu poate fi nascut de o femeie. Tu te incumeti cumva sa crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie?

nici unul din versetele postate de tine, nu spune ca Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.
s-a intamplat acum 2011 ani. totul este sa intelegi corect problema, nu in felul in care ingelegi Scriptura

osutafaraunu 23.08.2011 20:07:54

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 392810)
Se pare ca nu intelegeti problema, sau a faceti ca nu o intelegeti.
Unirea ipostatica s-a facut prin perihoreza , prin intrepatrunderea reciproca a celor doua firi intr-o singura persoana. Firea omeneasca este intreaga, cu toate insusirile ei, in Hristos. Firea dumnezeiasca de asemenea. Fiul lui Dumnezeu, Logosul Divin, S-a salasluit propriu-zis in pantecele Mariei.
Hristos, in pantecele maici sale, era Dumnezeu adevarat si om adevarat sau era decat un om simplu?

Se pare că dumneavoastră nu înțelegeți ori nu vreți a înțelege ce am scris eu. Hristos în pantecele maicii Sale era Dumnezeu adevărat și om adevărat, însă Dumnezeu [adevărat] nu era doar din momentul acela, ci din veșnicii! Maria ar fi trebuit să fie din veșnicii și a 4-a persoană a Dumnezeirii ca să-L poată naște pe Dumnezeu Fiul. Și nici așa... Dumnezeu nu este născut ori creat la un moment al Istoriei... Doamne iartă-mă!

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 392810)
43. Și de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?
deci inca odata, domnii adventisti ne-ati demonstrat ca sunteti urmasi ai lui Nestorie

De unde și până unde acel "deci"? Ce raționament [ilogic] este acesta bazat pe textul de mai sus? Acolo scrie maica Domnului, nu maica lui Dumnezeu! - Doamne iartă-ne pentru atâtea blasfemii scrise aici!

mihai07 23.08.2011 20:29:00

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 392826)
Se pare că dumneavoastră nu înțelegeți ori nu vreți a înțelege ce am scris eu. Hristos în pantecele maicii Sale era Dumnezeu adevărat și om adevărat, însă Dumnezeu [adevărat] nu era doar din momentul acela, ci din veșnicii! Maria ar fi trebuit să fie din veșnicii și a 4-a persoană a Dumnezeirii ca să-L poată naște pe Dumnezeu Fiul. Și nici așa... Dumnezeu nu este născut ori creat la un moment al Istoriei... Doamne iartă-mă!

De unde și până unde acel "deci"? Ce raționament [ilogic] este acesta bazat pe textul de mai sus? Acolo scrie maica Domnului, nu maica lui Dumnezeu! - Doamne iartă-ne pentru atâtea blasfemii scrise aici!

te faci ca nu intelegi. te las in pace ca nu am ce-ti face.

grasu77 23.08.2011 21:30:20

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 392812)
nici unul din versetele postate de tine, nu spune ca Hristos s-a dezbracat de natura dumnezeiasca.
s-a intamplat acum 2011 ani. totul este sa intelegi corect problema, nu in felul in care ingelegi Scriptura

Versetele postate de mine arata ca Domnul Iisus Hristos, desi avea chip (morphe) de Dumnezeu (Filipeni 2:6), a ales sa aiba chip (morphen) de rob (Filipeni 2:7). Ca sa dezbracat sau s-a golit (expresie folosita de varianta ortodoxa), are mai putin importanta. Alege tu ce termen iti convine.

Important: termenul "morphe / morphen", folosit in originalul grecesc, inseman identificarea cu personajul. Adica, Domnul Iisus Hristos desi este Dumnezeu Adevarat, a hotarat sa devina om/rob cu acte in regula.

P.S. Astept un raspuns clar la o intrebare clara: tu crezi ca Dumnezeu poate fi nascut de o femeie? Poate reusesti sa dai un raspuns limpede, fara "perihoze" sau alte emanatii teologice.


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:30:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.