Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Dogmatica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5074)
-   -   Iadul este vesnic? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15096)

stefan florin 22.06.2012 11:38:34

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 454032)
Florin,

Dacă focul, întunericul, viermii neadormiți și celelalte ar fi simple metode de tortură fizică, atunci avem de-a face cu un Dumnezeu torționar care îi va chinui veșnic pe nenorociți. Îți imaginezi tu așa ceva de la un Dumnezeu iubitor, blînd și smerit cum este Hristos-Domnul? O, da, texte de speriat babele au scris mulți oameni îmbunătățiți ai Bisericii noastre - și bine au făcut! Că doar n-o să le explice popa la biserica din sat oamenilor simpli de focul iubirii Lui Hristos care pentru unii va fi perceput ca o stare de fericire, iar pentru alții ca un chin spiritual, că altfel riscă să-și piardă enoriașii.

Nu uita că la subiectul ăsta chiar Sfinții Părinți au păreri diferite. Și asta nu i-a împiedicat să rămînă Sfinți, deși adevărul este unul singur și nu pot avea cu toții dreptate. Pînă una-alta, știi bine, noi cei ce încă n-am trecut la cele veșnice vedem lucrurile de dincolo "în ghicitură", ne dăm cu părerea, credem și ne îndoim de diverse lucruri fără a ști cu certitudine care este realitatea ultimă a existenței. Cît timp nu vorbim despre chestiuni grave de credință, de dogmatică, avem voie să fim sceptici și să nu luam de bune absolut toate textele care se vînd la pangarul Bisericii Ortodoxe. Că doar oameni sîntem, supuși greșelii, nu?

Iadul nu trebuie inteles ca pe un foc unde demonii pun la protap sefletele celor rai si le prajesc la acest foc. Iadul este un loc de chin. In ce v-a consta acest chin cred ca nimeni nu poate spune cu certitudine. Daca Biblia spune despre Rai: "Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut și urechea n-a auzit, și la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El (1 Corinteni 2:9)" aceste lucruri, putem fi siguri ca si in Iad v-a fi acelasi lucru dar in rau (chinuri)

sad story 22.06.2012 21:26:02

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 454032)
Florin,

Dacă focul, întunericul, viermii neadormiți și celelalte ar fi simple metode de tortură fizică, atunci avem de-a face cu un Dumnezeu torționar care îi va chinui veșnic pe nenorociți.

Daca e foc, atunci nu e intuneric, daca e intuneric, nu are cum sa fie foc. Si nici viermi nemuritori nu exista. Toate sunt figuri de stil.

sad story 22.06.2012 21:28:02

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 454038)
Iadul nu trebuie inteles ca pe un foc unde demonii pun la protap sefletele celor rai si le prajesc la acest foc. Iadul este un loc de chin. In ce v-a consta acest chin cred ca nimeni nu poate spune cu certitudine. Daca Biblia spune despre Rai: "Ci precum este scris: "Cele ce ochiul n-a văzut și urechea n-a auzit, și la inima omului nu s-au suit, pe acestea le-a gătit Dumnezeu celor ce-L iubesc pe El (1 Corinteni 2:9)" aceste lucruri, putem fi siguri ca si in Iad v-a fi acelasi lucru dar in rau (chinuri)

Cine va provoca, totusi, acele chinuri? te-ai intrebat vreodata?

sad story 22.06.2012 21:29:23

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 454023)
aceeasi poveste veche.
Ok amice...dar ingerii au numai sex masculin? De ce nu ar avea si sex feminin? De ce nu au luat si trupuri de femei si sa se impreuneze cu barbati? Si cum se face ca ingerii, niste duhuri, au placeri carnale si slabiciuni pur pamantene? Adam nu a avut acesta slabiciune inainte de a manca din fructul oprit, chiar daca el si Eva umblau goi prin Eden. Nicaieri nu zice in Biblie ca ar fi fugarit-o pe Eva prin Eden pentru a se impreuna cu ea. Iar tu amice spui ca niste duhuri au astfel de slabiciuni!

Avem de-a face cu duhuri demonice pervertite, care au dat nastere la acei uriasi despre care vorbeste Biblia explicit in Geneza.

stefan florin 24.06.2012 13:17:01

Citat:

În prealabil postat de sad story (Post 454114)
Cine va provoca, totusi, acele chinuri? te-ai intrebat vreodata?

Biblia spune ca exista chinuitori: "Și mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria" (Matei 18:34). Mai multe informatii nu avem

stefan florin 24.06.2012 13:22:10

Citat:

În prealabil postat de sad story (Post 454115)
Avem de-a face cu duhuri demonice pervertite, care au dat nastere la acei uriasi despre care vorbeste Biblia explicit in Geneza.

duhuri pervertite...in ce fel,cu slabiciuni carnale? Mai stii...poate consumau si bauturi alcoolice, fumau, consumau poate si etnobotanice! E absurd sa sustii ca niste fiinte spirituale simteau nevoia de a face sex cu pamantence, EI CARE NU AU SEX. E ca si cum ai afirma ca un Logan simte nevoia de a se impreuna cu o femeie

Dumitru73 24.06.2012 16:01:29

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 454319)
duhuri pervertite...in ce fel,cu slabiciuni carnale? Mai stii...poate consumau si bauturi alcoolice, fumau, consumau poate si etnobotanice! E absurd sa sustii ca niste fiinte spirituale simteau nevoia de a face sex cu pamantence, EI CARE NU AU SEX. E ca si cum ai afirma ca un Logan simte nevoia de a se impreuna cu o femeie

intotdeauna m-a amuzat ideea ca un demon se poate impreuna cu o fiinta umana eventual sa si proceeze.
nu are sens. este irational. nefiresc.
este un mit ce tine de evul mediu.

stefan florin 24.06.2012 17:17:02

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 454336)
intotdeauna m-a amuzat ideea ca un demon se poate impreuna cu o fiinta umana eventual sa si proceeze.
nu are sens. este irational. nefiresc.
este un mit ce tine de evul mediu.

exact. Uimitor e faptul ca acesti demoni "perversi sexual" sunt numai de sex masculin. De ce nu sunt si demoni femei? Cum se face ca progeniturile lor au fost numai uriasi barbati, nu si uriasi femei?! Asta nu au explicat cei ce sustin ca "fii lui Dumnezeu" din Biblie au fost ingeri care s-au impreunat cu femei pamantence si au dat nastere la uriasi

Dumitru73 24.06.2012 17:28:00

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 454376)
exact. Uimitor e faptul ca acesti demoni "perversi sexual" sunt numai de sex masculin. De ce nu sunt si demoni femei? Cum se face ca progeniturile lor au fost numai uriasi barbati, nu si uriasi femei?! Asta nu au explicat cei ce sustin ca "fii lui Dumnezeu" din Biblie au fost ingeri care s-au impreunat cu femei pamantence si au dat nastere la uriasi

probabil cauza este ca desi ingerii si in general toate fiintele supranaturale sunt asexuate, fie ei si demoni, traditia populara ii identifica drept masculi.

ar fi comedie curata sa auzi ca un demon femela a ramas insarcinata cu un pamantean.

adica ei nu pot procrea intre ei, dar pot procrea cu femeile pamantane? :D

sad story 24.06.2012 18:56:53

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 454318)
Biblia spune ca exista chinuitori: "Și mâniindu-se stăpânul lui, l-a dat pe mâna chinuitorilor, până ce-i va plăti toată datoria" (Matei 18:34). Mai multe informatii nu avem

Aceea este o parabola, iar daca admiti ca acei chinuitori sunt demoni si chinurile sunt reale, in Iad, atunci trebuie sa iei in considerare si faptul ca din Iad se poate iesi, deoarece exista posibilitatea ca respectivul sa plateasca toata datoria (in text asa scrie: "pana va plati datoria/si ultimul banut"), deci daca interpretezi in sensul ca Isus s-a referit la Iad in acea parabola, trebuie sa recunosti ca seamana mai mult a purgatoriu (catolic) deoarece focul/chinurile sunt o modalitate de plata a datoriei, dupa care scapa de acei "chinuitori".

Asa ca explicatia ta nu sta in picioare. Isus nu s-a referit la Iad.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:39:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.